Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 13:39)

Also irgendwann muss es doch auch bei Dir angekommen sein, dass es hier schon lange nicht um "Telearbeit" geht. :s

Ich schreibe von Anfang an von Telearbeit um Alex begreiflich zu machen, das eben nicht jeder "Büroarbeitsplatz" nach Hause verlegt werden kann.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:29)

Die Gestaltungsmöglichkeit endet an der Wohnungstür.
Welchen Teil von "Gesetze lassen sich ändern" verstehst du nicht?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:32)

Welchen Teil von "Gesetze lassen sich ändern" verstehst du nicht?

Ein derartiges Gesetz würde das Verfassungsgericht sofort kippen.

Aber um es dir zum 10. Mal zu sagen, ich meine Telearbeit und nicht "mobiles Arbeiten zu Hause"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:36)

Ein derartiges Gesetz würde das Verfassungsgericht sofort kippen.
Nicht für Ausnahmeregelungen während einer Pandemie.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:39)

Nicht für Ausnahmeregelungen während einer Pandemie.

Es gibt keine "Ausnahmeregelung" für die gesetzlichen Verpflichtungen bei Thema Telearbeit.

Steht logischerweise auch nirgends zur Diskussion

Es geht immer nur um "mobiles Arbeiten".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
franzmannzini

Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von franzmannzini »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jan 2021, 07:30)

Also keine Homeofficepflicht, sondern lediglich die Pflicht den Arbeitnehmern mobiles Arbeiten anzubieten. Das bedeutet auch, dass der Arbeitnehmer das ablehnen kann. Ungeklärt ist die Frage, wie der Arbeitgeber damit umgehen darf ohne gegen die Auflage selber zu verstoßen. Unbezahlte Freistellung, Kündigung und Ersatz oder darf der dann ins Büro ohne dass der AG befürchten muss gegen die Auflage verstoßen zu haben.
Ungeklärt ist auch, was der Unternehmer alles tun muss um es anzubieten. Muss er z.B. mobile Endgeräte für jeden anschaffen um das zu ermöglichen. Wenn ja, kriegt man die in der kurzen Zeit in genügender Anzahl. Muss der Arbeitgeber erlauben, dass der Arbeitnehmer vom eigenen Gerät aus arbeitet. Wenn ja, darf der Arbeitgeber in die Wohnung des Arbeitnehmers um das Gerät entsprechend einzurichten. Hat der Arbeitnehmer Anspruch auf eine Art Miete oder Kostenersatz dafür, dass er Arbeitsmittel und Raum zur Verfügung stellt. Muss der Arbeitgeber einen festen Büroarbeitsplatz (Rechner) etc. im Unternehmensgebäude abbauen und im "Homeoffice" wieder aufbauen. Wer richtet das dann dort ein und nimmt es in Betrieb? Was wenn der Arbeitgeber weiß, dass vor Ort beim Arbeitnehmer nicht die Voraussetzungen für konzentriertes und ergononomisches Arbeiten gegeben sind? Muss er es trotzdem anbieten?
Spannend wird auch wie die Behörden selber mit dieser Verordnung umgehen. Welche Gründe diese geltend machen. Eine Veröffentlichung hier wäre hilfreich um den Unternehmen ein paar Ideen zu geben, welche Gründe hier möglich sind.
Mal abwarten, wie die Verordnung aussieht, ich vermute Wischi Waschi, so wie es sich bis jetzt anhört, in der Hoffnung ein paar ins Home-Office zu schicken.
Es gibt ja auch Leute (AN/AG) die das gerne möchten, und die können es jetzt vielleicht durchdrücken/fördern.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:46)

Es gibt keine "Ausnahmeregelung" für die gesetzlichen Verpflichtungen bei Thema Telearbeit.
Diese können geschaffen werden. Primat der Politik. Sozialkunde 10. Klasse.........spätestens.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:10)

Diese können geschaffen werden. Primat der Politik. Sozialkunde 10. Klasse.........spätestens.
Nein, denn das ist schlicht und einfach ein juristischer Begriff.

Für Arbeitsplätze, die vom Unternehmen in der Wohnung des AN eingerichtet werden und das Unternehmen die Verantwortung und die Kosten trägt dann auch vom Unternehmen abgenommen werden.

Alles andere sind "mobile Arbeitsplätze"

Was soll da "die Politik schaffen" ?

Das ist schlich und einfach eine Abgrenzung.

Und daher wird es niemals einen "Zwang für Telearbeit geben" , weil dieses das Betreten der Wohnung durch dann AG beinhaltet

Fällt das weg, dann ist es keine Telearbeit mehr und diejenigen Arbeitsplätze, die Telearbeit erfordern, können dann nicht mehr "ausgelagert" werden.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:16)

Nein, denn das ist schlicht und einfach ein juristischer Begriff.


Und juristische Begriffe sind geleitet aus den jeweiligen Gesetzestexten, die wiederum durch die Legislative beschlossen werden. Primat der Politik. Ganz einfach.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:10)

Diese können geschaffen werden. Primat der Politik. Sozialkunde 10. Klasse.........spätestens.
Es braucht keine Zulassung für Telearbeit sondern lediglich für mobiles Arbeiten. Ohne größere Umstellung von Gesetzesseite umsetzbar. Einfach mal pragmatisch denken. :)
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:28)

...
Damit könnte man vorübergehend Home Office anordnen, natürlich nur da, wo es möglich ist.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:31)

Und juristische Begriffe sind geleitet aus den jeweiligen Gesetzestexten, .
Nein, die Gesetze verwenden definierte Begriffe....

Ich weiß gar nicht , was dein "Geeier" soll

Es wird kein Gesetz geben, das die Unternehmen verpflichtet, Arbeitsplätze, die sie überwachen müssen, "auszulagern" ohne sie überwachen zu können.

Diese Arbeitsplätze fallen dann als "mobile Arbeitsplätze" flach oder müssen eben als Telearbeitsplätze eingerichtet werden- inklusive der Überwachung dieses Arbeitsplatzes in der Wohnung des AN.
Was natürlich nicht gegen den Willen des AN gemacht werden kann.

Und das ist gut so.

Wir leben ja nicht in einer Diktatur
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:47)

Es braucht keine Zulassung für Telearbeit sondern lediglich für mobiles Arbeiten.
Dieses Wortklauberei von realist2014 ist reinster Schredderspam. Es geht hier um befristete Maßnahmen in einer absoluten Ausnahmesituation, um eine Pandemie einzudämmen, wie man das Pferdchen nennen will, ist völlig irrelevant. Warum er das nicht einsehen will, erschließt sich mir nicht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:51)

Es wird kein Gesetz geben, das die Unternehmen verpflichtet, Arbeitsplätze, die sie überwachen müssen...
Inwiefern werden Büroarbeitsplätze überwacht?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:49)

Damit könnte man vorübergehend Home Office anordnen, natürlich nur da, wo es möglich ist.
Niemand kann Telearbeit gegen den Willen des AN anordnen. Das wird in der Politik auch gar nicht diskutiert.
Dort wird der Begriff "Home Office" immer im Kontext von juristische korrekt bezeichnet "mobiles Arbeiten" verwendet

Daher kann die Politik mobiles arbeiten immer, außer wenn es aus technischen oder prozesstechnischen Gründen nicht möglich ist
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:55)

Inwiefern werden Büroarbeitsplätze überwacht?
Vom Unternehmen - Compliance und Conformity

Wobei es natürlich dabei um die Einhaltung von rechtlichen, aufsichtsbehördlichen, kundenbezogenen oder unternehmenseignen Anforderungen geht.

Und nicht um die "Arbeitsleistung" des Mitarbeiters.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:52)

Dieses Wortklauberei von realist2014 ist reinster Schredderspam. E t.
Nein, es gibt klare juristische Unterschiede zwischen "mobilem Arbeiten zu Hause" und Telearbeit

Die Politik diskutiert aber nur um "mobiles Arbeiten" bei der Verwendung des Begriffs "Home Office"

Es ist eigentlich ein Armutszeugnis der Politik, hier nicht Klarheit zu schaffen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:47)

Es braucht keine Zulassung für Telearbeit sondern lediglich für mobiles Arbeiten. Ohne größere Umstellung von Gesetzesseite umsetzbar. Einfach mal pragmatisch denken. :)
Fang du einfach mal an richtig zu lesen

Ich wiederhole gerne nochmal:

Arbeitsplätze, die Telearbeitsplätze sein müssen, können NICHT gegen den Willen des AN eingerichtet werden.
Auch nicht durch irgendein Gesetz
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:51)

Nein, die Gesetze verwenden definierte Begriffe....
Welchen Teil am "Primat der Politik" willst du nicht verstehen können?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:03)

Arbeitsplätze, die Telearbeitsplätze sein müssen, können NICHT gegen den Willen des AN eingerichtet werden.
Auch nicht durch irgendein Gesetz
ALLES kann per Gesetz geregelt werden. Face it!!!!
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:04)

ALLES kann per Gesetz geregelt werden.
Nicht gegen die Grundrechte der eigenen Wohnung

Face it.

Solcher Schwachsinn würde vom Verfassungsgericht sofort kassiert werden
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Alexyessin »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:06)

Nicht gegen die Grundrechte der eigenen Wohnung
Die Notwendigkeit dafür kann aber sehr wohl eingeschränkt werden. Hatte ich dir gestern erklärt, aber das ist dir ja egal.
Face it.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:12)

Die Notwendigkeit dafür kann aber sehr wohl eingeschränkt werden. H .
Face it.
Der Staat kann die Anforderungen in Kundenverträgen einseitig "einschränken"?

Dein Rechtsverständnis ist schon abenteuerlich...
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:55)

Dort wird der Begriff "Home Office" immer im Kontext von juristische korrekt bezeichnet "mobiles Arbeiten" verwendet
Und hier wird über "Home Office" diskutiert. Wo ist dein verdammtes Problem?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:59)

Vom Unternehmen...
Und wie genau überwacht das Unternehmen die Büroarbeitsplätze?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:01)

Nein...
Doch, weil hier immer nur von Home Office die Rede war, bis du mit deinem "Telearbeit"-Spam um die Ecke kamst, nachdem du mit dem Zertifizierungs-Blödsinn nicht weitergekommen bist.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:18)

Und wie genau überwacht das Unternehmen die Büroarbeitsplätze?
Ziemlich genau, denn daran hängen ja Vertragsstrafen gegenüber Kunden , Strafzahlungen wegen Gesetzesverstößen, Entzug von Berichtigungen von den Aufsichtsbehörden usw....
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:20)

Doch, weil hier immer nur von Home Office die Rede war, bis du mit deinem "Telearbeit"-Spam um die Ecke kamst, nachdem du mit dem Zertifizierungs-Blödsinn nicht weitergekommen bist.
Schon lustig, das hier juristische Klarstellungen als "spam" klassifiziert werden....
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:21)

Ziemlich genau...
Hör auf rumzueiern. Mit welchen Maßnahmen werden Büroarbeitsplätze überwacht?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:22)

Schon lustig, das hier juristische Klarstellungen als "spam" klassifiziert werden....
Ja, weil du hier seitenweise etwas "klarstellen" willst, was überhaupt nicht zur Debatte steht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:23)

Hör auf rumzueiern. Mit welchen Maßnahmen werden Büroarbeitsplätze überwacht?
Messungen, Systemüberwachung, Kameras , Audits....
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:23)

Ja, weil du hier seitenweise etwas "klarstellen" willst, was überhaupt nicht zur Debatte steht.

Natürlich steht es zur Debatte.

Einige hier wollen oder können nicht kapieren, dass es eben kein "Gesetz" geben kann, Telearbeitsplätze gegen den Willen der AN einzurichten
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:26)

Natürlich steht es zur Debatte.

Einige hier wollen oder können nicht kapieren, dass es eben kein "Gesetz" geben kann, Telearbeitsplätze gegen den Willen der AN einzurichten
Wieso nur Telearbeitsplätze? Selbst für normales mobiles Arbeiten ist eine gesetzliche "Verpflichtung" unmöglich durchzusetzen oder gar zu kontrollieren.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:29)

Wieso nur Telearbeitsplätze?


Das geht eben gar nicht
Selbst für normales mobiles Arbeiten ist eine gesetzliche "Verpflichtung" unmöglich durchzusetzen oder gar zu kontrollieren.
Das ist ein zusätzliches Thema....
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:25)

Messungen, Systemüberwachung...
Kann man online machen.
...Kameras...
In welchen Fällen ist so etwas im Büro legal?
...Audits....
Kann man auch online machen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:59)

Doch, du willst uns verklickern, dass die Anordnung zu "Home Office" in Pandemiezeiten völlig unmöglich sein soll
Wäre auch völlig rechtswidrig.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:59)

Doch, du willst uns verklickern, dass die Anordnung zu "Home Office" in Pandemiezeiten völlig unmöglich sein soll, obwohl das in anderen Rechtsstaaten sehr wohl möglich ist.
nein, ich habe lediglich aufgezeigt, wo eben Grenzen sind.

Warum eine Diskussion darüber nicht sachlich geführt werden kann, verstehe ich nicht.

In den anderen Staaten geht es auch lediglich um mobiles Arbeiten. Und auch dort eben nur dann, wenn die Unternehmensprozesse und die IT-Infrastruktur es zulassen.
Nichts anders habe ich geschrieben.

Außerdem:

"Es gibt keine Rechtsgrundlage für eine Homeoffice-Pflicht, sind sich Arbeitsrechtler weitgehend einig. Nur die Grünen im Bundestag meinen, dies sei auf Basis des Arbeitsschutzgesetzes möglich. Arbeitnehmer haben keinen Rechtsanspruch auf Arbeit im Homeoffice. Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) ist mit seinem Plan für mindestens zwei Tage pro Monat am Nein der Union gescheitert. Umgekehrt kann auch der Arbeitgeber nicht so einfach einseitig anordnen, dass die Mitarbeiter zu Hause arbeiten. Heil äußert sich vorsichtig: „Wo es möglich ist, muss Homeoffice gemacht werden.“ Das sei „eine klare Ansage von Bund und Ländern an die Wirtschaft“. Das Wort Rechtsanspruch nahm er aber nicht in den Mund."

https://www.swp.de/politik/corona-homeo ... 71672.html
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Tom Bombadil
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:05)

Wäre auch völlig rechtswidrig.
Dann zeig mal auf, dass das in Frankreich, der Schweiz und Belgien völlig rechtswidrig ist!

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:06)

nein, ich habe lediglich aufgezeigt, wo eben Grenzen sind.
Nö, du schreibst immer nur "geht nicht, geht nicht", obwohl es in anderen Rechtsstaaten ja auch geht.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:11)
Nö, du schreibst immer nur "geht nicht, geht nicht", obwohl es in anderen Rechtsstaaten ja auch geht.
In welchem der anderen Rechtsstaaten werden Unternehmen gezwungen, Telearbeitsplätze gegen den Willen der AN einzuführen?
Oder Unternehmen gezwungen, mobiles Arbeiten einzuführen wo es die Unternehmensprozesse oder die IT-Infrastruktur gar nicht möglich macht?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:06)

nein, ich habe lediglich aufgezeigt, wo eben Grenzen sind.

Warum eine Diskussion darüber nicht sachlich geführt werden kann, verstehe ich nicht.

In den anderen Staaten geht es auch lediglich um mobiles Arbeiten. Und auch dort eben nur dann, wenn die Unternehmensprozesse und die IT-Infrastruktur es zulassen.
Nichts anders habe ich geschrieben.

Außerdem:

"Es gibt keine Rechtsgrundlage für eine Homeoffice-Pflicht, sind sich Arbeitsrechtler weitgehend einig. Nur die Grünen im Bundestag meinen, dies sei auf Basis des Arbeitsschutzgesetzes möglich. Arbeitnehmer haben keinen Rechtsanspruch auf Arbeit im Homeoffice. Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) ist mit seinem Plan für mindestens zwei Tage pro Monat am Nein der Union gescheitert. Umgekehrt kann auch der Arbeitgeber nicht so einfach einseitig anordnen, dass die Mitarbeiter zu Hause arbeiten. Heil äußert sich vorsichtig: „Wo es möglich ist, muss Homeoffice gemacht werden.“ Das sei „eine klare Ansage von Bund und Ländern an die Wirtschaft“. Das Wort Rechtsanspruch nahm er aber nicht in den Mund."

https://www.swp.de/politik/corona-homeo ... 71672.html
Ja so ist es. Spannend, dass das natürlich eine Ansage an die Wirtschaft ist. Dass man es nicht für nötig hält erstmal den Saustall im eigenen Verantwortungsbereich zu beseitigen spricht Bände.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Tom Bombadil »

+++ 15.01 Uhr: Arbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hat am Mittwoch (20.01.2021) eine Rechtsverordnung unterschrieben, die für mehr Homeoffice sorgen soll, indem Arbeitgeber Heimarbeit anbieten müssen, wenn keine zwingenden Gründe dem entgegenstehen.
https://www.fr.de/politik/corona-lockdo ... 72600.html
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Viel Rauch um nichts. Wohl eher wieder Aktionismus statt Langzeitplan. Aber das Rumgestümpere ist man ja seit letztem Sommer gewohnt.
Ein Homeoffice-Gebot hat eine andere Dimension: Neben Fragen des vom Arbeitgeber zu erstattenden Aufwendungsersatzes für Kosten der Arbeitnehmer im Homeoffice über datenschutzrechtliche Fragen bis hin zu arbeitsschutzrechtlichen Aspekten einer Tätigkeit im Homeoffice und mitbestimmungsrechtlichen Aspekten. Und: Wenn bereits ein Gesetz auf Einführung eines Anspruchs von Homeoffice für nur 24 Tagen im Jahr nicht durchsetzbar ist, darf dann ein weitergehender Anspruch im Wege einer Rechtsverordnung umgesetzt werden?

Für Beschäftigte bedeutet die Neuregelung vermutlich ohnehin keine Veränderung: Wer trotz aller Apelle der Politik immer noch in den Betrieb muss, wird auch unter der neuen Verordnung mit den Arbeitgebern und Arbeitgeberinnen über die Möglichkeit der Arbeit im Homeoffice diskutieren müssen. Dass die Behörden Kapazitäten haben, Betriebe nunmehr engmaschig auf die Einhaltung der Regelungen zu kontrollieren, ist nicht anzunehmen. Bußgeldbewehrt sind die Regelungen ebenfalls nicht. Das Damokles-Schwert einer Betriebsuntersagung bei Verstößen gegen die Regelungen durch die Behörde besteht zwar theoretisch, dürfte aber nur in ganz extremen Fällen nach vorherigen Abhilfeverlangen zum Tragen kommen. Im Ergebnis durchsetzen ließe sich der Homeoffice-Anspruch daher nur über eine Meldung an die Arbeitsschutzbehörden oder eine Klage – und wer geht diese Wege in einem bestehenden Arbeitsverhältnis?

Der Autor Prof. Dr. Michael Fuhlrott ist Fachanwalt für Arbeitsrecht und Partner bei FHM sowie Professor für Arbeitsrecht an der Hochschule Fresenius in Hamburg.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... erordnung/
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Sören74 »

Vorschlag, rechtliche Aspekte zum Thema Homeoffice/mobiles Arbeiten könnte man doch hier weiterführen: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... &start=120
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Senexx »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jan 2021, 21:26)

Viel Rauch um nichts. Wohl eher wieder Aktionismus statt Langzeitplan. Aber das Rumgestümpere ist man ja seit letztem Sommer gewohnt.



https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... erordnung/
Was will man denn von einem Arbeitsminister auch erwarten, der keinen Bezug zur Wirtschaftswelt hat?
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2021, 21:43)

Was will man denn von einem Arbeitsminister auch erwarten, der keinen Bezug zur Wirtschaftswelt hat?
Spannend auch, wie sich die Pflicht einen Home-Office-Arbeitsplatz anzubieten, mit den anderen Pflichten des Arbeitgebers in Bezug auf den Home-Office-Arbeitsplatz verhält. Schon aus diesem Grund ist die Verordnung eine Totgeburt, zumal es für den Arbeitnehmer keine Pflicht gibt dem Arbeitgeber seine Wohnung als Arbeitsplatz zur Verfügung zu stellen.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

franzmannzini hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:59)

Mal abwarten, wie die Verordnung aussieht, ich vermute Wischi Waschi, so wie es sich bis jetzt anhört, in der Hoffnung ein paar ins Home-Office zu schicken.
Es gibt ja auch Leute (AN/AG) die das gerne möchten, und die können es jetzt vielleicht durchdrücken/fördern.
man kann niemanden ohne konkrete Vereinbarung ins Homeoffice "schicken".
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Senexx »

Hier gibt es einige, die meinen, es bräuchte nur den politischen Willen dazu.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(21 Jan 2021, 08:56)

Hier gibt es einige, die meinen, es bräuchte nur den politischen Willen dazu.
Ist ja auch richtig. Mit dem politischen Willen kann man auch die 80-Stundenwoche einführen oder die Todesstrafe oder die Sklaverei.... zumindest wenn man das Argument zu Ende denkt.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von Senexx »

Die denken dann aber eher an die 20-Stundenwoche - bei vollem Lohnausgleich.
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Re: Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Jan 2021, 22:13)

Spannend auch, wie sich die Pflicht einen Home-Office-Arbeitsplatz anzubieten, mit den anderen Pflichten des Arbeitgebers in Bezug auf den Home-Office-Arbeitsplatz verhält. Schon aus diesem Grund ist die Verordnung eine Totgeburt, zumal es für den Arbeitnehmer keine Pflicht gibt dem Arbeitgeber seine Wohnung als Arbeitsplatz zur Verfügung zu stellen.
Eben und deshalb finde ich diese unsäglichen Aussagen einiger Politiker bezüglich Homeoffice so daneben. Wenn sie mobiles Arbeiten sagen würden, dann könnte man sie evtl. noch für Halbschlau halten, aber diese ständigen Wiederholungen und dies schon seit Monaten, ohne sich mal schlau zu machen wie sowas Arbeitsrechtlich überhaupt ablaufen muss mit der Gestaltung eines Homeoffice Arbeitsplatzes und natürlich muessen sich Arbeitgeber an dieses Arbeitsrecht halten, auch wenn es nur vorübergehend ist.
Ansonsten kann man lieber mehr mobiles Arbeiten anbieten. ;)
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