Gehört der Islam zu Deutschland?

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TheManFromDownUnder
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jan 2021, 07:54)

Für viele ist der Islam sakrosankt, dass über ihn und seine Gläubigen am besten garnicht geredet wird und jeder Strang, der sich mit ihm befasst, gründlich geschreddert und von ihm abgelenkt wird.

So ein Glück hat keine andere Glaubensrichtung oder Ideologie. :cool: Da wird geredet und kritisiert, was das Zeug hält.
Stimmt :thumbup:
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Liegestuhl
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Liegestuhl »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(18 Jan 2021, 14:44)

Es gibt keinen Islam der mit dem Grundgesetz nicht kompatibel wäre!
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Liegestuhl hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:17)
Die systematische Benachteilung der Frauen im islamischen Erbrecht ist definitiv nicht grundgesetzkonform.
Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:
Der Islamismus basiert auf der Überzeugung, dass der Islam nicht nur eine persönliche, private Angelegenheit ist, sondern auch das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt.
https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!

Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Zuletzt geändert von Keinen_Faschismus! am Di 19. Jan 2021, 08:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Und Alkoholismus hat nichts mit Alkohol zu tun.
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:27)
Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
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Alexyessin
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:46)
Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).

Ein Muslim nimmt den Koran als Basis für seinen Glauben.
Ein Islamist kommt dem Koran als Basis für eine politische/gesellschaftliche Agenda.

Es kann somit natürlich auch Islamisten geben die keine Muslime sind, wenn sie z.B. den Koran nicht als Basis für ihren Glauben nehmen, sondern nur als Basis für die entsprechende politische/gesellschaftliche Agenda.

Somit bedeutet auch eine große Zunahme an Muslimen natürlich nicht eine große Zunahme an Islamisten.
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aleph
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von aleph »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Wer entscheidet, was selbstverständlich richtig ist? Ich habe bisher immer angenommen, dass Moslems darüber entscheiden, was Islam ist und was alles dazu gehört. Die Definition des Verfassungsschutzes ist seine eigene Arbeitsdefinition, die richtig und korrekt für seine Tätigkeit ist. Ihm geht es vornehmlich um die Abwehr von Gefahren und Angriffen auf die Verfassung und die Gesellschaft in Deutschland. Dem geht es nicht um die Stellung von Alkohol, Sexualität, Frauen, Religionsfreiheit oder Eigentum im Islam. Der Verfassungsschutz ist kein Forschungsinstitut für die Definition von Religionen. Was Moslems als islamisch betrachten, das haben eine Milliarde Moslems bereits entschieden und in ihre Staatsverfassungen umgesetzt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:56)

Nein es ist komplett unabhängig voneinander, auch wenn es die selbe Basis hat (Koran).
Falsch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:05)
Falsch.
Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:30)

Bis jeder das (selbstverständlich richtige) Verständnis des Verfassungsschutzes zu dem Thema wirklich verstanden und verinnerlicht hat. :thumbup:
Das ist wichtig!
Mit deinen Unsinnsbeiträgen wird du sicher nichts erreichen.
Das Problem ist nämlich, falls du das Ganze tatsächliche ernst nehmen solltest, dass du es nicht wirklich verstanden hast.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Abgesehen vom meines Erachtens nicht hinreichend definierten Begriff, was sonst, Lutheraner?
Oj, Gewalt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Natürlich.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:18)

Willst du damit sagen, dass ein Islamist immer auch ein Muslim ist?
Was sollte er denn sonst sein? Hindu? Buddhist?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:27)
Natürlich.
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
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Antonius
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Antonius »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)
Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Auf jeden Fall sind sie Mohammedaner,
denn sie folgen der Ideologie des Mohammed und seiner Epigonen.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Wer soll bitte aus "strategischen Überlegungen" einen islamischen Gottesstaat errichten wollen?
Wie sehr kann man seine Hirnwindungen noch verdrehen?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:43)

Und was ist mit Menschen die nicht an Allah Glauben aber aus strategischen Überlegungen heraus einen islamistischen Gottesstaat errichten wollen?

Das sind dann doch Islamisten ohne Muslime zu sein, oder siehst du das anders?
Welche Menschen sollen das bitte sein?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Sungawakan »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)

Das ist aber Islamismus und kein Islam. :thumbup:

Hier nochmal der Verfassungsschutz um den Unterschied zu verstehen:

https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus

Islamismus hat nichts mit der Religion Islam zu tun!
Spätestens der erste Teil hat dich dahingehend entlarvt, dass du keine Ahnung vom Islam hast. Das ist nämlich reinste islamische Lehre und hat nichts mit dem Islamismus zu tun.
Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Die Usererscheinung "keinen-Faschismus" ist lediglich eine Daesh-Umkehrung.
In dessen entrückter Welt des wahren Islam gibt es eben nur Verfassungsschutz-Mohammedaner. Alle anderen sind Ungläubige. Und vor allem keine Moslems. Ist einfach...dafür wirr bis zum Abwinken.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:25)


Muslime sind selbstverständlich keine Islamisten und würden somit auch niemals fordern, das der Islam "das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt".
Und wie belegst du diese Aussage? Oder ist das dein Gefuehl aus dem Bauch heraus?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:52)
Wer soll bitte aus "strategischen Überlegungen" einen islamischen Gottesstaat errichten wollen?
- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:56)



Somit bedeutet auch eine große Zunahme an Muslimen natürlich nicht eine große Zunahme an Islamisten.
Und genau damit liegst du falsch!

Vor allem Konvertiten neigen zur islamistischen Auslegung des Islam. Man braucht sich nur die Fratzen deutscher Isis Mitglieder anschauen (oder von anderen europaeischen Staaten). Man braucht sich nur anschauen wer Sharia usw fordert. Vor allem Kovertiten.

Aber lassen wir mal die "Neu" Moslems weg. In allen Laendern mit vorwiegend moslemischen Galuben, insbsondere in Suedostasien, wird eine immer mehr intolerante und repressive Form des Islam ausgeuebt. Mehr und mehr Provinzen in Indonesien und Malaysia verordnen Sharia. Strassenbilder in Jakarta und Kuala Lumjpur haben sich in den letzen 15 Jahren sehr veraendert. Weniger Farbe, weniger Liberalitaet und mehr Verschleierung und moslemischer Einheitsbrei.

Islam ist weltweit eine zunehmend radikalisierte Religion mit politischen und gesellschaftlichen Anspruechen, die unseren freiheitlich, demokratischen, sekulaeren Gesellschaften entgegen stehen.
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Tom Bombadil
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:27)

Wie oft kommt der Unsinn denn noch.
Ohne Islam gäbe es keinen Islamismus, das ist eigentlich ganz einfach zu verstehen, wenn man es will. Viele wollen das aber nicht verstehen, aus diversen Gründen.
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Keoma
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:49)

- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
Da ist kein einziger plausibler Grund dabei, warum jemand einen Gottesstaat errichten wollen würde.
Fangen wir beim Schah an, ok, den wollten auch die Linken loswerden, einen Gottesstaat wollten sie trotzdem nicht.
Haben sie, als es so weit war auch bitter bereut.
Wie passt man die Demographie durch Errichtung eines Gottesstaates an?
Was meinst du konkret?
Wirtschaftlich profitieren von der Errichtung eines Gottesstaates?
Wie denn?
Zuletzt, wenn du auf Afghanistan anspielst und die Unterstützung der Mujaheddin, da war kein Gottesstaat geplant.

Nein, es gibt nur für Hardcore-Muslime einen Grund für die Errichtung eines Gottes- oder zumindest Sharia-Staates.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Dietz »

Antonius hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:49)

Auf jeden Fall sind sie Mohammedaner,
denn sie folgen der Ideologie des Mohammed und seiner Epigonen.
Das kann nicht sein. Wer nicht an Allah (also: Gott) glaubt, der kann auch nicht an seinen Boten (also: Muhammad) glauben.
Das wäre genauso als würde ein Christ zwar an Jesus Christus aber nicht an Gott glauben.

Die beiden gibt es immer nur im Doppelpack. Strittig ist nur ihre Eigenschaft: Gott, Halbgott oder Mensch.
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Andere gibt es nicht." (Konrad Adenauer)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:53)
Islam ist weltweit eine zunehmend radikalisierte Religion mit politischen und gesellschaftlichen Anspruechen, die unseren freiheitlich, demokratischen, sekulaeren Gesellschaften entgegen stehen.
Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:
Die Vereinbarkeit mit einem demokratischen System sprechen sie dem Islam grundsätzlich ab.
https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:
Die Unterscheidung zwischen dem Islam als Religion und Islamismus als extremistischer politischer Ideologie lehnen Islamfeinde ab.

Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)

Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:

https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:



Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
Der nächste, der mit einer staatlichen Einrichtung droht.
Was im Übrigen ein völliger Blödsinn ist, genauso, wie die Einschätzung des Verfassungsschutzes.
Der ist ja kein oberster Gerichtshof.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)

Ich wäre mal sehr vorsichtig mit dem was du schreibst.

Ich zitiere den Verfassungsschutz über die Ideologie der verfassungsschutzrelevanten Islamfeindlichkeit:

https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html

Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:



Du lebst in Australien?
Ist vielleicht besser für dich. Mit solchen Aussagen kann es eventuell vorkommen, dass dich in Deutschland der Verfassungsschutz ins Visier nimmt.
Der hat besseres zu tun
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(20 Jan 2021, 08:15)
Der Verfassungsschutz äußert sich sehr klar, dass man sauber zwischen der Religion Islam und dem Islamismus trennen muss:
Der Verfassungsschutz bestimmt sicher auch, was man überhaupt denken darf und wie man denken muss. Und wenn der Verfassungsschutz sagt, die Erde ist eine Scheibe, dann muss das fortan auch so gedacht werden.

Bezahlt Sie eigentlich wer für Ihre Art des Auftitts hier, oder sind das nur trollige Eskapaden, die Sie hier ausleben?
Zuletzt geändert von Stoner am Mi 20. Jan 2021, 12:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 08:46)

Der Islamismus hängt aber mit dem Islam zusammen. Ist genau so selbstverständlich. :thumbup:
Richtig , aber der Islamismus ist viel mehr als nur ein Teil des Islams, denn der Islamismus hat in erster Linie etwas mit Machtpolitik zu tun und deren durchsetzung. Der spirituell ausgeübte Islam in der Regel nicht. Letztendlich kann es jeder weltlichen Religion so ergehen wie mom. dem Islam, oder hat/hatte bereits die Erfahrung.
Der Islam ist deshalb aktuell im westlichen Fokus weil die meisten Regionen in denen er hauptsächlich praktiziert wird stetig "on fire" sind und die Religion dort als Machtinstrument über die Menschen benutzt wird. Theoretisch eignet sich dazu auch fast jede Religion.
Sollten die Regionen nicht dauerhaft aus den Gewaltspiralen herauskommen, wird dies wohl auch noch ziemlich lange so bleiben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(19 Jan 2021, 09:27)

Natürlich.
Zumindest hält er selber sich für einen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:12)

Richtig , aber der Islamismus ist viel mehr als nur ein Teil des Islams, denn der Islamismus hat in erster Linie etwas mit Machtpolitik zu tun und deren durchsetzung. Der spirituell ausgeübte Islam in der Regel nicht. Letztendlich kann es jeder weltlichen Religion so ergehen wie mom. dem Islam, oder hat/hatte bereits die Erfahrung.
Der Islam ist deshalb aktuell im westlichen Fokus weil die meisten Regionen in denen er hauptsächlich praktiziert wird stetig "on fire" sind und die Religion dort als Machtinstrument über die Menschen benutzt wird. Theoretisch eignet sich dazu auch fast jede Religion.
Sollten die Regionen nicht dauerhaft aus den Gewaltspiralen herauskommen, wird dies wohl auch noch ziemlich lange so bleiben.
Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(19 Jan 2021, 10:49)

- jemand der einen Schah loswerden möchte?
- jemand der die Demographie in einem Land anpassen möchte?
- jemand der wirtschaftlich davon profitieren würde?
- jemand der Soviet-Russland schaden möchte?

Usw.
Da gibt es mannigfaltige mögliche Motivationen.

Mit fallen auch schon einige islamistische Bestrebungen ein, die bereits in der Vergangenheit von nicht-Muslimen stark gefördert wurden (*hust* CIA *hust*).
Trotzdem gehört das Zusammen, denn auch eine Tat die eher Machtpolitisch ist, aber mit den Glauben legitimiert wird, hat etwas mit der Religion selber zu tun, gerade wenn er unter diesen Anhängern auch viele Verbündete findet.
Diese Anfälligkeit tragen fast alle Religionen in sich. Liegt nicht an der Religion selber und deren möglichen Aussagen/Auslegung, sondern nur am Menschen der diese auslegt.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 20. Jan 2021, 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Die hast du hier schon ein paar mal erzählt bekommen. Du willst die nur nicht annehmen.
...dem islamischen Fundamentalismus zugrunde liegende Ideologie...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:26)

Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim eine Islamist.
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Fliege
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Fliege »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:15)

Mir fehlt im Grunde noch immer eine Definition des Islamismus.
Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 11:26)

Wie wäre es hiermit: https://www.verfassungsschutz.de/de/arb ... islamismus
Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:06)

Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim ein Islamist.
Um dem Publikum diese Darlegung zur Kenntnis zu geben:

Die betreffende Weltanschauung "basiert auf der Überzeugung, dass der Islam nicht nur eine persönliche, private Angelegenheit ist, sondern auch das gesellschaftliche Leben und die politische Ordnung bestimmt oder zumindest teilweise regelt". Diese Weltanschauung "postuliert die Existenz einer gottgewollten und daher 'wahren' und absoluten Ordnung, die über den von Menschen gemachten Ordnungen steht."
"Mit ihrer Auslegung des Islam" stehe diese Weltanschauung "im Widerspruch insbesondere zu den im Grundgesetz verankerten Grundsätzen der Volkssouveränität, der Trennung von Staat und Religion, der freien Meinungsäußerung und der allgemeinen Gleichberechtigung". "Ein wesentliches ideologisches Element" dieser Weltanschauung sei "außerdem der Antisemitismus" (ebenda).

Ich schlage nun vor, künftig diese Darlegung als Diskussionsgrundlage zu verwenden, sobald es um Themen geht, die mit dem Islam zu tun haben.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 14:06)

Nach der Definition wäre so gut wie jeder gläubige Muslim eine Islamist.
Will denn so gut wie jeder gläubige Muslim die FDGO abschaffen und einen Gottesstaat errichten? Gibt es dazu eine Quelle? Und ja, die Umfrage zu den göttlichen und weltlichen Gesetzen kenne ich, das springt mMn. aber zu kurz.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:43)

Will denn so gut wie jeder gläubige Muslim die FDGO abschaffen und einen Gottesstaat errichten? Gibt es dazu eine Quelle? Und ja, die Umfrage zu den göttlichen und weltlichen Gesetzen kenne ich, das springt mMn. aber zu kurz.
Ist das so, es springt zu kurz?
Nun, ich erinnere mich an das Interview mit Carla Amina Baghajati, meiner liebsten Migrantin (aus Deutschland), gefragt, ob die Sharia auch in Österreich Rechtsgeltung erlangen sollte, antwortete Frau Baghajati mit:

"Nein - weil wir hier nicht die Mehrheitsgesellschaft sind."

Ich fasse das als Drohung auf.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:49)

Ist das so, es springt zu kurz?
Ja, dazu bräuchte es eine spezifischere Umfrage.
Ich fasse das als Drohung auf.
Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Muslime in den nächsten 100 Jahren in Österreich die Mehrheit stellen?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:14)

Ja, dazu bräuchte es eine spezifischere Umfrage.


Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Muslime in den nächsten 100 Jahren in Österreich die Mehrheit stellen?
Ohne ein größere Völkerwanderung aus Nordafrika sicher wenig wahrscheinlich.

Allerdings sollte man - gerade auch im Lichte dessen, was hier der User Keinen_Faschismus zum Besten gibt - die Frage der Kompatibilität anhand solcher Äußerungen wie der Dame genau anders herum betrachten. Sie sagt ja implizit, dass die hiesige Gesellschaftsordnung nicht mit dem Islam kompatibel ist. Die Vorstellung einer muslimischen Mehrheitsgesellschaft ohne streng angewandten Blasphemieparagraphen und mit Gleichstellung der Frau und anderer Religionen wäre ja ziemlich naiv angesichts der Verfasstheit der muslimischen Gesellschaften dieser Welt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:14)

Ja, dazu bräuchte es eine spezifischere Umfrage.


Wie wahrscheinlich ist es denn, dass Muslime in den nächsten 100 Jahren in Österreich die Mehrheit stellen?
Ad eins, wie spezifisch willst du das noch?
Wenn jemand die Gebote Allahs über die Verfassung stellt, reicht mir das.

Ad zwei, sehr.
Zumindest in den Ballungsräumen.
Wir holen den Vorsprung bei den Geburten nie mehr ein, dazu kommt wesentlich kürzere Reproduktionszeit, Familiennachzug und Verheiratung mit jemandem aus "alten Heimat".
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 16:38)

Wenn jemand die Gebote Allahs über die Verfassung stellt, reicht mir das.
Das muss aber nicht zwangsläufig bedeuten, dass die FDGO durch die Scharia ersetzt werden soll.
Ad zwei, sehr.
Angesichts von 700.000 Muslimen in Ö halte ich das nicht für sehr wahrscheinlich, zumal sich ja auch die Geburtenraten angleichen. Allerdings sollte man die Einwanderung unter dem Deckmantel des Asyls aus muslimischen Staaten begrenzen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Fliege »

Keoma hat geschrieben:(20 Jan 2021, 15:49)

Nun, ich erinnere mich an das Interview mit Carla Amina Baghajati, meiner liebsten Migrantin (aus Deutschland), gefragt, ob die Sharia auch in Österreich Rechtsgeltung erlangen sollte, antwortete Frau Baghajati mit:

"Nein - weil wir hier nicht die Mehrheitsgesellschaft sind."

Ich fasse das als Drohung auf.
Das fasse ich ebenfalls als Drohung auf.

Soweit mir bekannt geworden ist, stellt sich Österreich mittlerweile gegen den Islamisierungsdruck. Wie wäre es, würden Deutschland und Frankreich die dringlichen Bemühungen Österreichs unterstützen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Stoner

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Stoner »

Fliege hat geschrieben:(20 Jan 2021, 17:46)

Das fasse ich ebenfalls als Drohung auf.

Soweit mir bekannt geworden ist, stellt sich Österreich mittlerweile gegen den Islamisierungsdruck. Wie wäre es, würden Deutschland und Frankreich die dringlichen Bemühungen Österreichs unterstützen?
In Frankreich wird das sicher schärfer diskutiert als in Deutschland. Auch Macron positioniert sich inzwischen wesentlich kritischer:
Frage: Im Wahlkampf haben Sie geschrieben, jeder und jede erlebe das Land unterschiedlich. Heute gewinnt man dagegen den Eindruck, dass die gemeinsame Basis, die Republik, das Entscheidende für Sie ist. Ist das ein Paradigmenwechsel?

Macron: Nein. Was ich im Wahlkampf von 2017 gesagt habe, wurde oft missverstanden oder verzerrt. Es hieß, ich sei für den Multikulturalismus, das war ich aber nie. Im Grunde hatte Nicolas Sarkozy vor zehn Jahren recht, doch seine Formel von der "nationalen Identität" wurde zum Ziel unsachlicher Kritik. Die Frage, auf die wir eine Antwort finden müssen, ist einfach und schwierig zugleich: Was heißt es, französisch zu sein? Sie quält uns, denn der vorhin erwähnte Zweifel hat sich fest etabliert. Dieser Zweifel speist sich ja auch aus Erscheinungen wie den Migrationsbewegungen, diese haben eine gewisse "kulturelle Unsicherheit" ausgelöst. Und das wiederum führt zu der Frage, was es heißt, französisch zu sein. In meinen Augen bedeutet es zunächst, in einer Sprache und in einer Geschichte zu Hause zu sein, also ein Schicksal zu teilen. Deshalb werden wir die Anforderungen an die Geschichts- und Französischkenntnisse anheben, vor allem bei der Einbürgerung. Französischsein ist aber auch eine Staatsbürgerschaft, und zwar auf der Grundlage der Werte Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Laizität, die das vernunftbegabte, freie Individuum über alles andere stellen. In unserer Republik gab es das Abstammungsprinzip nie. Wir brauchen diesen gemeinsamen Rahmen, damit all die anderen sich verbinden können. Wie soll ich denn jemanden aufnehmen, wenn ich nicht weiß, was mein Haus ist? Wenn bestimmte Leute unser Fundament angreifen und infrage stellen, unsere Werte ablehnen, die Gleichstellung der Geschlechter, die Laizität – dann können sie keine Franzosen sein, denn sie lehnen die Grundprinzipien ab. Unser Fundament wird durch die Attacken in den Schulen mancher Viertel bedroht, weil wir mit der Verteidigung zu lange gezögert haben. Wir alle haben zu lange zugeschaut, zweifellos, weil die Politik nicht erkannt hatte, dass hier offensiv vorgegangen werden muss. Die Staatsangehörigkeit fordert aber keine Einheitlichkeit. Häufig wird vergessen, dass die Pluralität der Republik in unserer Verfassung verankert ist. Die Verteidiger des republikanischen Universalismus oder der republikanischen Werte irren sich, wenn sie diese Pluralität ablehnen und sich vor ihr fürchten. Oder wenn sie den Laizismus verfälschen, um ihn gegen andere Religionen zu richten. Wenn sie behaupten: "Wer seinem Kind keinen echt französischen Vornamen gibt, liebt Frankreich im Grunde nicht."

Aus dem Französischen übersetzt von Elisabeth Thielicke. Das Interview wurde von Laureline Dupont geführt und erschien am 23. 12. 2020 in "L’Express"
Quelle
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Fliege
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Fliege »

Stoner hat geschrieben:(20 Jan 2021, 18:24)

In Frankreich wird das sicher schärfer diskutiert als in Deutschland. Auch Macron positioniert sich inzwischen wesentlich kritischer:
[...]
Quelle
Ich möchte diese Angabe herausgreifen: "Was ich im Wahlkampf von 2017 gesagt habe, wurde oft missverstanden oder verzerrt. Es hieß, ich sei für den Multikulturalismus, das war ich aber nie. Im Grunde hatte Nicolas Sarkozy vor zehn Jahren recht, doch seine Formel von der 'nationalen Identität' wurde zum Ziel unsachlicher Kritik."

Wieso braucht Macron drei Jahre, um diesen doch nicht ganz unwichtigen Punkt klar zu stellen? Eine Positionierung zu Beginn seiner Amtszeit gegen, wie ich Macron interpretieren möchte, identitären Multikulturalismus hätte in Frankreich und der EU einen Schub hin zu einem unverstellten Umgang mit Islam und unerwünschten Nebenwirkungen islamischer Migration auslösen können. Stattdessen haben wir es nun schon mit einer zu Cancel-Culture verdichteten politischen Korrektheit zu tun, die individuelle Freiheit von Jahr zu Jahr fester in kollektivistischen Würgegriff zu nehmen trachtet. Zu viel Zeit vergeudete Macron, so meine Kritik an ihm, mit bloß affektiert-lächerlichen Posen auf nationalem und internationalem Parkett. Dennoch wünsche ich ihm Erfolg während der Restlaufzeit seiner bisherigen Präsidentschaft.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von MBM »

Da ich keine 3000 Beiträge lesen will:

Kann mir irgendwer sagen, was der Satz "Der Islam gehört zu Deutschland" eigentlich sagen soll? Die Interpretation "Es sind schon einige Millionen Moslems hier" ist mir nämlich zu flach.

Und umgekehrt will ich von den Gegnern wissen: Warum passt der Islam nicht zu Deutschland? Aus irgendwelchen Gründen glaubt ihr fest daran - aber wie würdet ihr es euren Kindern erklären?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Bogdan »

1.) Um die Frage des Threads zu beantworten: Eindeutig ja.
Bei knapp über 6 % mit wachsender Tendenz stellt sich die Frage nicht mehr.
https://de.wikipedia.org/wiki/Islam_in_ ... en_Muslime
Die Menschen sind einfach da.
Natürlich gibt es Probleme mit dem Islam.
https://www.sueddeutsche.de/politik/mus ... -1.3012266

2.) Ab 23. März ist Ramadan.

https://www.mdr.de/religion/wann-ist-ra ... e-100.html
Wem Sachargumente fehlen, geht zu persönlichen Bemerkungen über. :?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Bogdan hat geschrieben: Fr 24. Mär 2023, 11:15Bei knapp über 6 % mit wachsender Tendenz stellt sich die Frage nicht mehr.
Die Frage lautet aber nicht, "Gehören Muslime zu Deutschland?" sondern "Gehört der Islam zu Deutschland?" und da lautet für mich die Antwort immer noch nein, weil diese Weltanschauung in weiten Teilen illiberal ist.
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