Die Zukunft der CDU

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:55)

Und an viele viele andere.
Die alle nichts miteinander zu tun haben möchten. :)

Aber egal, nun hat die CDU Laschet. Kanzler Kandidat wird vermutlich Söder. Habeck wird die SPD überholen und vermutlich als einzig rechnerische Möglichkeit übrig bleiben.
olli
Beiträge: 2408
Registriert: Mo 11. Jan 2021, 17:57

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von olli »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:59)

Wie soll er denn Merz entmachten? Der ist ja nichts bei der CDU.
Wichtig wäre das er als erstes ein Schattenkabinett benennt und so schon mal auf jedem Posten eine Person benennt die die CDU für einen Ministerposten vorsieht. Damit kann er Nägel mit Köpfen machen und Merz ausgrenzen.
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Ziemiak hat gestern gesagt, die Grünen müssten in Koalitionsverhandlungen viele Kröten schlucken.

Welche Kröten sollten oder könnten das denn sein?
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Troh.Klaus »

Orbiter1 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:30)
Oder schreibt da einer vom anderen ab, egal wie groß der Unsinn ist? Kommentar bei der Tagesschau

"... Der Parteitag war noch nicht zu Ende, da meldete die Nachrichtenagentur Reuters, Merz habe dem designierten Parteivorsitzenden Armin Laschet angeboten, in die Bundesregierung einzutreten und das Bundeswirtschaftsministerium zu übernehmen. ..." Quelle: https://www.tagesschau.de/kommentar/cdu ... t-101.html
Guckst Du bei Twitter:
Dem neuen Parteivorsitzenden Armin #Laschet habe ich aber angeboten, in die jetzige #Bundesregierung einzutreten und das Bundeswirtschaftsministerium zu übernehmen
https://www.rnd.de/politik/friedrich-me ... 7I5RY.html

Es sei denn, jemand hat den Twitter-Account gehackt.
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Zieht Merz sich komplett zurück, wird ihm vorgeworfen ein Egozentriker zu sein.

Bietet Merz sich als Minister an, wird ihm dasselbe vorgeworfen.

Was denn nun?
lili
Beiträge: 9110
Registriert: Mi 5. Nov 2014, 20:51

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von lili »

Gott Sei Dank...kein Merz. Amerikanische Verhältnisse sind dadurch ausgeschlossen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:05)

Aber egal, nun hat die CDU Laschet. Kanzler Kandidat wird vermutlich Söder. Habeck wird die SPD überholen und vermutlich als einzig rechnerische Möglichkeit übrig bleiben.
Die letzte Chance um eine schwarze Regierung zu verhindern in Söder. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Troh.Klaus »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:23)
Zieht Merz sich komplett zurück, wird ihm vorgeworfen ein Egozentriker zu sein.
Bietet Merz sich als Minister an, wird ihm dasselbe vorgeworfen.
Was denn nun?
War die falsche Adresse. Über das jetzige Kabinett entscheidet die Bundeskanzlerin, nicht der (neu-gewählte) CDU-Vorsitzende.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

relativ hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:34)
:?:

Dann noch mal die Frage ein wenig deutlicher gestellt. Hat ein Tag mehr als 24 Stunden und kann ein menschen dauerhaft diese 24 Stunden arbeiten
.

Es ging um Effizienz. Jemand der zum Mindestlohn arbeitet verdient x € pro Monat. Eine Fußball-Bundesliga-Profi ein bisschen mehr.
Preisfrage: Wer setzt die zur Verfügung stehende Zeit nun effizienter ein?
Ist es theoretisch möglich das privates Kapital ohne Grenze , wie bei der Arbeitszeit, steigt.
Nein, weder theoretisch noch praktisch. Wie sollte das auch gehen? Gemeint ist ja Kapital im volkswirtschaftlichen Sinn, also der Kapitalstock. Der Bestand an Produktionsausrüstung zur Herstellung von Gütern und Dienstleistungen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:29)
War die falsche Adresse. Über das jetzige Kabinett entscheidet die Bundeskanzlerin, nicht der (neu-gewählte) CDU-Vorsitzende.
Natürlich entscheidet das der CDU-Vorsitzende. Wer für die SPD als Minister im Kabinett sitzt entscheidet ja auch der SPD-Vorsitzende.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Ein Terraner »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:26)

Die letzte Chance um eine schwarze Regierung zu verhindern in Söder. :thumbup:
Weil dann alle CDU Wähler frustriert SPD wählen?
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Moses hat geschrieben:(16 Jan 2021, 19:41)

Ich versteh die CDU nicht mehr, die Partei von Adenauer, Erhard und Kohl . . . jetzt wählen sie erst AKK, sind verwundert, dass das nicht funktioniert und jetzt Laschet . . .

Abenteuerlich.
Mutlos, alternativlos. Merkel ist noch zu stark, die partei ist nicht auf ihren abgang vorbereitet.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:32)

.

Es ging um Effizienz. Jemand der zum Mindestlohn arbeitet verdient x € pro Monat. Eine Fußball-Bundesliga-Profi ein bisschen mehr.
Preisfrage: Wer setzt die zur Verfügung stehende Zeit nun effizienter ein?
Und erst die Effizienz eines Lotto Gewinners.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:13)

Ziemiak hat gestern gesagt, die Grünen müssten in Koalitionsverhandlungen viele Kröten schlucken.

Welche Kröten sollten oder könnten das denn sein?
Die lieben kröten
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13390
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Moses »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:37)

Mutlos, alternativlos. Merkel ist noch zu stark, die partei ist nicht auf ihren abgang vorbereitet.
Ja, das könnte eine Antwort sein. Ich frag mich, wie die CSU in einer solchen Situation regiert hätte - Palastrevolte?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13390
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Moses »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:26)

Die letzte Chance um eine schwarze Regierung zu verhindern in Söder. :thumbup:
Da wäre ich mir nicht so sicher, meine Stimme hätte eher als Laschet.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:34)

Natürlich entscheidet das der CDU-Vorsitzende. Wer für die SPD als Minister im Kabinett sitzt entscheidet ja auch der SPD-Vorsitzende.
Bundesminister werden auf Vorschlag des Bundeskanzlers vom Bundespräsidenten ernannt und entlassen. Die Minister werden nach ihrer Ernennung vor dem Bundestag auf das Grundgesetz vereidigt.[1] Sie können, müssen aber nicht Mitglied des Bundestages sein. Sie dürfen (gem. Art. 66 Grundgesetz (GG) und § 5 des Bundesministergesetzes (BMinG)) während ihrer Amtszeit keine weiteren beruflichen Tätigkeiten ausüben. Ihr Amt endet mit der Entlassung durch den Bundespräsidenten auf Vorschlag des Bundeskanzlers sowie mit jeder Beendigung des Amtes des Bundeskanzlers. Nicht gesetzlich geregelt ist eine Erfordernis der deutschen Staatsbürgerschaft für die Amtsübernahme.
Das ist die rechtliche seite.
Du verwechselst das mit koalitionsverhandlungen- und bildungen im rahmen der regierungsbildung. Der parteivorsitzende kann natürlich seine machtposition einsetzen, indem er z.b. dem kanzler mit koalitionsbruch droht. Diese konstellation wäre bei der spd gegeben, wenn der cdu kanzler einen spd kandidaten für ein ministeramt ablehnt.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Ein Terraner »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:40)

Die lieben kröten
Vor allem werden die sie verteilen, es wird schließlich die CDU sein die was will.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Moses hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:42)

Ja, das könnte eine Antwort sein. Ich frag mich, wie die CSU in einer solchen Situation regiert hätte - Palastrevolte?
Die würde einen seehofer oder einen scheuer nach berlin schicken. :)
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Troh.Klaus
Beiträge: 6222
Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Troh.Klaus »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:34)
Natürlich entscheidet das der CDU-Vorsitzende.
Nun, aber sicher nicht, solange die Bundeskanzlerin Merkel heißt. Und die hat schon abgelehnt.
Mit anderen Worten, die Annahme von Merz' "Angebot" wäre nur zusammen mit einer Neubesetzung des Kanzleramtes möglich (was vielleicht ja auch seine Intention war). Das wiederum kann der CDU-Vorsitzende ganz sicher nicht alleine entscheiden.
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:32)

.

Es ging um Effizienz. Jemand der zum Mindestlohn arbeitet verdient x € pro Monat. Eine Fußball-Bundesliga-Profi ein bisschen mehr.
Preisfrage: Wer setzt die zur Verfügung stehende Zeit nun effizienter ein?



Nein, weder theoretisch noch praktisch. Wie sollte das auch gehen? Gemeint ist ja Kapital im volkswirtschaftlichen Sinn, also der Kapitalstock. Der Bestand an Produktionsausrüstung zur Herstellung von Gütern und Dienstleistungen.
Vor allen ein bisschen mehr ist gut und viele davon sind auch nur "Bankwärmer" aber gut das heiße Thema ist denke ich im Wirtschafts oder Fußballforum besser aufgehoben.
Meruem
Beiträge: 6478
Registriert: Mo 1. Jun 2020, 16:46

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Meruem »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:13)

Ziemiak hat gestern gesagt, die Grünen müssten in Koalitionsverhandlungen viele Kröten schlucken.

Welche Kröten sollten oder könnten das denn sein?
Das würde dann auf Gegenseitigkeit beruhen auch die Union müsste den Grünen was anbieten, sie brauchen ja einen Koalitionspartner zum regieren, Kompromissfähigkeit ist keine Einbahnstraße
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

olli hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:12)

Wichtig wäre das er als erstes ein Schattenkabinett benennt und so schon mal auf jedem Posten eine Person benennt die die CDU für einen Ministerposten vorsieht. Damit kann er Nägel mit Köpfen machen und Merz ausgrenzen.
Merz und seine Anhänger vor der Bundestagswahl einfach zu übergehen wird nach meiner Überzeugung nicht funktionieren. Die werden sich nicht mundtot machen lassen. Außerdem kann Laschet erst dann selbstbewusst agieren und Merz in die Schranken weisen wenn die CDU die Landtagswahl in BW gewonnen hat. Bis dahin muss sich Merz mit solchen Aktionen wie heute selbst ins Abseits stellen. Damit hat er ja einige seiner Anhänger vor den Kopf gestoßen. Könnte klappen, wie bei Trump wird ihn sein Narzissmus weitere Fehler begehen lassen.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:13)

Ziemiak hat gestern gesagt, die Grünen müssten in Koalitionsverhandlungen viele Kröten schlucken.

Welche Kröten sollten oder könnten das denn sein?
Der Spritpreis steigt nicht auf 3 € pro Liter sondern nur auf 2 €. Die Kohlekraftwerke werden nicht 2025 sondern erst 2028 abgeschaltet. Es wird nicht zwei Veggie-Tage pro Woche geben, sondern nur einen. Da wird es nichts zu lachen geben für die Grünen.
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:46)
Der parteivorsitzende kann natürlich seine machtposition einsetzen, indem er z.b. dem kanzler mit koalitionsbruch droht.
Wenn Laschet sagt, dass er als Minister ins Kabinett will oder dass Merz die CDU im Kabinett vertreten soll, dann kann Merkel das nicht einfach ablehnen. Theoretisch vielleicht schon, aber dann würde sie den CDU-Vorsitzenden schwer beschädigen. Das ist eigentlich nicht realistisch.

Von daher finde ich Merz Schachzug eigentlich ganz geschickt. Wenn Laschet sein Versprechen zu "integrieren" einlösen will, kommt er eigentlich nicht herum Merz als Wirtschaftsminister zu installieren.
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:51)

Nun, aber sicher nicht, solange die Bundeskanzlerin Merkel heißt. Und die hat schon abgelehnt.
Mit anderen Worten, die Annahme von Merz' "Angebot" wäre nur zusammen mit einer Neubesetzung des Kanzleramtes möglich (was vielleicht ja auch seine Intention war). Das wiederum kann der CDU-Vorsitzende ganz sicher nicht alleine entscheiden.
Er kann es überhaupt nicht entscheiden - wäre ja noch schöner. Der Bundeskanzler wird vom Bundestag - und damit letztlich den Mitgliedern der dortigen Mehrheitsfraktion und mit ihr koalierenden - gewählt. Und auch nur von diesen abgewählt. Ende.

Und das Merkel ihren Lachanfall bei Merz´ "Angebot" nicht öffentlich bekommen hat, sollte Merz ihr besser anrechnen. Sonst macht sie es nämlich vielleicht beim nächsten derartigen Versuch. Hanebüchen, sowas.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

Meruem hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:54)
Das würde dann auf Gegenseitigkeit beruhen auch die Union müsste den Grünen was anbieten, sie brauchen ja einen Koalitionspartner zum regieren, Kompromissfähigkeit ist keine Einbahnstraße
Die Grünen haben ja immerhin ein klare politische Ziele und Positionen.

Aber was genau wären denn 3 konkrete CDU-Positionen, die die CDU durchsetzen wollen würde und die von den Grünen dann als "Kröten" zu schlucken wären?
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 22:53)

Wenn Laschet sagt, dass er als Minister ins Kabinett will oder dass Merz die CDU im Kabinett vertreten soll, dann kann Merkel das nicht einfach ablehnen. Theoretisch vielleicht schon, aber dann würde sie den CDU-Vorsitzenden schwer beschädigen. Das ist eigentlich nicht realistisch.

Von daher finde ich Merz Schachzug eigentlich ganz geschickt. Wenn Laschet sein Versprechen zu "integrieren" einlösen will, kommt er eigentlich nicht herum Merz als Wirtschaftsminister zu installieren.
Das ist korrekt, daher wird laschet das nicht von der kanzlerin verlangen, um selbst nicht beschädigt zu werden. Sie hat ja auch den delegierten gesagt, dass sie laschet wählen sollen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Merkel geht in wenigen Monaten in Rente. Sie muß sich sich von niemandem mehr einen Minister ins Kabinett setzen lassen, den sie dort nicht will. Das sollte Laschet besser klar sein.

Und der Illusion, Merz könnte durch eine Mitgliedschaft ausgerechnet im aktuellen Kabinett Merkel (und nicht etwas im späteren Schattenkabinett/Team Laschet) besser eingebunden werden, wird sich wohl niemand in der CDU hingeben.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Liberty
Beiträge: 2724
Registriert: So 26. Aug 2018, 21:58

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Liberty »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 22:56)
Das ist korrekt, daher wird laschet das nicht von der kanzlerin verlangen, um selbst nicht beschädigt zu werden. Sie hat ja auch den delegierten gesagt, dass sie laschet wählen sollen.
Eigentlich das ganze Partei-Establishment hat den Delegierten gesagt, dass sie Laschet wählen sollen.

Trotzdem hat knapp die Hälfte der Delegierten Merz gewählt. Und das zum zweiten Mal innerhalb von 2 Jahren. Und jeder weiss, dass Merz an der Basis der Partei der Hoffnungsträger war und ist.

Laschet hat gesagt, er will zusammenführen und integrieren. Wenn er das ernst meinen sollte, kommt er nicht drum herum Merz einzubinden und zwar in einer wichtigen Funktion. Merz hat sich nun angeboten Verantwortung zu übernehmen. Nun ist Laschet am Zug.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:06)

Eigentlich das ganze Partei-Establishment hat den Delegierten gesagt, dass sie Laschet wählen sollen.

Trotzdem hat knapp die Hälfte der Delegierten Merz gewählt. Und das zum zweiten Mal innerhalb von 2 Jahren. Und jeder weiss, dass Merz an der Basis der Partei der Hoffnungsträger war und ist.

Laschet hat gesagt, er will zusammenführen und integrieren. Wenn er das ernst meinen sollte, kommt er nicht drum herum Merz einzubinden und zwar in einer wichtigen Funktion. Merz hat sich nun angeboten Verantwortung zu übernehmen. Nun ist Laschet am Zug.
Natürlich geht das erst, wenn laschet eine regierung bildet. Da dürfte dann einer oder mehrere vom konservativen lager mit dabei sein. So lange gilt: laschet ist unter merkel Parteivorsitzender. Das ist ja der grund dafür, dass die karrenbauerin abgetreten ist, sie hat das nicht kapiert. Aber unsere diskussion zeigt, es gibt gründe, warum bei der cdu der parteivorsitzender auch kanzlerkandidat wird.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:12)
Natürlich geht das erst, wenn laschet eine regierung bildet. Da dürfte dann einer oder mehrere vom konservativen lager mit dabei sein.
Wäre empfehlenswert - um des innerparteilichen Friedens willen. Merz sollte allerdings nicht darunter sein - aus dem selben Grund.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Benutzeravatar
Dietz
Beiträge: 132
Registriert: Sa 9. Jan 2021, 03:49
user title: ein Freigeist
Wohnort: Auf einem Staubkorn im Universum

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Dietz »

aleph hat geschrieben:(16 Jan 2021, 23:12)

Aber unsere diskussion zeigt, es gibt gründe, warum bei der cdu der parteivorsitzender auch kanzlerkandidat wird.
Es geht gar nicht anders, dass vorsitzender der regierungspartei auch kanzler(kandidat) sein muss. Schon brandt hat erlebt, dass alles andere schief geht, schief gehen muss.

Und wenn alle jetzt noch so sehr in den Talkshows in dieser frage herumeiern.
"Nehmen Sie die Menschen wie sie sind. Andere gibt es nicht." (Konrad Adenauer)
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38345
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:32)

.

Es ging um Effizienz. Jemand der zum Mindestlohn arbeitet verdient x € pro Monat. Eine Fußball-Bundesliga-Profi ein bisschen mehr.
Preisfrage: Wer setzt die zur Verfügung stehende Zeit nun effizienter ein?
Nein es ging nicht darum...
... Das theoretisch unbegrenztes Eigenkapital wesentlich effizienter eingesetzt werden kann, als der naturgemäß begrenzte Faktor der eigenen Arbeitskraft...
Nein, weder theoretisch noch praktisch. Wie sollte das auch gehen? Gemeint ist ja Kapital im volkswirtschaftlichen Sinn, also der Kapitalstock. Der Bestand an Produktionsausrüstung zur Herstellung von Gütern und Dienstleistungen.
Ist das so schwer? Mögliches Kapital kann ohne zusaltliche Arbeitszeit gesteigert werden, was natürlich auch als Kapitalstock benutzt werden kann. Ihr seid mir selbsternannte Experten, selbst bei einfachen Fragen schwurbelt ihr rum... :D
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

DerExperte hat geschrieben:(16 Jan 2021, 16:44)

Ich glaube, einige Mitglieder wollen lieber etwas Blut sehen. Das wird vielleicht nicht Spitzenfunktionäre treffen, aber einige MdLs und MdBs werden sich warm anziehen dürfen.
Und genau deswegen werden die Funktionäre, wenn es darauf ankommt Söder zum Kanzlerkandidaten machen, damit die angeblich auf zu zukommen.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:23)

Zieht Merz sich komplett zurück, wird ihm vorgeworfen ein Egozentriker zu sein.

Bietet Merz sich als Minister an, wird ihm dasselbe vorgeworfen.

Was denn nun?
Und das vermutlich von den selben Menschen, die anscheinend nicht wissen, was sie wollen.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Aldus
Beiträge: 1118
Registriert: Mo 21. Sep 2020, 07:24

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Aldus »

Könnte daran liegen:

- Zieht Merz sich beleidigt komplett zurück, ist er kein Teamplayer - logisch, oder?
- Bietet er "großzügigerweise" an, eine Position einnehmen zu wollen, die bereits besetzt ist und wo niemand nach Ersatz gefragt hat, ist er ebenfalls kein Teamplayer, sondern ein Verdränger - eigentlich auch logisch.
- Würde er - nach Absprache mit Laschet - anbieten, in dessen Schattenkabinett als Wirtschaftsminiter anzutreten, wäre das Teamplay. Und genau das macht er nicht...
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 00:23)

Es geht gar nicht anders, dass vorsitzender der regierungspartei auch kanzler(kandidat) sein muss. Schon brandt hat erlebt, dass alles andere schief geht, schief gehen muss.

Und wenn alle jetzt noch so sehr in den Talkshows in dieser frage herumeiern.
Dann könnte niemals jemand von der Schwesterpartei CSU Kanzlerkandidat werden. Das kann es ja auch nicht sein.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14088
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von aleph »

Merz hat keinen Sinn für den richtigen Zeitpunkt, was ein guter Politiker aber unbedingt haben muss, vor allem in der Außenpolitik. Der Vorschlag mit dem Ministerium kommt zur falschen Zeit.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Jan 2021, 20:22)
Die SPD sollte sich in der Opposition regenerieren.
Und ihre Zielgruppe anpassen.
Die "unterste ökonomische Etage" wird schon von den SED-Nachfolgern bedient.
Die SPD als linke Partei denkt sicherlich nicht in der Kategorie "unterste ökonomische Etage". Eine Mehrheit kann sie eher erreichen, wenn sie die untere Hälfte des Medianeinkommens und -vermögens in den Blick nimmt.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Wähler »

Liberty hat geschrieben:(16 Jan 2021, 15:34)
So könnte das künftige Kabinett aussehen:

Kanzler: Söder (CSU)

Aussen: Röttgen (CDU)
Innen: Wanderwitz (CDU)

Justiz: Amthor (CDU)
Verteidigung: AKK (CDU)
Landwirtschaft: Klöckner (CDU)
Gesundheit: Spahn (CDU)
Bildung: Karliczek (CDU)

Finanzen: Habeck (Grüne)
Wirtschaft und Energie: Baerbock (Grüne)
Arbeit und Soziales: Göring (Grüne)
Verkehr: Özdemir (Grüne)
Umwelt: Hofreiter (Grüne)
Familie: Deligötz (Grüne)

Digitales: Bär (CSU)
Entwicklung: ? (CSU)
Mutige Prognose. Könnte aber nur eintreten, wenn die CDU bei den nächsten Landtagswahlen massiv verliert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von rain353 »

Wähler hat geschrieben:(17 Jan 2021, 07:50)

Mutige Prognose. Könnte aber nur eintreten, wenn die CDU bei den nächsten Landtagswahlen massiv verliert.
Würde das nicht die Statik der CSU als eigene Schwesterpartei durcheinander bringen?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8995
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 00:23)

Es geht gar nicht anders, dass vorsitzender der regierungspartei auch kanzler(kandidat) sein muss. Schon brandt hat erlebt, dass alles andere schief geht, schief gehen muss.

Und wenn alle jetzt noch so sehr in den Talkshows in dieser frage herumeiern.
Das war H.Schmidt. Brandt war während seiner Kanzlerschaft immer auch Parteivorsitzender.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von schokoschendrezki »

rain353 hat geschrieben:(17 Jan 2021, 05:36)

Und das vermutlich von den selben Menschen, die anscheinend nicht wissen, was sie wollen.
Ich kenne keinen Politiker, der in so wichtigen, essenziellen Fragen wie der nach dem Bundestagsmandat so dermaßen nicht weiß, was er will, wie Friedrich Merz. Es gibt Verlautbarungen von ihm, nach der Politiker der Exekutive in der Legislative nix zu suchen haben. Anfang 2020 wollte Merz dann doch wieder ein Bundestagsmandat annehmen. Dann lässt er seinen Sprecher wieder zurückrudern. Ja wie denn nun? https://www.n-tv.de/politik/Was-will-Fr ... 54331.html

Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, der Begriff "dynamische Mitte" stammt von Merz. Dieser Begriff zeigt, worin das Problem dieser "Mitte" liegt: Sie definiert sich über die Ränder und nicht durch sich selbst. Sprich: Wenn die Gesellschaft nach rechts abdriftet, müssen wir es natürlich auch. Das kann man auch einfach mit "Populismus" umschreiben. Merz ist für mich so ein Wir-wollen-unsern-alten-Kaiser-Wilhelm-wiederhaben-Phänomen. Einen echten Chef, der nur Chef sein will und sich nicht vor dem Parlament verantworten muss.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am So 17. Jan 2021, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:37)

Weil dann alle CDU Wähler frustriert SPD wählen?
Eher die Nichtwähler der SPD wieder aktivieren. War schon bei Herrn Strauß so und beim Mr. Ed.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Alexyessin »

Moses hat geschrieben:(16 Jan 2021, 21:43)

Da wäre ich mir nicht so sicher, meine Stimme hätte eher als Laschet.
Du bist aber auch Exilbayer ;)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von Orbiter1 »

aleph hat geschrieben:(17 Jan 2021, 07:06)

Merz hat keinen Sinn für den richtigen Zeitpunkt, was ein guter Politiker aber unbedingt haben muss, vor allem in der Außenpolitik. Der Vorschlag mit dem Ministerium kommt zur falschen Zeit.
Das Verhalten von Merz hat doch nichts mit Sinn für den richtigen Zeitpunkt zu tun. Er hat die Wahl zum CDU-Vorsitzenden zum zweiten mal verloren und ist erneut nicht bereit sich dem Sieger unterzuordnen. Der hat ihm den Vorschlag gemacht im Präsidium mitzuarbeiten, Merz hat das aber abgelehnt sondern möchte jetzt Bundeswirtschaftsminister werden. Wozu führt die CDU überhaupt Wahlen durch wenn einer der unterlegenen Kandidaten zum Ausdruck bringt dass ihn das Votum der CDU-Delegierten herzlich egal ist und die Erfüllung seiner Wünsche im Vordergrund steht? Merz ist das Gegenteil von teamfähig. Eine durch das Verhalten von Merz gespaltene CDU ist eine Chance für die anderen Parteien der CDU Stimmen wegzunehmen. Interview Göring-Eckardt.

"ZEIT ONLINE: Interessanter als Merz ist ja auch die CDU. Die hat heute wieder einmal bewiesen, dass sie eine kontinuitätsverliebte, anti-disruptive Partei ist. Ist das eigentlich gut oder schlecht?

Die CDU hat sich zum zweiten Mal gegen Friedrich Merz entschieden, aber auch zum zweiten Mal gezeigt, dass sie gespalten ist. Und das finde ich beunruhigend, weil die Auseinandersetzungen innerhalb der CDU jetzt ja vermutlich weitergehen. Die CDU muss jetzt beweisen, wofür sie steht und wo sie hin will, nach vorn oder zurück. ...

ZEIT ONLINE: Wenn es die zentrale Konfliktlinie wirklich Veränderung gegen Weiterso sein sollte, wird es aber schwierig, mit einer Laschet-CDU zusammenzuarbeiten.

Wer mit wem zusammenarbeiten kann, wissen wir erst nach einer Wahl. Armin Laschet hat jetzt die Aufgabe zu klären, wohin die CDU nach der Ära Merkel will. Die Leute werden mehr und mehr realisieren, dass die Kanzlerin, die für viele eine Konstante war, die nächste Regierung nicht mehr anführen wird.  Mit einem Weiterso wird Deutschland nicht auf den notwendigen 1,5-Grad-Pfad kommen, sondern die Klimaziele von Paris verfehlen. Das gleiche gilt für die Landwirtschaftspolitik und die Artenkrise. Auch hier wird man nicht einfach so weitermachen können. Das sind die grundlegenden Unterschiede zwischen Union und Grünen. Es geht im September um nicht weniger als eine Richtungsentscheidung.

ZEIT ONLINE: Was glauben Sie, welches Motiv bei der Union so kurz vor der Bundestagswahl stärker ist: Die nun zum zweiten Mal dokumentierte Spaltung der Partei oder ihr dutzendfach bewiesener Machtinstinkt?

In früheren Zeiten wäre das der Machtinstinkt gewesen. Wenn jetzt aber wenige Stunden nach der Wahl Merz schon wieder sagt, dass er irgendwas will, dann bin ich mir da nicht so sicher. Ich bin selbst neugierig, was sich da durchsetzt." Quelle: https://www.zeit.de/amp/politik/deutsch ... estagswahl
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von schokoschendrezki »

jorikke hat geschrieben:(17 Jan 2021, 07:58)

Das war H.Schmidt. Brandt war während seiner Kanzlerschaft immer auch Parteivorsitzender.
... und blieb es bis 1987. Es gab in der gesamen Nachkriegszeit in der Altbundesrepublik überhaupt nur 4 SPD-Parteivorsitzende. Danach setzte ein schneller Wechsel der Parteivorsitzenden ein. Für alle Parteien scheint mir das zu gelten: An die Stelle irgendeiner sachlichen Programmatik tritt die Befürchtung, irgendeinen aktuellen "Trend" nicht zu verpassen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8995
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Jan 2021, 08:26)

... und blieb es bis 1987. Es gab in der gesamen Nachkriegszeit in der Altbundesrepublik überhaupt nur 4 SPD-Parteivorsitzende. Danach setzte ein schneller Wechsel der Parteivorsitzenden ein. Für alle Parteien scheint mir das zu gelten: An die Stelle irgendeiner sachlichen Programmatik tritt die Befürchtung, irgendeinen aktuellen "Trend" nicht zu verpassen.
... die Befürchtung, "einen aktuellen Trend zu verpassen" hätte ich dem Sinn nach verstanden.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8995
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Zukunft der CDU

Beitrag von jorikke »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Jan 2021, 08:26)

... und blieb es bis 1987. Es gab in der gesamen Nachkriegszeit in der Altbundesrepublik überhaupt nur 4 SPD-Parteivorsitzende. Danach setzte ein schneller Wechsel der Parteivorsitzenden ein. Für alle Parteien scheint mir das zu gelten: An die Stelle irgendeiner sachlichen Programmatik tritt die Befürchtung, irgendeinen aktuellen "Trend" nicht zu verpassen.
... die Befürchtung, "einen aktuellen Trend zu verpassen" hätte ich dem Sinn nach verstanden.
Antworten