Was meinst du denn mit Kulturgeschichtlich. Weil Geschichtlich hatte Europa ziemlich viel Kontakt mit dem Islam und somit natürlich auch beiderseitige Einflussnahme.Sungawakan hat geschrieben:(14 Jan 2021, 06:23)
Da bist du aber zurück. Es sind mittlerweile nämlich Ehen. Nein, und der Islam gehört nicht zu Deutschland, da er kulturgeschichtlich überhaupt keinen Einfluss hier hat.
Gehört der Islam zu Deutschland?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Die Analogie mal aus einem anderen Blickwinkel hinterfragt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 Jan 2021, 09:53)
Das nehme ich dir so nicht ab. Das klingt sehr nach gewollten Missverstehen. Worum geht es denn? Letztendlich darum das unvermeidliche zu akzeptieren und eben gerade daraus eine Lösung zu entwickeln.
Wenn Christen/Muslime/Hindus/Buddhisten usw. Pornos schauen, gehört dann Pornographie zum Christentum/Islam/Hinduismus/Buddhismus?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Gehört der Fußball zu Deutschland? Jeder schreit: Ja, selbstverstaendlich!Stoner hat geschrieben:(14 Jan 2021, 12:05)
(Ich müsste den Strang noch einmal lesen, um zu sehen, ob dieses "gehören" oder überhaupt der ganze Satz des vormaligen Präsidenten analysiert wurde, also ob das zum Beispiel ein deskriptiver Satz oder ein normativer Satz war, eine Feststellung oder Aufforderung oder ein Wunsch.)
Nach obiger Definition aber nicht. Denn ihn gibt es erst seit gut 150 Jahren in unserem Land. Da war die deutsche Kultur schon ausgeprägt. Seit wann ist sie das eigentlich?
Seit Arminius dem Cherusker im Jahre 0009? Seit Luther im Jahre Jahre 1523, als er Deutschland geistig aufmischte und veränderte?
Seit Napoleon, der 1803 die Kirchen wirtschaftlich entmachtete? Oder erst seit Bismarck, der als eiserner Kanzler nicht nur kluge Außenpolitik sondern auch prägende Innenpolitik machte? Oder war es gar mein Signaturgeber, der nach dem verlorenen Krieg uns politisch in den Westen führte?
Ich bleibe dabei: All das, sogar der österreichische Gefreite aus Braunau am Inn, gehörte und gehören heute auch zu Deutschland. Die Statistik rechnet uns vor, dass es um das Jahr 2060 sogar mehr Muslime als Christen in Deutschland gibt.
Wer will noch im Ernst bestreiten, was heute schon der Fall ist? Dass der Islam mit jetzt 5 Millionen Landsleuten naemlich zu Deutschland gehört. Wie Barack Hussein Obama vaeterliche muslimische Wurzeln hatte, hat der Ex-Praesident eine Wahrheit verkündet, die für manche bitter, für andere aber aufgrund gelungener familiärer Durchmischung ein grosser Glücksfall ist. Der Islam ist mitten unter uns.
Diesen Christian-Wulf-Satz muss man nicht analysieren, der ist klar und wahr wie dicke Tinte.
-"Fürchtet euch nicht" , sagte doch der "heilige" polnische Papst zu Beginn seines Pontifikats immer wieder. Er meinte den Kommunismus. Ich meine den Islam.
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Negieren nur eine Trotzreaktion ist: Es kann nicht sein, was nicht sein darf (jedenfalls aus deren Sicht).
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich müsste noch einmal nachschauen, aber ich glaube ich habe hier im Strang irgendwann einmal Stellung bezogen und nichts negiert.Dietz hat geschrieben:(14 Jan 2021, 23:34)
Gehört der Fußball zu Deutschland? Jeder schreit: Ja, selbstverstaendlich!
Nach obiger Definition aber nicht. Denn ihn gibt es erst seit gut 150 Jahren in unserem Land. Da war die deutsche Kultur schon ausgeprägt. Seit wann ist sie das eigentlich?
Seit Arminius dem Cherusker im Jahre 0009? Seit Luther im Jahre Jahre 1523, als er Deutschland geistig aufmischte und veränderte?
Seit Napoleon, der 1803 die Kirchen wirtschaftlich entmachtete? Oder erst seit Bismarck, der als eiserner Kanzler nicht nur kluge Außenpolitik sondern auch prägende Innenpolitik machte? Oder war es gar mein Signaturgeber, der nach dem verlorenen Krieg uns politisch in den Westen führte?
Ich bleibe dabei: All das, sogar der österreichische Gefreite aus Braunau am Inn, gehörte und gehören heute auch zu Deutschland. Die Statistik rechnet uns vor, dass es um das Jahr 2060 sogar mehr Muslime als Christen in Deutschland gibt.
Wer will noch im Ernst bestreiten, was heute schon der Fall ist? Dass der Islam mit jetzt 5 Millionen Landsleuten naemlich zu Deutschland gehört. Wie Barack Hussein Obama vaeterliche muslimische Wurzeln hatte, hat der Ex-Praesident eine Wahrheit verkündet, die für manche bitter, für andere aber aufgrund gelungener familiärer Durchmischung ein grosser Glücksfall ist. Der Islam ist mitten unter uns.
Diesen Christian-Wulf-Satz muss man nicht analysieren, der ist klar und wahr wie dicke Tinte.
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Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Negieren nur eine Trotzreaktion ist: Es kann nicht sein, was nicht sein darf (jedenfalls aus deren Sicht).
Was mich am Thema allerdings interessiert, ist eben genau der Satz des Ex-BPs, ob er eine Tatsache, ein Sollen oder einen Wunsch ausdrücken sollte.
Im Sinne des Deskriptiven wie in der Aufzählung, die ich gemacht hatte, bedeutet der Satz nichts. Von A wie Auto bis Z wie Zucker gehört alles zu Deutschland, was es hier gibt oder was praktiziert oder konsumiert wird.
Im Sinne eines normativen Satzes würde es interessanter, weil dann das Verb "gehören" nicht mehr im Sinne von "es gibt" verwendet worden wäre.
Im Sinne eines Wunsches ist der Satz wiederum als Anzeige einer persönlichen Präferenz des Mannes zu verstehen, der man eine andere persönliche Präferenz entgegensetzen könnte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Stoner hat geschrieben:(14 Jan 2021, 23:48)
Ich müsste noch einmal nachschauen, aber ich glaube ich habe hier im Strang irgendwann einmal Stellung bezogen und nichts negiert.
Was mich am Thema allerdings interessiert, ist eben genau der Satz des Ex-BPs, ob er eine Tatsache, ein Sollen oder einen Wunsch ausdrücken sollte.
............
Im Sinne eines Wunsches ist der Satz wiederum als Anzeige einer persönlichen Präferenz des Mannes zu verstehen, der man eine andere persönliche Präferenz entgegensetzen könnte.
Es war keine Frage sondern eine (zutreffende) Feststellung.
Das Negieren habe ich nicht Dir sondern dem Mainstream der vorherrschenden Islamophobie unterstellt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Fuerchtet euch nicht!Dietz hat geschrieben:(14 Jan 2021, 23:34)
-"Fürchtet euch nicht" , sagte doch der "heilige" polnische Papst zu Beginn seines Pontifikats immer wieder. Er meinte den Kommunismus. Ich meine den Islam.
Nein nicht vor dem Islam per se sondern vom fanatischen Islam, der in vielen Moscheen und ueber das Internet verbreitet wird, der Islam der uns Kufar nennt und unsere Lebensweise, Demokratie, die Religionsfreiheit, ja sogar unsere Gesetzgebung strikt ablehnt. Ein Islam der zur Gewalt gegen uns Kufar aufruft.
Diese Form des Islam nimmt an Bedeutung innerhalb des Islam zu, es verdraengt den main stream und toleranten Islam immer mehr. Ich sehe es in Indonesien (die liesen gerade den Terroristengrossvater Abu Bashir laufen) und auch in Malaysia, das bekannt fuer religioese Toleranz war. Jetzt gilt teilweise in den Regionen mit ueberwiegend moslemischer Bevoelkerung Sharia. Sued Thailand mit seiner ueberwiegend moslemischen Bevoelkerung ist fast eine no go zone fuer andere Thais. Sharia wird gefordert, Buddhist Moenche und Lehrer ermordet und Polizei Stationen angegriffen. Davon hoert man wenig in D aber das ist eine islamische Realitaet vor denen viele die Augen verschliessen.
Gut das ist weit weg von Deutschland, aber der Trend ist wenn man Medienberichten und Menschen mit denen man redet glauben kann, eindeutig Richtung eine Auslegung des Islam, der aber nichts mit Deutschland und keinem anderen pluralistischen, sekulaeren Staat zu tun hat und gehoeren nicht zu diesen Staaten.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Selbstverständlich gehört der Islam, der unsere freiheitlich - liberale Grundordnung glasklar ablehnt, nicht zu Deutschland.
Der Satz von Christian Wulff war (und ist) - wie man ihn auch dreht und wendet - entweder eine Plattitüde sondersgleichen, feige Anbiederung oder schlicht falsch. Ich unterstelle Herrn Wulff, wie den meisten Politikern, Feigheit. Daran sind wir allerdings selber schuld, denn Menschen mit Mut und dem Herz auf der Zunge werden von der Kultur des Shitstorms und des feigen Anbiederns an den vermeintlichen Zeitgeist (der ein Konstrukt dümmlicher, linker Schreihälse ist), ja regelmäßig weggemobbt.
Das wird uns eher früher als später auf die Füße fallen - zu Recht!
Der Satz von Christian Wulff war (und ist) - wie man ihn auch dreht und wendet - entweder eine Plattitüde sondersgleichen, feige Anbiederung oder schlicht falsch. Ich unterstelle Herrn Wulff, wie den meisten Politikern, Feigheit. Daran sind wir allerdings selber schuld, denn Menschen mit Mut und dem Herz auf der Zunge werden von der Kultur des Shitstorms und des feigen Anbiederns an den vermeintlichen Zeitgeist (der ein Konstrukt dümmlicher, linker Schreihälse ist), ja regelmäßig weggemobbt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Gehören die deutschstämmigen Verbrecher (Kinderschänder, Mörder, Großkriminellen usw. usw.), die die deutsche Rechtsordnung ebenso glasklar missachten, auch nicht zu Deuschland?IQ1/0 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 01:50)
Selbstverständlich gehört der Islam, der unsere freiheitlich - liberale Grundordnung glasklar ablehnt, nicht zu Deutschland.
Müsste nach dieser Argumentation ja so sein. Wer straffrei lebt bleibt hier, die anderen müssen in die Wüste. Bloß wo?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Nein, ich habe zu lange nur mit und unter Muslimen gelebt, um das bestaetigen zu koennen. Ich habe viel mehr Angst vor dem nächtlichen Einbrecher als vor dem alltaeglichen Muslim in meiner Stadt. Die sind in der Regel freundlicher als die Ur-Deutschen. Aber Ausnahmen gibt's auch hier auf beiden Seiten.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 01:46)
Diese Form des Islam nimmt an Bedeutung innerhalb des Islam zu, es verdraengt den main stream und toleranten Islam immer mehr.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Whataboutism und deine deutschstaemmigen Verbrecher werden strafrechtlich fuer ihre Taten belangt wenn sie gefasst werden. Und nein Verbrecher gehoeren nicht in eine Gesellschaft sie sind lediglich ein Teil davon.Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 02:48)
Gehören die deutschstämmigen Verbrecher (Kinderschänder, Mörder, Großkriminellen usw. usw.), die die deutsche Rechtsordnung ebenso glasklar missachten, auch nicht zu Deuschland?
Müsste nach dieser Argumentation ja so sein. Wer straffrei lebt bleibt hier, die anderen müssen in die Wüste. Bloß wo?
Der fundamentalistische Islam hingegen ist eine politisch religioese Bewegung, die die Gesellschaft grundlegend veraendern will
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das ist doch genau der Punkt. Wer stellt sich denn hin und sagt: Nazis gehören zu Deutschland! (?)Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 02:48)
Gehören die deutschstämmigen Verbrecher (Kinderschänder, Mörder, Großkriminellen usw. usw.), die die deutsche Rechtsordnung ebenso glasklar missachten, auch nicht zu Deuschland?
Müsste nach dieser Argumentation ja so sein. Wer straffrei lebt bleibt hier, die anderen müssen in die Wüste. Bloß wo?
Das ist doch ein Satz mit dem Inhalt von: "Ich fordere, dass der Himmel blau ist!" ... Was soll denn das!?
Ein Politiker, der sowas von sich gibt, ist eine schwache Figur, die man umgehend auf einen Posten ohne Verantwortung abschieben sollte.
Und es geht auch nicht darum, Leute in die Wüste zu schicken oder auf den Mond zu schießen. Es geht darum, gewissen Dingen keinen Raum zu geben. Der Islam, so wie er beispielsweise von Salafisten (und leider auch vielen Gläubigen) gelebt wird, beinhaltet ein so ungeheuerliches Maß an Rassismus, Diskriminierung, Homophobie und anderen Dingen, dass man ihn, hätte man denn Mut, umgehend verbieten müsste.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
So ist es.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 05:19)
Whataboutism und deine deutschstaemmigen Verbrecher werden strafrechtlich fuer ihre Taten belangt wenn sie gefasst werden. Und nein Verbrecher gehoeren nicht in eine Gesellschaft sie sind lediglich ein Teil davon.
Der fundamentalistische Islam hingegen ist eine politisch religioese Bewegung, die die Gesellschaft grundlegend veraendern will
Der Islam ist in erster Linie, das sagt die Wissenschaft, eine vormoderne, totalitäre politische Herrschaftsideologie.
Er ist mit den Prinzipien unseres GG und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Natuerlich gehoeren Nazis zu Deutschland, auch wenn man das heute lieber unter den Teppich kehren wuerde. Sonst gab/gibt es nirgendwo welche. Sie haben mit breiter Unterstützung des deutschen Volkes 12 Jahre lang das Leben dominiert und den groessten Weltkrieg aller Zeiten angezettelt. Ganz abgesehen davon, dass sie 6 Millionen Juden auf dem Gewissen haben.IQ1/0 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 09:07)
Das ist doch genau der Punkt. Wer stellt sich denn hin und sagt: Nazis gehören zu Deutschland! (?)
Das ist jedenfalls das Bewusstsein im Ausland ueber uns Deutsche. Man kann sich nicht nur die Rosinen preußischer Sekundaertugenden herauspicken. Genau wie die Kirche, die ihre Verbrechen in all den früheren Jahrhunderten auch gern mit heutigen sozialen und ethischen Kompetenzen übermalt.
Uebrigens: (Fast) jedes Land hat seine Licht- und Schattenseiten. Einige sind symptomatisch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Kann ich nicht bestätigen.Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:49)
Natuerlich gehoeren Nazis zu Deutschland, auch wenn man das heute lieber unter den Teppich kehren wuerde. Sonst gab/gibt es nirgendwo welche. Sie haben mit breiter Unterstützung des deutschen Volkes 12 Jahre lang das Leben dominiert und den groessten Weltkrieg aller Zeiten angezettelt. Ganz abgesehen davon, dass sie 6 Millionen Juden auf dem Gewissen haben.
Das ist jedenfalls das Bewusstsein im Ausland ueber uns Deutsche. Man kann sich nicht nur die Rosinen preußischer Sekundaertugenden herauspicken. Genau wie die Kirche, die ihre Verbrechen in all den früheren Jahrhunderten auch gern mit heutigen sozialen und ethischen Kompetenzen übermalt.
Uebrigens: (Fast) jedes Land hat seine Licht- und Schattenseiten. Einige sind symptomatisch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Tut mir leid, du verstehst mich falsch! Ich kritisiere nicht die Religion Islam und deren Follower sondern den fanatischen politischem Islam. Genauso kritisiere ich die fundamentalistischen Christen, zB die Opus Dei und ander katholische Fundamentalisten, die Evangelicals jeder couleur, die Orthodox Juden, Buddhisten, Hindus usw usw. Alle die uns ihre Religion aufzwingen wollen, die ihnen nicht folgen als minderwertig betrachten, nicht vor Gewalt zurueckschrecken um ihre Ziele zu verfolgen und sekulaere , pluralistischen Gesellschaften ablehnen.Antonius hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:18)
So ist es.
Der Islam ist in erster Linie, das sagt die Wissenschaft, eine vormoderne, totalitäre politische Herrschaftsideologie.
Er ist mit den Prinzipien unseres GG und mit den universalen Menschenrechten unvereinbar.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Zur deutschen Geschichte ja! Aber das ist alles. Man hat daraus gelernt! Das Deutschland indem ihr heute lebt ist weit von dem 1000 jaehrigen Reich Trauemen entfernt, obwohl in den letzten Jahren nazi Trauemer wie Zombies aus den Gruften der Vergangenheit stiegen.
Aber das rechtfertigt nicht zu erklaeren das genauso der politische fanatische Islam zu Deutschland gehoert und man nicht hart dagegen vorgehen muss genauso wie gegen Neu Nazis
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
So einfach ist das nicht. Die Nazis kamen nicht aus dem Nichts - schon deshalb allein ist Gaulands Einlassung blödsinnig -, und auch wenn sie politisch verschwunden sind, bleiben nun einmal einige Dinge bestehen, u.a. die ganzen Nachwirkungen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 11:01)
Zur deutschen Geschichte ja! Aber das ist alles.
Er gehört nun einmal im Sinne dessen, dass er eine Präsenz hat wie das Auto oder Scientology in diesem Sinne dazu, ist ein Teil der Lebenswirklichkeit und des Alltags.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 11:01)
Man hat daraus gelernt! Das Deutschland indem ihr heute lebt ist weit von dem 1000 jaehrigen Reich Trauemen entfernt, obwohl in den letzten Jahren nazi Trauemer wie Zombies aus den Gruften der Vergangenheit stiegen.
Aber das rechtfertigt nicht zu erklaeren das genauso der politische fanatische Islam zu Deutschland gehoert und man nicht hart dagegen vorgehen muss genauso wie gegen Neu Nazis
Aber ich bin sicher, das war es nicht, was der Bundespräsident mit seinm Satz auszudrücken beabsichtigte. Sonst hätte auch der damalige Papst sich nicht herausgefordert gefühlt, das Gegenteil zu behaupten.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich auch nicht!
Es ist eine total falsche Aussage. Ich bereise seit ueber 40 Jahren beruflich und privat die Welt und nirgendwo, egal ob Europa, Amerika, Middle East, Asien und in meiner Heimat seit 30 Jahren, Australien, wurde mir jemals auch nur annaehernd ernsthaft eine Mitschuld an Holocaust, Hitler, 2nd world war usw angedichted. Deutschland ist ein hochgeachtetes Land egal wo du hinreist. Ich war nach dem Massaker von Muenchen (1972) mit juedischen Freunden aus der Schweiz in Israel in Urlaub und war ueberwaeltigt von der Gastfreundschaft und Zuneigung von allen. Traf sogar eine Oma die dem Holocaust entflohen ist.Das ist jedenfalls das Bewusstsein im Ausland ueber uns Deutsche.
Ich gebe mich immer als Deutscher zur erkennen und fahre bestens damit.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Nur das Auto eine nicht nur deutsche Praesenz hat, das Scientology in Deutschland fast keine Praesenz hat und ja der politische extreme Islam hat genauso eine Praesenz in Deutschland wie einst die RAF und deshalb kann er nicht geduldet werden. Es geht da nicht nur um Terror sondern die schleichende Radikalisierung von moslemischen Mitbuergern.Stoner hat geschrieben:(15 Jan 2021, 11:11)
So einfach ist das nicht. Die Nazis kamen nicht aus dem Nichts - schon deshalb allein ist Gaulands Einlassung blödsinnig -, und auch wenn sie politisch verschwunden sind, bleiben nun einmal einige Dinge bestehen, u.a. die ganzen Nachwirkungen.
Er gehört nun einmal im Sinne dessen, dass er eine Präsenz hat wie das Auto oder Scientology in diesem Sinne dazu, ist ein Teil der Lebenswirklichkeit und des Alltags.
Aber ich bin sicher, das war es nicht, was der Bundespräsident mit seinm Satz auszudrücken beabsichtigte. Sonst hätte auch der damalige Papst sich nicht herausgefordert gefühlt, das Gegenteil zu behaupten.
Der Bundespraesident tat mit seiner Aussage genau das was nicht hilreich war. Appeasement gegenueber einer zunehmend radikalisierten Religion, deren Mehrheit von Zugehoerigen einem anderen Kulturkreis angehoeren als der Rest des Landes. Klevere auslaendische Politiker wie Erdogan machen nutzen das schamlos aus.
Richtig waere gewesen wenn der BP gesagt haette das der radikale, fundamentalistische Islam nicht zu Deutschland und nicht zu Europa gehoert und das der Rechtsstaat alle Mittel einsetzt diesen zu bekaempfen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Dann darfst du aber die 5 Millionen hier schon lebenden Muslime nicht mit den Radikal-Islamisten und -Terroristen ueber einen Kamm scheren.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jan 2021, 10:55)
Tut mir leid, du verstehst mich falsch! Ich kritisiere nicht die Religion Islam und deren Follower sondern den fanatischen politischem Islam. Genauso kritisiere ich die fundamentalistischen Christen... M..
Keiner behauptet nämlich, fundamentalistische Christen seien heute noch Kreuzzugfahrer*. oder Hexenverbrenner. Oder Kleriker seien generell Kinderschaender
*obwohl der Expresident George W. Bush seinen ungerechtfertigten Krieg gegen Irak noch als Kreuzzug bezeichnet hat.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Wer ZULÄSST haftet MIT !Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:53)
Dann darfst du aber die 5 Millionen hier schon lebenden Muslime nicht mit den Radikal-Islamisten und -Terroristen ueber einen Kamm scheren.
.
Von DENEN distanciert sich DIE MASSE NICHT vom RADIKALEN ISLAM.....ja die bezahlen sogar bei jeder radikalen GELDSAMMLUNG mit !
Schweigende (zustimmende) Mithaftung !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Wenn der Satz "der Islam gehört zu Deutschland" ebenso gemeint war wie ein:"Nazis gehören zu Deutschland", ist ja alles gut.
"Gehört zu..." kann ja eine einfache Feststellung sein, oder auch Akzeptanz bedeuten.
Als Feststellung ist es natürlich richtig. Die faschistoide Herrschaftsideologie des Islams gehört zu Deutschland. Klar, bei Millionen von Muslimen, die bei uns leben.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Gedeckt vom ÖR - jeden Tag TrumpSHOW - "nur" nichts aus der Türkei.... und Ersatzkrieg der Türkei.IQ1/0 hat geschrieben:(15 Jan 2021, 13:14)
Wenn der Satz "der Islam gehört zu Deutschland" ebenso gemeint war wie ein:"Nazis gehören zu Deutschland", ist ja alles gut.
"Gehört zu..." kann ja eine einfache Feststellung sein, oder auch Akzeptanz bedeuten.
Als Feststellung ist es natürlich richtig. Die faschistoide Herrschaftsideologie des Islams gehört zu Deutschland. Klar, bei Millionen von Muslimen, die bei uns leben.
In Berg-Karabach sind offenbar trotz Waffenruhe armenische Kämpfer verletzt und aserbaidschanische Soldaten getötet worden. Armenien spricht von „Provokation“.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ja ... traumhaft, wie das läuft ...Teeernte hat geschrieben:(15 Jan 2021, 13:22)
Gedeckt vom ÖR - jeden Tag TrumpSHOW - "nur" nichts aus der Türkei.... und Ersatzkrieg der Türkei.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
https://www.fr.de/politik/erdogan-tuerk ... 69794.htmlRecep Tayyip Erdogan, Präsident der Türkei, äußerst sich kritisch gegenüber Social-Media-Unternehmen. Er will weiter gegen digitale Diktatur und Cybermobbing vorgehen.
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan wirft Social-Media-Unternehmen digitalen Faschismus vor.
Die Schließung von Kommunikationskanälen ohne rechtliche Grundlage will er nicht akzeptieren.
Das Staatsoberhaupt der Türkei kritisiert auch Menschenrechtsorganisationen.
Ohne SEINEN Segen darf nichts passieren.
Die Türkei nimmt am automatischen Informationsaustausch in Steuersachen teil. Der deutsche Fiskus erhält aber vorerst keine Daten.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich schere eure 5 Millionen Muslime nicht mit ueber einen Kamm mit den fundamentalistischen Muslimen und den politischen Islam. Jeder Moslem, der sich zu einer sekulaeren, demokratischen Staatsform bekennt, die Gleichberechtigung von Farauen in allen Lebensbereichen anerkennt, respektiert und foerdert und seine Religion privat lebt ohne andere als Kufar zu bezeichnen und ohne Sonderrechte wegen seiner religionsspezifischen Gewohnheiten und Regeln zu verlangen, sowie Israel anerkennt, gehoert selbstverstaendlich zu der Gesellschaft wie jeder andere.Dietz hat geschrieben:(15 Jan 2021, 12:53)
Dann darfst du aber die 5 Millionen hier schon lebenden Muslime nicht mit den Radikal-Islamisten und -Terroristen ueber einen Kamm scheren.
Keiner behauptet nämlich, fundamentalistische Christen seien heute noch Kreuzzugfahrer*. oder Hexenverbrenner. Oder Kleriker seien generell Kinderschaender
*obwohl der Expresident George W. Bush seinen ungerechtfertigten Krieg gegen Irak noch als Kreuzzug bezeichnet hat.
Deine Argumentation bezueglich fundamentalistischer Christen und Muslime ist duenn. Wenn du es wissen willst, mir sind keine Fundamentalisten egal von welcher Religion geheuer. Wenigstens fordern fundamentalistische Christen keine Sonderrechte wegen ihrer Religion, zumindest nicht bei uns. In der USA ist das anders, ich denke dabei an das Frauenrecht zur Abtreibung.
Sowohl im Englischen (Crusade ) und im deutschen (Kreuzug) wird das Wort oft im uebertragenen Sinn angewandt, zB Kreuzug gegen den Welthunger. Dubbya tat das auch was eine sehr unglueckliche Ausdrucksweise im Zusammenhang mit dem Irak Krieg war. Ob dieser Krieg notwendig, ungerechtfertigt oder sonstwas war gehoert in eine andere Diskussion.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Nimm die Kirchen, Moscheen, Klöster und alles was nach ihrem Vorbild gebaut wurde bzw. weg, nimm Weihnachten, Ostern, Prozessionen und die jüdischen Traditionen usw. weg und es ist nichts mehr wie es war. Nimm die Moscheen und den Ramadan weg, was fehlt uns? Wie viele Bücher und Filme der westlichen Welt wären ohne die Vorlage der Bibel noch denkbar, was fehlt uns? Auf welche Bücher oder Filme hat der Koran in der westlichen Welt einen Einfluss, wenn überhaupt, uns fehlt nichts.Dietz hat geschrieben:(14 Jan 2021, 23:34)
Gehört der Fußball zu Deutschland? Jeder schreit: Ja, selbstverstaendlich!
Nach obiger Definition aber nicht. Denn ihn gibt es erst seit gut 150 Jahren in unserem Land. Da war die deutsche Kultur schon ausgeprägt. Seit wann ist sie das eigentlich?
Seit Arminius dem Cherusker im Jahre 0009? Seit Luther im Jahre Jahre 1523, als er Deutschland geistig aufmischte und veränderte?
Seit Napoleon, der 1803 die Kirchen wirtschaftlich entmachtete? Oder erst seit Bismarck, der als eiserner Kanzler nicht nur kluge Außenpolitik sondern auch prägende Innenpolitik machte? Oder war es gar mein Signaturgeber, der nach dem verlorenen Krieg uns politisch in den Westen führte?
Ich bleibe dabei: All das, sogar der österreichische Gefreite aus Braunau am Inn, gehörte und gehören heute auch zu Deutschland. Die Statistik rechnet uns vor, dass es um das Jahr 2060 sogar mehr Muslime als Christen in Deutschland gibt.
Wer will noch im Ernst bestreiten, was heute schon der Fall ist? Dass der Islam mit jetzt 5 Millionen Landsleuten naemlich zu Deutschland gehört. Wie Barack Hussein Obama vaeterliche muslimische Wurzeln hatte, hat der Ex-Praesident eine Wahrheit verkündet, die für manche bitter, für andere aber aufgrund gelungener familiärer Durchmischung ein grosser Glücksfall ist. Der Islam ist mitten unter uns.
Diesen Christian-Wulf-Satz muss man nicht analysieren, der ist klar und wahr wie dicke Tinte.
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Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Negieren nur eine Trotzreaktion ist: Es kann nicht sein, was nicht sein darf (jedenfalls aus deren Sicht).
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Sungawakan hat geschrieben:(16 Jan 2021, 09:44)
Nimm die Kirchen, Moscheen, Klöster und alles was nach ihrem Vorbild gebaut wurde bzw. weg, nimm Weihnachten, Ostern, Prozessionen und die jüdischen Traditionen usw. weg und es ist nichts mehr wie es war. Nimm die Moscheen und den Ramadan weg, was fehlt uns? Wie viele Bücher und Filme der westlichen Welt wären ohne die Vorlage der Bibel noch denkbar, was fehlt uns? Auf welche Bücher oder Filme hat der Koran in der westlichen Welt einen Einfluss, wenn überhaupt, uns fehlt nichts.
Schaffe die Kirchensteuern von jährlich 13 000 Milliarden ab - und sprende diese Suimme jedes Jahr für die ärmsten der Armen und die Bedürftigen.
Wandle die christlichen Altersheime, Schulen, Kinxdergärt en um in weltliche Einrichtungen und gib allen Arbeit, ohne Religionspflicht.
Schaffe den Religionsunterricht ab und ersetze ihn durch Ethikunterrricht
Verkaufe die unermeßlichebn Reichtümer der katholischen Kirche in Rom - und gib das Geld in Krisengebiete, wo die Menschen hungern und frieren
Höre auf, die Bischöfe und Gefolge aus der allgemeinen Staatskasse zu bezahlen und verwende die eingesparten Millionen für die Obdachlosenhilfe
Schaffe die Kirchen ab und mache die sehenswerten zu Museen usw. usw. usw. usw. usw.
Und was würde der deutschen Allgemeinheit fehlen? Gar nichts !!!! Jesus von Nazareth hatte das alles auch nicht. Seine Nachfolger trafen sich in Hauskreisen. Trotzdem beten ihn die Christen an an seinem Kreuz, mit dem seine Mission eigentlich gescheitert war.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Wow, die Kirchensteuer (die keine wirkliche Steuer ist), bringt 13 BILLIONEN EUR? Nicht schlecht.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das ist alles reiner Populismus.Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 11:44)
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Und was würde der deutschen Allgemeinheit fehlen? Gar nichts !!!! Jesus von Nazareth hatte das alles auch nicht. Seine Nachfolger trafen sich in Hauskreisen. Trotzdem beten ihn die Christen an an seinem Kreuz, mit dem seine Mission eigentlich gescheitert war.
Es ginge darum, die Staatsverträge und Konkordate zu kündigen, das Grundgesetz zu ändern und wie in Frankreich 1905 nach diesem Vorbild einen neuen Vertrag mit den Kirchen zur Trennung von Kirche und Staat zu schließen. Das wäre die rechtliche Grundvoraussetzung.
Wer allerdings glaubt, es käme am Ende dann Geld für die Armen heraus, lebt in einer Phantasiewelt. Nicht einmal, wenn man den Kölner und alle vergleichbaren Dome und Kirchen sprengen würde, wie das auch schon einmal "guter" Brauch in der DDR war. Aber selbst wenn man diese megateuren Objekte von der Backe hätte (man kann sie ja auch in die Türkei oder nach Saudi-Arabien verkaufen), wäre das nichts mit Geldern für die Armen. Warum wohl?
Aber dafür bräuchten wir einen anderen Strang. Hier geht's ja um Zugehörigkeit und einen Satz, den keiner versteht, aber jeder weiß, was er angeblich bedeutet und was nicht.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das sind zwar alles here Ziele nur dabei vergisst du, daß es noch viele Menschen gibt die einen gemeinsamen Ort fürs Beten wollen und brauchen , dazu gehört natürlich jemand der die Zusammenkunft leitet ist üblich beim Menschen, Das ist dann wohl der Prister. Desweitern würde eine Verlagerung der sozialen Projekte ins staatliche Gebäude für einen weiter aufgeblähten Staat sorgen und die sozialen Projekte wären auch für die Zukumft nicht sicher, je nachdem wer da gerade regiert.Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 11:44)
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Billiger wäre es wahrscheinlich auch nicht. Alte nicht mehr gebrauchte sehenwerte Kirchen zu Museen, oder Konzertsälen macht man ja heutzutage schon.
Desweiteren verstehe ich den subtilen Hintergrund nie, daß Atheisten dann wohl die besseren Menschen wären.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das muss man schon glauben.relativ hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:41)
Desweiteren verstehe ich den subtilen Hintergrund nie, daß Atheisten dann wohl die besseren Menschen wären.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Hat ja auch kein Mensch behauptet.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das kann ich nicht beurteilen, weil ich kein Atheist bin. Man kann aber sehr gut "gläubig" ohne die Organisation Kirche sein.relativ hat geschrieben:(16 Jan 2021, 12:41)
Desweiteren verstehe ich den subtilen Hintergrund nie, daß Atheisten dann wohl die besseren Menschen wären.
Meine Replik war nur die Antwort auf den versuchten Nachweis, islamische Spuren in unserem Land bedeutungslos zu machen. Abgeschwächt trifft diese Bedeutungslosigkeit auch auf christliche Religionsgemeinschaften tzu. Wir können heute schon statistisch ausrechnen, wann in Deutschlang mehr Muslime als Christen leben.
Das ist zwar schwer verdauliche Kost für viele, es ist aber so. Die Kirchenflucht mit einer halben Million jährlich (!!) wird noch steigen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Kann man, aber bisher ist der Mensch eher noch ein Gemeinschaftslebewesen aus dieser er Sicherheit und Geborgenheit zieht. Klar kann man auch sein Glauben ohne diese Gemeinschaft leben, aber nicht jeder kann und möchte dies, es steckt auch immer mehr dahinter als nur der Glaube an etwas, viele brauchen einfach diese Gemeinschaft.Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 13:03)
Das kann ich nicht beurteilen, weil ich kein Atheist bin. Man kann aber sehr gut "gläubig" ohne die Organisation Kirche sein.
Für mich ist das ganz einfach, alles was es in Deutschland gibt, gehört zu Deutschland, ob es jetzt für mich eher positiv, oder negativ behaftet ist.Meine Replik war nur die Antwort auf den versuchten Nachweis, islamische Spuren in unserem Land bedeutungslos zu machen. Abgeschwächt trifft diese Bedeutungslosigkeit auch auf christliche Religionsgemeinschaften tzu. Wir können heute schon statistisch ausrechnen, wann in Deutschlang mehr Muslime als Christen leben.
Kann sein, es kann aber auch sein, daß es irgendwann eine Rückbesinnung gibt, wer weiss das schon. Das die Kirche als Instutition schrumpft, kann ja jeder sehen ich würde da als Staat aber nicht eingreifen, weil sich dies von selber einpendelt.Das ist zwar schwer verdauliche Kost für viele, es ist aber so. Die Kirchenflucht mit einer halben Million jährlich (!!) wird noch steigen.
Ich bin ja auch nur noch wegen der sozialen Projekte und Aufgaben in der Kirche. Ich selber brauche keinen regelmäßig vorhandenen gemeinschaftlichen Ort um meinen Glauben zu praktizieren, weiss aber von einigen, daß sie dies sehr wohl schätzen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Zu Satz 1:[/b] Du hast in allen Punkten Recht. Nur hier geht es nicht um Gemeinschaftsleben in Sicherheit und Geborgenheit. Die suchen Muslime in ihrer Gemeinschaft auch. Hier geht es aber um Religionszuugehörigkeit. Kirchen vermitteln Theologie und Seelenmassage, innere "Werte" einer sozialen Ethik.relativ hat geschrieben:(16 Jan 2021, 13:13)
Kann man, aber bisher ist der Mensch eher noch ein Gemeinschaftslebewesen aus dieser er Sicherheit und Geborgenheit zieht.
Ich selber brauche keinen regelmäßig vorhandenen gemeinschaftlichen Ort um meinen Glauben zu praktizieren, weiss aber von einigen, daß sie dies sehr wohl schätzen.
Zu Satz 2: Diesen Standpunkt, keinen gemeinschaftlichen Ort zur Glaubenspraxis zu brauchen, teile ich ebenfalls. Und übrigens auch die Muslime, die zuhause auf ihrem Gebetsteppich bis zu 5 x am Tag beten.
Wenn andere (Christen) die Gemeinschaft schätzen, dann suchen sie diese und nicht Erleuchtung oder Pflege des Glaubens. Das habe ich im Gesangverein auch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Entschuldigung, die drei Nulllen sind da aus Versehen stehen geblieben. Es sind 13 Milliarden. Aber immerhin 13 Milliarden Kirchensteuer zuviel. In Frankreich und Holland usw. kommt man auch ohne aus. Da leben die Kirchen bescheiden nur von Spenden.Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2021, 11:48)
Wow, die Kirchensteuer (die keine wirkliche Steuer ist), bringt 13 BILLIONEN EUR? Nicht schlecht.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Dies gehört meiner Meinung nach zusammen. Die große Frage welche Institution du als Ersatz für die Glaubensinstutitionen einsetzen willst bleibt. Denn nur Atheismus wird es nicht bringen, man braucht Ersatz.Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 14:25)
Zu Satz 1:[/b] Du hast in allen Punkten Recht. Nur hier geht es nicht um Gemeinschaftsleben in Sicherheit und Geborgenheit. Die suchen Muslime in ihrer Gemeinschaft auch. Hier geht es aber um Religionszuugehörigkeit. Kirchen vermitteln Theologie und Seelenmassage, innere "Werte" einer sozialen Ethik.
Zu Satz 2: Diesen
Ich glaube eben das Menschen grundsätzlich Gemeinschaft brauchen, bilden auch suchen. Welche Form ist eigentlich egal, nur unsere jetztige Gesellschaften brauchen m.M. mom. eher mehr als weniger davon und darum sind deine Vorschläge nur dann Sinnvoll, wenn es einen Ausgleich dafür gibt , mit denen sich die Menschen identifizieren können.Standpunkt, keinen gemeinschaftlichen Ort zur Glaubenspraxis zu brauchen, teile ich ebenfalls. Und übrigens auch die Muslime, die zuhause auf ihrem Gebetsteppich bis zu 5 x am Tag beten.
Wenn andere (Christen) die Gemeinschaft schätzen, dann suchen sie diese und nicht Erleuchtung oder Pflege des Glaubens. Das habe ich im Gesangverein auch.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Wer nicht zahlen will kann ja aus dem Laden austreten.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Echt jetzt?Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Jan 2021, 16:02)
Wer nicht zahlen will kann ja aus dem Laden austreten.
Der Vorschlag kommt bei mir aber 5 Jahre zu spät. Aber gut für die anderen 470.000 eingeschrebenen "Christen", die allein dieses Jahr wohl noch folgen werden. Da ist jetzt aber keine Null zu viel.
Deutschand hat nun mal die höchsten Strompreise und die höchsten Kirchensteuern.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Und wo ist jetzt das Problem?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Überhaupt kein "Problem". Jeder so, wie er kann. Man diskutiert auf einem Forum. Der eine hält heute in einem säkularen Staat die Kirchensteuer und ihre Geschichte für unangemessen, der andere nicht. Könnte ich es, wuerde ich sie morgen abschaffen.
Soll die ohnehin obszoen reiche Kirche (zumindest die katholische) ihre Einnahmen selbst generieren. Dann ging es mit ihrem Niedergang noch schneller. Sie hat einfach zuviel Dreck am Stecken ihrer Geschichte. Das wuerde sogar Jesus von Nazareth im Andenken seines eigenen Tempelauftritts selber sagen.
Das ist das Problem.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Meine Oma hat zu Hause ein Mini Altar und hat dort jeden Tag gebetet. Nicht 5 mal am Tag wie strenge Moslems aber vielleicht 2 mal am Tag, sowie ein kurzer Dank vor jeder Mahlzeit, ich finde das genauso uebertrieben und fanatisch wie 5 mal am Tag sich gegen Mecca zu beugen . Gottesdienst in der Gemeinschaft ist an Sonntagen genauso wie Moscheebesuch an Freitagen ist.Dietz hat geschrieben:(16 Jan 2021, 14:25)
Zu Satz 2: Diesen Standpunkt, keinen gemeinschaftlichen Ort zur Glaubenspraxis zu brauchen, teile ich ebenfalls. Und übrigens auch die Muslime, die zuhause auf ihrem Gebetsteppich bis zu 5 x am Tag beten.
.
Das trifft auf alle Glauebigen zu inkl Moslems. Es gibt diesen Menschen etwas was ihnen kein Gesangsverein geben kann.Wenn andere (Christen) die Gemeinschaft schätzen, dann suchen sie diese und nicht Erleuchtung oder Pflege des Glaubens. Das habe ich im Gesangverein auch
Auch Moslems schaetzen die Gemeinschaft sonst waeren die Moscheen an Freitagen nicht gerammelt voll.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Hasst du Christen und speziell Katholiken, das du ihnen den Untergang wuenschst. Wenn ja hast du was mit den fanatischen Moslems gleich.Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 02:44)
Überhaupt kein "Problem". Jeder so, wie er kann. Man diskutiert auf einem Forum. Der eine hält heute in einem säkularen Staat die Kirchensteuer und ihre Geschichte für unangemessen, der andere nicht. Könnte ich es, wuerde ich sie morgen abschaffen.
Soll die ohnehin obszoen reiche Kirche (zumindest die katholische) ihre Einnahmen selbst generieren. Dann ging es mit ihrem Niedergang noch schneller. Sie hat einfach zuviel Dreck am Stecken ihrer Geschichte. Das wuerde sogar Jesus von Nazareth im Andenken seines eigenen Tempelauftritts selber sagen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Bitte lies meine Beiträge genauer, wenn Du meine Einstellung diskreditieren willst. Ich lasse nie den Schluss zu, dass ich Christen, Moslems oder Juden "hassen" wuerde. Ich achte jeden Menschen sehr, der eine ehrliche Meinung aeussert. Auch wenn sie nicht von mir geteilt wird.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jan 2021, 03:19)
Hasst du Christen und speziell Katholiken, das du ihnen den Untergang wuenschst. Wenn ja hast du was mit den fanatischen Moslems gleich.
Ich habe allerdings erhebliche Ressentiments gegen die Organisation Kirche mit der nicht eingestandenen teilweise kriminellen Vergangenheit ihrer Repräsentanten. Seit der Aufklärung kam dies ans Licht. Und Päpste und Bischöfe der katholischen Kirche lehnen eine angemessene Aufarbeitung ab. Verlangen aber von ihren Schäfchen, dass sie in den Beichtstuhl kriechen und dort z. B. die Schwangerschaftsverhuetung in ihrer Ehe beichten. Nach dem Goethe-Motto: "Sie wispern mit dem Mündchen, vergeben ist das Sündchen." Das ist pure Heuchelei.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Das ist richtig Aber die Vereine haben auch eine grosse gemeinschaftsbildende Funktion. Das weiss jeder von sich und seinem Umfeld. Die Kirchengemeinden sind nichts anderes.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Jan 2021, 03:18)
Das trifft auf alle Glauebigen zu inkl Moslems. Es gibt diesen Menschen etwas was ihnen kein Gesangsverein geben kann.
Auch Moslems schaetzen die Gemeinschaft sonst waeren die Moscheen an Freitagen nicht gerammelt voll.
Allerdings hinkt der Moscheenvergleich beim Freitagsgebet. Eben weil es gerammelt voll und eigentlich ungemütlich ist. Oft reicht der Platz in den Moscheen nicht mal. Man betet im Verkehrsgewuehl auf der Straße. Es herrscht eine Enge und ein Tohuwabohu, dass ich mich oft frage, ob die Leute sich überhaupt zu einem Gebet sammeln koennen.
Aber sie verstehen sowieso nichts (ausser in den arabischen Laendern) wie die Katholiken bei uns kein Latein verstanden bis zum letzten Konzil 1965. Koran wird nur arabisch rezitiert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Hast du diese Ressentiments auch gegen Milli Görüs? Um mal aufs Thema zurückzukommen.Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 03:46)
Ich habe allerdings erhebliche Ressentiments gegen die Organisation Kirche mit der nicht eingestandenen teilweise kriminellen Vergangenheit ihrer Repräsentanten.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich kann die Frage so nicht beantworten, weil Milli Görüs seit seinem Bestehen in den 70er JahrenTom Bombadil hat geschrieben:(17 Jan 2021, 09:51)
Hast du diese Ressentiments auch gegen Milli Görüs? Um mal aufs Thema zurückzukommen.
keine Andersgläubigen wie die Kirche in den eroberten Gebieten mit vorgehaltenem Kreuz hat töten lassen,
keine Folter bis zum Tod hat anwenden lassen wie die Kirche,
keine Hexen hat verbrennen lassen wie Kirche und Staat,
keine Bauern und Juden hat abschlachten lassen (Luther) usw. usw. dann ja. Das Sündenregister der Kirche füllt ganze Bände der Literatur.
Mit anderen Worten: Wenn Milli Görüs die gleichen Greueltaten in seiner Geschichte verüben würde wie sie unter den wohlgefälligen Augen der Kirche stattgefunden haben, dann ja !!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Es kommt immer darauf an, zu was Milli Görüs in der Lage ist. Die schlimme Kirche ist im Moment doch auch nicht so schlimm.Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 11:12)
Ich kann die Frage so nicht beantworten, weil Milli Görüs seit seinem Bestehen in den 70er Jahren
keine Andersgläubigen wie die Kirche in den eroberten Gebieten mit vorgehaltenem Kreuz hat töten lassen,
keine Folter bis zum Tod hat anwenden lassen wie die Kirche,
keine Hexen hat verbrennen lassen wie Kirche und Staat,
keine Bauern und Juden hat abschlachten lassen (Luther) usw. usw. dann ja. Das Sündenregister der Kirche füllt ganze Bände der Literatur.
Mit anderen Worten: Wenn Milli Görüs die gleichen Greueltaten in seiner Geschichte verüben würde wie sie unter den wohlgefälligen Augen der Kirche stattgefunden haben, dann ja !!
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?
Ich finde das sehr gut, dass hier endlich mal die letzten 2.000 Jahre Katholische Kirche kompetent aufgearbeitet werden. Höchste Zeit ist es. Und sicherlich wesentlich wichtiger, als sich mit dem Thema des Threads zu beschäftigen.Dietz hat geschrieben:(17 Jan 2021, 12:21)
Überhaupt nicht unangenehm. Ich freue mich auf weitere Diskussion darueber. Nur zu!
Ich habe noch Hurenboecke auf dem Papstthron und machtgeile andere Kirchenfuersten im Gepäck. Es gab sogar Nachfolger Petri, die ihre illegitimen Söhne zu Kardinälen machten. Gern nenne ich Ross und Reiter.
Und das alles unter der Überschrift Kirchenzoelibat!