so in ungefähr. Die minimale EK-Quote der Geschäftsbanken muss ja bei in etwa 10% liegen.
Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Bitte exemplarisch vorrechnen.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Und ein paar Assets -ausser den Kreditforderungen, die Tom ja streichen will- haben sie ja auch noch.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 10:42)
so in ungefähr. Die minimale EK-Quote der Geschäftsbanken muss ja bei in etwa 10% liegen.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
???
Was willst Du da vorrechnen ? Das kann jeder in jeder Bankbilanz sehen.
Du willst doch die Kreditforderungen streichen.
Was bleibt dann noch, um die Passivseite zu decken ?
Da stehen Eigenkapital (7 - 15 Prozent) und Verbindlichkeiten.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Da gibt es wenig vorzurechnen. Wenn du Schulden erlässt dann reduziert sich die Aktivseite der Bilanz, weil du entsprechende Forderungen streichst. Nachdem eine Bilanz aber ausgeglichen sein muss bedarf das einer entsprechenden Gegenbuchung auf der Passivseite. Und die wiederum kann nur (über die GUV) das Eigenkapital sein. Das wird dann negativ, was zu einer Überschuldung der Bank führt. Die Konsequenz wäre eben ein Schuldenschnitt, sprich die Verbindlichkeiten der Bank (in erster Linie Sichtguthaben) werden ebenso gestrichen.
Alternativ könnte die Bank natürlich einen Kredit aufnehmen. Aber das willst du ja nicht, denn Kredite sollen ja gestrichen werden.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Schade. Ich sehe nämlich das Problem nicht, geschöpftes Geld, das bei der Geldschöpfung kein EK "gekostet" hat, wieder verschwinden zu lassen, wenn die Zentralbank mitspielt.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
die Kreditvergabe, bzw. Geldschöpfung der Geschäftsbanken basiert ja auf ihrem eigenen Risko, nicht auf dem der Zentralbank. Das ist ja das Wesentliche in unserem Geldsystem.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:15)
Schade. Ich sehe nämlich das Problem nicht, geschöpftes Geld, das bei der Geldschöpfung kein EK "gekostet" hat, wieder verschwinden zu lassen, wenn die Zentralbank mitspielt.
Wie sollte denn das mitspielen aussehen? Wo sollte das denn deiner Meinung nach Einfluss in der Bilanz der Bank haben? Ja allenfalls, dass eventuelle Kredite der Zentralbank an die Geschäftsbank erlassen werden. Das ist ja aber nur ein kleiner Teil der Verbindlichkeiten. Der weitaus größte Teil der Verbindlichkeiten sind ja Sichteinlagen von Nichtbanken.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Wenn die Bank einen Kredit von 1000 vergibt, wem schuldet sie dann die 1000?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Na, dem Kreditnehmer.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:36)
Wenn die Bank einen Kredit von 1000 vergibt, wem schuldet sie dann die 1000?
Solange, bis der den Kredit "abruft".
Dann hat die Bank die Forderung über 1000 an den Kreditnehmer.
Das Ganze wurde hier doch schon x-mal durchdiskutiert.....
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Die EZB soll also hier dann Kreditausfälle zu 100% übernehmen?Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:15)
Schade. Ich sehe nämlich das Problem nicht, geschöpftes Geld, das bei der Geldschöpfung kein EK "gekostet" hat, wieder verschwinden zu lassen, wenn die Zentralbank mitspielt.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Und wenn die Bank diese Forderung ersatzlos streichen würde, wer hat dann eine Forderung an die Bank?Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:47)
Dann hat die Bank die Forderung über 1000 an den Kreditnehmer.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Wenn mir die Bank einen Kredit gibt bucht sie eine Forderung von 1000 € gegen mich, gleichzeitig bucht sie eine Verbindlichkeit von 1000 € indem sie mir das Geld auf meinem Girokonto gutschreibt.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:36)
Wenn die Bank einen Kredit von 1000 vergibt, wem schuldet sie dann die 1000?
Jetzt kaufe ich dir ein Fahrrad ab und überweise dir die 1000 € auf dein Konto. Damit hat die Bank keine Verbindlichkeit mehr gegenüber mir, aber immer noch die Forderung. Die Bank hat jetzt eine Verbindlichkeit von 1000 € gegenüber dir und schuldet sie damit dir.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Was würde dann passieren?Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:49)
Die EZB soll also hier dann Kreditausfälle zu 100% übernehmen?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
diesbezüglich niemand , aber die 1000 Euro gehen vom EK weg....Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:59)
Und wenn die Bank diese Forderung ersatzlos streichen würde, wer hat dann eine Forderung an die Bank?
These are the rules....
Außer bei Wirecard......
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Die Frage war, was passiert, wenn diese Forderung ersatzlos gestrichen wird, wenn gleichzeitig die Zentralbank ihre Forderung gegen die Bank ersatzlos streicht.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:59)
Damit hat die Bank keine Verbindlichkeit mehr gegenüber mir, aber immer noch die Forderung.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Wenn Kredite zu 100% durch EK gedeckt sein müssen, dann wird kein neues Geld geschöpft.Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:04)
diesbezüglich niemand , aber die 1000 Euro gehen vom EK weg....
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Verbindlichkeiten gegenüber der Zentralbank (sofern welche bestehen) sind ja immer niedriger als die Verbindlichkeiten gegenüber Nichtbanken. Das verringert das Problem möglicherweise in dem einen oder anderen Fall (marginal) ändert aber nichts am Gesamtzusammenhang. Die Bank ist überschuldet, muss Insolvenz anmelden wodurch es praktisch zu einem Verlust des Großteils der Einlagen der Nichtbanken kommt.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:07)
Die Frage war, was passiert, wenn diese Forderung ersatzlos gestrichen wird, wenn gleichzeitig die Zentralbank ihre Forderung gegen die Bank ersatzlos streicht.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Das ist unlogisch. Wie sieht denn in deinem Beispiel die Bilanz der Zentralbank aus?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Warum sollte das unlogisch sein? Die Bilanz der Zentralbank ist selbstverständlich auch ausgegelichen.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:24)
Das ist unlogisch. Wie sieht denn in deinem Beispiel die Bilanz der Zentralbank aus?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
doch, wird es.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:08)
Wenn Kredite zu 100% durch EK gedeckt sein müssen, dann wird kein neues Geld geschöpft.
Durch den Kredit hat die Bank dann ja 100% EK plus die Forderung
Aber möglicherweie meinst du , die Bank "verleiht" ihr EK....
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
diese Forderungen sind ja nicht gleich hoch...Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:07)
Die Frage war, was passiert, wenn diese Forderung ersatzlos gestrichen wird, wenn gleichzeitig die Zentralbank ihre Forderung gegen die Bank ersatzlos streicht.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Dann gleicht die Zentralbank eben die Differenz aus. Was würde passieren?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Wie denn?Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:51)
Dann gleicht die Zentralbank eben die Differenz aus. Was würde passieren?
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Nein, das ist eine Sichteinlage und damit Fremdkapital aus Sicht der Bank, eben eine Verbindlichkeit.Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:43)
Durch den Kredit hat die Bank dann ja 100% EK plus die Forderung
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Mit der "Notenpresse".
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Ich war auf der Zeitlinie schon weiter- da ist die "Einlage" schon "ausgelagert"....3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 12:57)
Nein, das ist eine Sichteinlage und damit Fremdkapital aus Sicht der Bank, eben eine Verbindlichkeit.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Ihr redet - wie so oft hier im Unterforum - völlig an der Frage vorbei.
Ich habe nicht gefragt, wie so etwas durchgeführt werden könnte, mit kleinteiligen Buchungssätzen und Bankgesetzänderungen, sondern was im fiktiven Fall passieren würde, falls so etwas gemacht würde.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Es gibt im aktuellen System keine Notenpresse.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Dann müsstest du Frage schon genau spezifizieren.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:13)
Ihr redet - wie so oft hier im Unterforum - völlig an der Frage vorbei.
Wenn du natürlich die Wiedereinführung der Notenpresse im Sinn hast, dann wäre das ja eine komplette Änderung des Geldsystems und eben nicht nur ein simpler Schuldenerlass.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Die Frage war für ein fiktives Szenario spezifisch genug gestellt. Aber ich hätte es vorher wissen müssen, sowas wird hier nicht gerne diskutiert.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:19)
Dann müsstest du Frage schon genau spezifizieren.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Naja, diesen Expertenstreit hat man praktisch mit allem. Schau dir allein den aktuellen Maskenstreit an. Da reichen die Ansichten und Theorien von schädlich und kontraproduktiv über wirkungslos bis hilfreich und unbedingt notwendig.schokoschendrezki hat geschrieben:(15 Sep 2020, 07:01)
Ein aktueller Beitrag in der DLF-Reihe "Das Feature" vom 8. September:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/wi ... _id=480525
Bevor mir jetzt alle möglichen Finanz-Spezialisten (von denen es nach meinem Eindruck in diesem Forum nicht gerade wenige gibt ....) erklären, dass das alles Unfug ist und dass man nur einmal ...
Mindestens ebenso bemerkenswert wie die Thesen (und Gegenthesen) zum Thema ist doch die Tatsache, dass es über ein so alltägliches Ding wie "Geld" überhaupt so unterschiedliche Ansichten geben kann. In dem Beitrag kommt selbst ein ausgewiesener Geldspezialist wie Thomas Mayer, ehemaliger Chef-Volkswirt der Deutschen Bank, zu dem Schluss (sinngemäß), dass eigentlich niemand wirklich wisse wie Geld entsteht. Einschließlich der Menschen, die ein irgendwie geldrelevantes Fach studiert haben. Und die Autorin des Features, Vivian Leue, hat neben Journalismus u.a. auch Volkswirtschaftslehre studiert. Und kommt zu dem Schluss, dass man ihr lauter Unsinn beigebracht hat. Also egal wie man jetzt die Geldentstehung jeweils erklärt: Es herrschen jedenfalls in der Gesellschaft unter Leuten, die allesamt tagtäglich mit Geld zu tun haben ganz unterschiedliche Vorstellungen bzw. einfach Ratlosigkeit darüber. Das ist doch mindestens erstaunlich, oder?
Dagegen ist die Geldtheorie recht klar. Probleme entstehen da vor allem durch begrifflichen Differenzen, was man unter Geld versteht. Manche differenzieren mehr oder weniger bewusst nicht zwischen Geld/Geldbasis und Geldforderung. Und dann kommt man wieder mit dieser "Geld aus dem Nichts"-Fantasie, die, wenn man sie wirklich ernstnähme, gerade das tatsächliche Problem nicht erklären kann.
Die wichtigste Erkenntnis ist jedenfalls, dass dir kein Experte auf der Welt das Denken und Urteilen abnehmen kann.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Nö. Du gehst halt nicht auf die Antworten ein verstehst da (leider) nur nicht die Zusammenhänge.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:13)
Ihr redet - wie so oft hier im Unterforum - völlig an der Frage vorbei.
Es wird Dir konkret geantwortet. Du verstehst es nicht und schiebst Fragen nach.
Dann wird Dir wieder konkret geantwortet, Du verstehst es nicht und stellst wieder eine (neue) Frage.
Da kann Dir niemand helfen.
Auch gibt es verschiedene Ebenen.
Die Geldebene der Banken und die Zentralbankgelebene.
Da kann man alles nicht durcheinander werfen.
Und...das Thema ist schon so oft hier (aus)diskutiert worden.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Was meinst du mit "sowas"?Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:27)
Die Frage war für ein fiktives Szenario spezifisch genug gestellt. Aber ich hätte es vorher wissen müssen, sowas wird hier nicht gerne diskutiert.
Was ist denn das "Ziel" dieser Diskussion?
Kreditrückzahlungen an Banken zu "eleminieren"?
Das wäre eine ungerechtfertigte Bereicherung der Kreditnehmer
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Spar dir bitte deine Angriffe auf persönlicher Ebene. Danke.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Ist klar.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 19:09)
Spar dir deine Angriffe auf persönlicher Ebene. Danke.
Du schreibst von IHR, oft und völlig vorbei.
Antwortet man auf DEIN ad-personam ist das dann ein Angriff auf der persönlichen Ebene.
Wenn Dich das Thema (wirklich) interessiert lese mal ein Buch dazu...
oder nehme den Thread:
https://politik-forum.eu/viewtopic.php? ... 4#p2866354
Ich bin hier raus.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:19)
Dann müsstest du Frage schon genau spezifizieren.
Wenn du natürlich die Wiedereinführung der Notenpresse im Sinn hast, dann wäre das ja eine komplette Änderung des Geldsystems und eben nicht nur ein simpler Schuldenerlass.
Die Zentralbank kann den Geschäftsbanken Zentralbankgeldguthaben für die Aktivseite der Geschäftsbankenbilanz einräumen, allerdings nur gegen eine Sicherheit, zum Beispiel ein Wertpapier als Pfand. Die Anforderungen für diese Sicherheiten können nach unten geschraubt werden, wie seit der Finanzkrise schon geschehen.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 13:27)
Die Frage war für ein fiktives Szenario spezifisch genug gestellt. Aber ich hätte es vorher wissen müssen, sowas wird hier nicht gerne diskutiert.
Letztlich geht eine solche Geldpolitik aber auf Dauer zu Lasten des Außenwertes der Zentralbankwährung, also des Euro. Beim US-Dollar könnten wir diese Folgen vielleicht schon bald beobachten, wenn es um den Importpreis von Seltenen Erden geht.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Das wäre aber letztendlich wieder ein Kredit. Und das wollte er ja nicht.Wähler hat geschrieben:(16 Sep 2020, 07:37)
Die Zentralbank kann den Geschäftsbanken Zentralbankgeldguthaben für die Aktivseite der Geschäftsbankenbilanz einräumen, allerdings nur gegen eine Sicherheit, zum Beispiel ein Wertpapier als Pfand. Die Anforderungen für diese Sicherheiten können nach unten geschraubt werden, wie seit der Finanzkrise schon geschehen.
.
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Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Diese Frage hat 3 x schwarzer Kater bereits ganz konkret und korrekt beantwortet.Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:36)
Wenn die Bank einen Kredit von 1000 vergibt, wem schuldet sie dann die 1000?
Offensichtlich hast Du, Tom Bombadil, diese Ausführung nicht verstanden. Wenn Du jedoch unser bestehendes "Schuldgeldsystem" verstehen willst, kommst Du an den Aussagen von "3 x schwarzer Kater" nicht vorbei.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Sep 2020, 11:59)
Wenn mir die Bank einen Kredit gibt bucht sie eine Forderung von 1000 € gegen mich, gleichzeitig bucht sie eine Verbindlichkeit von 1000 € indem sie mir das Geld auf meinem Girokonto gutschreibt.
Jetzt kaufe ich dir ein Fahrrad ab und überweise dir die 1000 € auf dein Konto. Damit hat die Bank keine Verbindlichkeit mehr gegenüber mir, aber immer noch die Forderung. Die Bank hat jetzt eine Verbindlichkeit von 1000 € gegenüber dir und schuldet sie damit dir.
Vielleicht hilft es Dir, wenn wir das Beispiel mit dem Fahrradkauf etwas breiter darstellen.
Du möchtest Dir ein Fahrrad für 1000 € kaufen, hast aber kein Geld. Du gehst folglich zu Deiner Bank und nimmst einen Kredit über 1000 € auf. Du schuldest nun der Bank 1000 € und die Bank schuldet Dir ebenfalls 1000 €. Diese Schuldverhältnisse werden in der Bankbuchhaltung festgehalten.
Du kaufst Dir nun das Fahrrad und überweist 1000 € an den Verkäufer des Fahrrades. Solange Du jetzt glaubst, das "Geld" ein "Ding" sei, wird sich Dir dieser Vorgang nicht erschließen. Von Deinem Konto wurden doch 1000 € auf das Konto des Verkäufers überwiesen und damit ist doch das Fahrrad "bezahlt".
Was geschieht aber bankintern? Auf Deinem Konto standen vor dem Fahrradkauf 1000 €. Diese stellten eine Schuld der Bank gegenüber Dir dar. Die Bank verbuchte diese 1000 € unter der Position "Verbindlichkeiten", ein anderes Wort für "Schulden".
Die Überweisung in der Bank geschieht nun dadurch, dass die Bank Ihre "Verbindlichkeit" gegenüber Dir auf den Verkäufer überträgt. Die Bank ist nun dem Verkäufer 1000 € schuldig.
Genau das hat "3 x schwarzer Kater" Dir geschrieben.
Wenn jetzt die Bank Deine noch bestehende Schuld in Höhe von 1000 € ersatzlos streicht, bleibt sie einfach auf den 1000 € Schuld gegenüber dem Verkäufer des Fahrrades sitzen.
Deiner Argumentation folgend "schenkt" nun die Bundesbank dieser Bank 1000 €, d. h. sämtliche Verbindlichkeiten der Bank werden durch Schenkung der Bundesbank eliminiert. Was ist dann noch 1 € wert? Du hast ein Fahrrad gekauft und brauchst keine Gegenleistung dafür zu erbringen? Das macht ja die Bundesbank mit ihrer Schenkung?
Du musst Dich also nicht wundern, wenn Du für solch unsinnige Fiktionen keine ernsthaften Diskussionspartner hier findest.
Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
In wie weit kam es eigentlich schon zur Geldschöpfung durch Falschgeld, welches nicht als solches erkannt wurde?
Re: Allgemeine Frage zur Geldschöpfung
Ist das jetzt eine ernstgemeinte Frage oder willst Du nur mal einen Testballon starten? Dabei gehe ich davon aus, dass Du von Papiergeld sprichst.Aldemarin hat geschrieben:(19 Nov 2020, 15:33)
In wie weit kam es eigentlich schon zur Geldschöpfung durch Falschgeld, welches nicht als solches erkannt wurde?
Wenn "niemand" eine Banknote als Fälschung erkennt, kann doch wohl auch "niemand" diese falschen Banknoten zählen. Verlassen die Banknoten den Bereich der Banken kann niemand mehr nachvollziehen, wo diese Banknoten landen. Diese kehren auch niemals mehr vollständig in das Bankensystem zurück. Das Bankensystem kann nur die als Falschgeld erkannten Banknoten einziehen. Da diese ohne Entschädigung eingezogen werden ist die ursprünglich Geldschöpfung damit eliminiert, auch wenn der Schaden meist nicht beim Fälscher hängen bleibt.
Deine gestellte Frage kann Dir wohl niemand ernsthaft beantworten. Es kann bestenfalls darüber spekuliert werden.
LG Rudi