Covid 19 Langzeitplan gegen die Epidemie

[Meruem]

(16 Nov 2020, 17:16)

Das ist kein "Kernproblem" sondern einfach Ökonomie

Es macht keinen Sinn, permanent 50% nicht genutzter Kapazität "vorzuhalten".

Aber natürlich ist der Personalmangel , denn es im übrigen schon Vor- Corona gab in den Krankenhäusern und speziell in der Intensivmedizin ein Problem erst recht in akuten Situationen wie derzeit darauf verweisen ja Profis wie Intensivmediziner Uwe Janssens, mittlerweile zieht man schon in den Krankenhäusern Personal aus anderen Bereich ab um sich in den Intensivstationen personell halbwegs noch über Wasser zu halten und der Belastung Herr zu werden so Janssens

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 18:04)

Aber natürlich ist der Personalmangel , denn es im übrigen schon Vor- Corona gab in den Krankenhäusern und speziell in der Intensivmedizin ein Problem erst recht in akuten Situationen wie derzeit darauf verweisen ja Profis wie Intensivmediziner Uwe Janssens, mittlerweile zieht man schon in den Krankenhäusern Personal aus anderen Bereich ab um sich in den Intensivstationen personell halbwegs noch über Wasser zu halten und der Belastung Herr zu werden so Janssens

Laut Aussage des Präsidenten der Gesellschaft für Intensiv-Medizin gab es keinen Mangel an Intensivmedizinern oder Intensivpflegern.

Die ökonomisch vertretbare Mindestauslastung beträgt 85% der Ressourcen.
Darauf aufbauend werden Operationen geplant.

Ein "Vorhalten" von mehr unbeschäftigten Ressourcen gibt es in der realen Welt nicht

[Tom Bombadil]

(16 Nov 2020, 18:24)

Laut Aussage des Präsidenten der Gesellschaft für Intensiv-Medizin gab es keinen Mangel an Intensivmedizinern oder Intensivpflegern.

Man könnte ja Staplerfahrer, Lageristen und Sachbearbeiter zu Pflegekräften umschulen

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 18:29)

Man könnte ja Staplerfahrer, Lageristen und Sachbearbeiter zu Pflegekräften umschulen

das wäre aber ein weiter Weg.....

[Bielefeld09]

(16 Nov 2020, 17:47)

Wir haben im Gesundheitswesen keinen "Marktradikalismus"

Das wäre auch sinnvoll

Das ist nicht meine Aufgabe- sondern die der Politik. Und das findet ja statt.

Warum bist DU nicht "eingestiegen"? Was habe ich mit der Produktion von irgendwas zu tun?

Sie sind unglaublich und ich schätze ihre Argumentation.
Allerdings widersprechen Sie Sich.
Die Einführung der Fallpauschale hat sich für viele Kranke zu einem tödlichen Instrument entwickelt.
Sie hat aber was mit der Ökonomisierung des Gesundheitssystems zu tun.
Und das vorhalten vieler Betten in allen Regionen hat was mit der Daseinsvorsorge unseres Landes zu tun.
Das mag ihnen nicht sinnvoll erscheinen, hilft aber Betroffenen in Krisensituationen ungemein und kostet.
Und das Sie nichts beizutragen haben zur Vermeidung des Virus und die Verantwortung auf die Politik schieben,
finde ich mehr als bescheiden.
Wie auch ich, haben Sie zur Vermeidung der Übertragung des Virus beizutragen. Da sind wird als Menschen in der Verantwortung!
Und ja, ich hätte Aerosolfilter produzieren lassen im Sommer 2020,
wäre ich ein Unternehmer so wie Sie!
Auch an dieser Stelle wieder völliges Marktversagen!
Geben Sie es doch einfach nur zu!

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 18:42)

Sie sind unglaublich und ich schätze ihre Argumentation.
Allerdings widersprechen Sie Sich.
Die Einführung der Fallpauschale hat sich für viele Kranke zu einem tödlichen Instrument entwickelt.
Sie hat aber was mit der Ökonomisierung des Gesundheitssystems zu tun.

Nö, mit der SPD-Ulla

Und das vorhalten vieler Betten in allen Regionen hat was mit der Daseinsvorsorge unseres Landes zu tun.

Den Unterschied zwischen Qualität und Quantität kennst du?

Das mag ihnen nicht sinnvoll erscheinen, hilft aber Betroffenen in Krisensituationen ungemein und kostet.

Es ist weder effektiv, noch effizient

Und das Sie nichts beizutragen haben zur Vermeidung des Virus und die Verantwortung auf die Politik schieben,
finde ich mehr als bescheiden.

DU hast also irgendwas produziert?

Und ja, ich hätte Aerosolfilter produzieren lassen im Sommer 2020,wäre ich ein Unternehmer so wie Sie!

Ich habe mit der Produktion von irgendwas genau so viel zu tun wie DU. Was hat DICH daran gehindert, mit DEINEM Geld produzieren zu lassen?
Was sollen immer deine dämlichen "Vorgaben" gegenüber anderen, wobei du selber NULL unternimmst?

Auch an dieser Stelle wieder völliges Marktversagen!

linkes, sinnfreies Gequake und außerdem nicht den Fakten entsprechend

[Senexx]

Weiter planlos

Wie man lesen kann, ist der heutige Coronagipfel gescheitert. Merkel wurde von den Länderfürsten gnadenlos abgepunkt, ihre Verschärfungswünsche in der Luft zerrissen.

Was bleibt, sind "Empfehlungen", man bittet die Bevölkerung gnädig, dieses und jenes erstmal nicht mehr zu tun. In einer Woche will man sich nochmal treffen. Dann, hat Merkel beleidigt verlangt, soll ihr Schnee von gestern durch Schnee von Morgen der Länder ersetzt werden.

Der Lack ist ab: Die politische Klasse erweist sich mal wieder als das, was sie schon immer war: Eine Ansammlung der Unfähigen.

[Bielefeld09]

(16 Nov 2020, 18:49)

Nö, mit der SPD-Ulla

Den Unterschied zwischen Qualität und Quantität kennst du?

Es ist weder effektiv, noch effizient

DU hast also irgendwas produziert?

Ich habe mit der Produktion von irgendwas genau so viel zu tun wie DU. Was hat DICH daran gehindert, mit DEINEM Geld produzieren zu lassen?
Was sollen immer deine dämlichen "Vorgaben" gegenüber anderen, wobei du selber NULL unternimmst?

linkes, sinnfreies Gequake und außerdem nicht den Fakten entsprechend

Sorry, ich wollte Sie nicht auf die Palme bringen und fände es gut,
wenn wir uns wieder auf ein wertschätzendes Niveau einigen könnten.
Und nein, ich dachte, Sie seien Unternehmer und sehen Marktchancen.
Und ja, ich hatte Ihnen das zugetraut, aber nicht nur Ihnen, sondern auch der Wirtschaft dieses Landes,
die ja so risikobeschwert ist, auch in Zeiten wie diesen noch Gewinne zu generieren.
Aber anscheinend Versagen Wirtschaft und Markt völlig in der Krise und sind auf staatliche Hilfen angewiesen.
Sind Sie wenigstens jetzt meinungskonform?

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 19:21)
Und nein, ich dachte, Sie seien Unternehmer und sehen Marktchancen.

wir haben in D knapp 5 Millionen Menschen, die unternehmerisch tätig sind.
Die Mehrheit davon hat nichts mit der Produktion von irgendwas zu tun

Und ja, ich hatte Ihnen das zugetraut,

Siehe oben

Aber anscheinend Versagen Wirtschaft und Markt völlig in der Krise und sind auf staatliche Hilfen angewiesen.

Unternehmen sind nicht für staatliche Berufsverbote zuständig und das hat auch nichts mit "Markt" zu tun

]Sind Sie wenigstens jetzt meinungskonform?

Mit deinem UNSINN kann man nicht "konform" sein

[Bielefeld09]

(16 Nov 2020, 19:26)

wir haben in D knapp 5 Millionen Menschen, die unternehmerisch tätig sind.
Die Mehrheit davon hat nichts mit der Produktion von irgendwas zu tun

Siehe oben

Unternehmen sind nicht für staatliche Berufsverbote zuständig und das hat auch nichts mit "Markt" zu tun

Mit deinem UNSINN kann man nicht "konform" sein

Na denn verändern wir doch mal die Diskussionslage,
natürlich nur wenn Sie einverstanden sind.
Was hätten Sie denn für einen Langzeitplan gegen die Pandemie!
Seien Sie doch mal konstruktiv.

[Meruem]

(16 Nov 2020, 18:24)

Laut Aussage des Präsidenten der Gesellschaft für Intensiv-Medizin gab es keinen Mangel an Intensivmedizinern oder Intensivpflegern.

Die ökonomisch vertretbare Mindestauslastung beträgt 85% der Ressourcen.
Darauf aufbauend werden Operationen geplant.

Ein "Vorhalten" von mehr unbeschäftigten Ressourcen gibt es in der realen Welt nicht

Doch natürlich gibt es laut Intensivmediziner Uwe Janssens ein Mangel an Personal in der Intensivmedizin und dass auch schon Vor Corona dass wiederholt der Mann immer und immer wieder in Gesprächen und macht drauf aufmerksam, wenn du wie er Mediziner bist und einen besseren Überblick hast was die Personalsituation auf Intensivstationen angeht hast dann her bitte her damit.

[franzmannzini]

(16 Nov 2020, 18:49)

Weiter planlos

Wie man lesen kann, ist der heutige Coronagipfel gescheitert. Merkel wurde von den Länderfürsten gnadenlos abgepunkt, ihre Verschärfungswünsche in der Luft zerrissen.

Was bleibt, sind "Empfehlungen", man bittet die Bevölkerung gnädig, dieses und jenes erstmal nicht mehr zu tun. In einer Woche will man sich nochmal treffen. Dann, hat Merkel beleidigt verlangt, soll ihr Schnee von gestern durch Schnee von Morgen der Länder ersetzt werden.

Der Lack ist ab: Die politische Klasse erweist sich mal wieder als das, was sie schon immer war: Eine Ansammlung der Unfähigen.

Am Mittwoch soll ja das
Drittes Gesetzes zum Schutz der Bevölkerung bei einer
epidemischen Lage von nationaler Tragweite
verabschiedet werden.

Hier der Entwurf vom 3.11.2020
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/239/1923944.pdf

Da gibt es unter anderem den §28a:

§ 28a
Besondere Schutzmaßnahmen zur Bekämpfung des Coronavirus SARS-CoV-2
(1) Notwendige Schutzmaßnahmen im Sinne des § 28 Absatz 1 Satz 1 können im Rahmen der Bekämpfung des Coronavirus SARS-CoV-2 für die Dauer der Feststellung einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite nach § 5 Absatz 1 Satz 1 durch den Deutschen Bundestag neben den in § 28 Absatz 1 Satz 1
und 2 genannten insbesondere auch sein:
1. Ausgangs- oder Kontaktbeschränkungen im privaten sowie im öffentlichen Raum,
2. Anordnung eines Abstandsgebots im öffentlichen Raum,
3. Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nase-Bedeckung (Maskenpflicht),
4. Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von Einrichtungen, die der Kultur- oder Freizeitgestaltung zuzurechnen sind,
5. Untersagung oder Beschränkung von Freizeit-, Kultur- und ähnlichen Veranstaltungen,
6. Untersagung oder Beschränkung von Sportveranstaltungen,
7. Schließung von Gemeinschaftseinrichtungen im Sinne von § 33 oder ähnlichen Einrichtungen sowie
Erteilung von Auflagen für die Fortführung ihres Betriebs,
8. Untersagung oder Beschränkung von Übernachtungsangeboten,
9. Betriebs- oder Gewerbeuntersagungen oder Schließung von Einzel- oder Großhandel oder Beschränkungen und Auflagen für Betriebe, Gewerbe, Einzel- und Großhandel,
10. Untersagung oder Erteilung von Auflagen für das Abhalten von Veranstaltungen,
11. Untersagung, soweit dies zwingend erforderlich ist, oder Erteilung von Auflagen für das Abhalten von
Versammlungen oder religiösen Zusammenkünften,
12. Verbot der Alkoholabgabe oder des Alkoholkonsums auf bestimmten öffentlichen Plätzen oder zu bestimmten Zeiten,
13. Untersagung oder Beschränkung des Betriebs von gastronomischen Einrichtungen,
14. Anordnung der Verarbeitung der Kontaktdaten von Kunden, Gästen oder Veranstaltungsteilnehmern,
um nach Auftreten eines Infektionsfalls mögliche Infektionsketten nachverfolgen und unterbrechen zu
können,
15. Reisebeschränkungen.
Die Anordnung der Schutzmaßnahmen muss ihrerseits verhältnismäßig sein.

Dieser soll zwar noch angepasst werden, aber wenn dieser so kommen würde, hätte sich eine solche Debatte erledigt,
denn dann wäre das Bundesgesundheitministerium ermächtigt, bundesweit Maßnahmen zu verhängen.

Jetzt mußt Du Dich nur noch fragen, ob Du das willst.

[Nightrain]

Warum wird da eigentlich ein Gesetz spezifisch für "SARS-CoV-2" angepasst. Es muss grundsätzlich ein Gesetz vorhandensein, dass in einer Pandemie abgestufte Maßnahmen bis zur vollständigen Ausgangssperre regelt.

[Senexx]

Ich vermisse Regelungen zu Schulschließungen.

[Nightrain]

(17 Nov 2020, 01:08)

Ich vermisse Regelungen zu Schulschließungen.

Die sind mit "§ 33 Gemeinschaftseinrichtungen" gemeint: Schulen, Kitas, Heime, Ferienlager

[Adam Smith]

(17 Nov 2020, 00:01)

Warum wird da eigentlich ein Gesetz spezifisch für "SARS-CoV-2" angepasst. Es muss grundsätzlich ein Gesetz vorhandensein, dass in einer Pandemie abgestufte Maßnahmen bis zur vollständigen Ausgangssperre regelt.

Merkel macht doch auch Werbung für Weihnachten. Es muss nur den Leuten verkauft werden.

[3x schwarzer Kater]

(17 Nov 2020, 00:01)

Warum wird da eigentlich ein Gesetz spezifisch für "SARS-CoV-2" angepasst. Es muss grundsätzlich ein Gesetz vorhandensein, dass in einer Pandemie abgestufte Maßnahmen bis zur vollständigen Ausgangssperre regelt.

Sehe ich nicht so, denn das ist praktisch unmöglich, weil jede Pandemie anders ist. Da wir heute nicht wissen welche Folgen eine zukünftige Pandemie hat, bzw. wie gefährlich sie ist, wäre es relativ sinnfrei hier schon mal eine Art Freibrief auszustellen.

[firlefanz11]

(16 Nov 2020, 18:49)
Merkel wurde von den Länderfürsten gnadenlos abgepunkt, ihre Verschärfungswünsche in der Luft zerrissen..

Und das zurecht angesichts der Forderung jeder, der Symptome eines einfachen Schnuppens hat, solle sofort in Quarantäne.

Die Deutschen machen tendenziell zwar viel Mist mit, der von einer Obrigkeit verordnet wird aber alles hat seine Grenzen- Und hier wären wohl aus Sicht der allermeisten Menschen die Grenzen der Verhältnismäßigkeit deutlich überschritten...

[firlefanz11]

Und wenns verabschiedet wird, wirds spätestens nach Verfassungsklage vorm BVerfG wieder gekippt. Warum? Ganz einfach. Weil jegliche Erwähnnug einer zeitlichen Begrenzung bzw. dass die Maßnahmen in regelmässigen Abständen auf ihre Verhältnismässigkeit geprüft u. ggf. angepasst werden müssen, fehlt.

[YamYam]

(16 Nov 2020, 15:30)

WEGEN den Maßnahmen....

dann müßte es ja jetzt genauso laufen - was ja nicht so ganz der Fall ist ?!
Große Panik wegen Überbelastung des Gesundheitssystems, was so nicht stimmt.
Immer noch weiter verschärfen - grundlos! Die Zahlen flachen bereits ab, also nichts mit endloser Exponentialfunktion.
Schauermärchen um ein ganz neues Ermächtigungsgesetz zu schaffen ... wacht wirklich mal auf


Glücklicherweise widersetzen sich ja endlich mal einige wenige Ministerpräsidenten den 'Kommandos' von Frau Merkel und Herrn Söder.
Kennzeichen einer Demokratie sind normalerweile verschiedene Meinungen, die man auch zuläßt!
Davon entfernen wir uns immer weiter !!!
Der Langzeitplan ist sowieso klar ... aber da soll jeder mal selbst drauf kommen.

[YamYam]

(17 Nov 2020, 10:29)

Und das zurecht angesichts der Forderung jeder, der Symptome eines einfachen Schnuppens hat, solle sofort in Quarantäne.

Die Deutschen machen tendenziell zwar viel Mist mit, der von einer Obrigkeit verordnet wird aber alles hat seine Grenzen- Und hier wären wohl aus Sicht der allermeisten Menschen die Grenzen der Verhältnismäßigkeit deutlich überschritten...

Das war nur ein erster Test-Anlauf ... das geht aber munter weiter
Du irrst Dich leider bezüglich der Einschätzung der 'meisten' Menschen - es geht noch einiges und das testet die Regierung gerade aus.

[Realist2014]

(16 Nov 2020, 19:53)

Was hätten Sie denn für einen Langzeitplan gegen die Pandemie!
.

Das ist Sache der verantwortlichen Politiker

[Realist2014]

(17 Nov 2020, 10:36)

Und wenns verabschiedet wird, wirds spätestens nach Verfassungsklage vorm BVerfG wieder gekippt. Warum? Ganz einfach. Weil jegliche Erwähnnug einer zeitlichen Begrenzung bzw. dass die Maßnahmen in regelmässigen Abständen auf ihre Verhältnismässigkeit geprüft u. ggf. angepasst werden müssen, fehlt.

Das ist implizit enthalten.

[Realist2014]

(17 Nov 2020, 11:33)

dann müßte es ja jetzt genauso laufen - was ja nicht so ganz der Fall ist ?!

Natürlich steigen die Zahlen langsamer aufgrund der Maßnahmen....

Große Panik wegen Überbelastung des Gesundheitssystems, was so nicht stimmt.

Was hindert dein Hirn eigentlich daran zu begreifen, dass die Maßnahmen genau den Zweck haben , jeglich Überlastung zu vermeiden?
Wie oft muss man dir das noch erklären?

Immer noch weiter verschärfen - grundlos! Die Zahlen flachen bereits ab,

Die Zahlen der Intensivpatienten steigen

[Senexx]

Krisen sind Bewährungsproben für Politiker - zumindest in einer Demokratie. Angela Merkel hat diese Probe nicht bestanden. Das ist nicht das erste Mal, dass sie ihrem Amt nicht gewachsen ist. Aber das nur nebenbei, das möchte ich hier nicht diskutieren.

Die Regierung hat keine Krisenstrategie. Sie ergeht sich in blindem Aktionismus, wie heute auch Christian Lindner im Spiegelinterview meint.

Nach der ersten Coronawelle wäre es Zeit gewesen, sich zu sammeln und sich auf die auch von der Regierung expressis verbis erwartete zweite Welle vorzubereiten.

Leider ist nichts geschehen. Auch die Länder haben die Hände in den Schoß gelegt. Insbesondere in den Schulen ist nichts geschehen.

Im Sommer hat man zugelassen, dass Millionen in Risikogebiete reisen, viele Migranten in ihre Heimatländer reisen und dort im Familienverband die hier gültigen Coronastandards völlig missachten.

Es ist ein Desaster. Die sich selbst erfüllende Prophezeiung hat dich wieder einmal manifestiert.

[BennGunn]

das ist höchstwahrscheinlich der Lnagzeitplan der Weltverbesserer und die "Epidemie" ist nur ein Werkzeug dafür:

https://www.gloucestercitynews.net/clea ... t-spo.html

https://insidethevatican.com/news/newsf ... -to-trump/

[firlefanz11]

Mutti versucht grad im Schnelldurchlauf das neue Ermächtigungsgesetz durchzuboxen u. kriegt ordentlich Gegenwind. Nicht nur von der politischen Opposition...
Laut Frau Dr. Andrea Kießling, Akademische Rätin a.Z. an der juristischen Fakultät der Universität Bochum, spezialisiert auf Sozial- und Gesundheitsrecht sowie Infektionsschutzrecht wird das Gesetz in der bestehend Form keinen Bestand haben.

Der geplante § 28a IfSG genügt den Vorgaben von Parlamentsvorbehalt und Bestimmtheitsgrundsatz nicht. Die Vorschrift lässt keinerlei Abwägung der grundrechtlich
betroffenen Interessen erkennen, sondern will offenbar einseitig das bisherige Vorgehen
während der Corona-Epidemie legitimieren. In dieser Form werden die Gerichte die Vorschrift höchstwahrscheinlich nicht als Rechtsgrundlage für die Corona-Schutzmaßnahmen
akzeptieren.

https://www.bundestag.de/resource/blob/ ... G-data.pdf

[firlefanz11]

Und inzwischen kommen Die auf immer geilere Ideen... Da scheint jemandem das Machtgefühl etwas zu Koppe zu steigen...

Geht es nach dem Bund, sollten Kinder und Jugendliche in ihrer Freizeit nur noch einen festen Freund treffen. Bei Kinderschützern sorgt dieser Vorschlag jedoch für Kopfschütteln.
...
Soziale Interaktionen auf einen Kontakt zu beschränken, wie es in einer Beschlussvorlage des Bundes vor dem Corona-Gipfel als Appell formuliert gewesen war, sei "völlig unverhältnismäßig und kinderfeindlich", sagte Holger Hofmann vom Deutschen Kinderhilfswerk den Zeitungen der Funke-Mediengruppe.
"Man erreicht damit nur, dass Verständnis verspielt wird bei Kindern und Jugendlichen", erklärte Hofmann. Den Heranwachsenden werde mit der Schließung von Sportvereinen, Kulturstätten und Freizeitzentren bereits genug zugemutet.

https://www.n-tv.de/politik/Ein-Freund- ... 76574.html

[BennGunn]

(18 Nov 2020, 08:26)

Krisen sind Bewährungsproben für Politiker - zumindest in einer Demokratie. Angela Merkel hat diese Probe nicht bestanden. ...

Es ist ein Desaster. Die sich selbst erfüllende Prophezeiung hat dich wieder einmal manifestiert.

Also wat i denn nu? Wenn Muddis Politik ein Desaster ist, wieso denn befürwortest du die Wasserwerfer gg die Gegnewr dieser Politik

[Senexx]

(18 Nov 2020, 13:49)

Also wat i denn nu? Wenn Muddis Politik ein Desaster ist, wieso denn befürwortest du die Wasserwerfer gg die Gegnewr dieser Politik

Ich werfe der Politik vor, dass sie im Frühjahr zu lange mit dem Lockdown gezögert hat.

Und dass sie die Phase relativer Ruhe im Sommer nicht genutzt hat, um Vorbereitung zu treffen.

Der jetzige Lockdown ist außerdem nur halbherzig.

Die wenigen geltenden Coronaregeln müssen aber rigoros, viel rigoroser als bisher, durchgesetzt werden. Da man Demonstrationen schlecht präventiv verbieten kann, ist sofort zu handeln, wenn die Demonstranten die Coronaregeln nicht einhalten. Wasserwerfer sind nur ein erstes mildes Mittel.

[firlefanz11]

Es bleibt zu hoffen, dass heute genügend Parlamentarier ihrem Gewissen folgen, und die eigene Entmachtung in Sachen Pandemiebekämpfung nicht hinnehmen werden...
Denn Parlamentarier, die sich selbst entmachten hatten wir schon mal...

[Senexx]

(18 Nov 2020, 14:23)

Es bleibt zu hoffen, dass heute genügend Parlamentarier ihrem Gewissen folgen, und die eigene Entmachtung in Sachen Pandemiebekämpfung nicht hinnehmen werden...
Denn Parlamentarier, die sich selbst entmachten hatten wir schon mal...

Ihr Unsinn nervt langsam.

[Haegar]

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 9045e2c527

Berliner Polizei greift mal durch, wie es scheint.
Demo aufgelöst.

[Concrete]

(18 Nov 2020, 14:16)
Ich werfe der Politik vor, dass sie im Frühjahr zu lange mit dem Lockdown gezögert hat.
Und dass sie die Phase relativer Ruhe im Sommer nicht genutzt hat, um Vorbereitung zu treffen.
Der jetzige Lockdown ist außerdem nur halbherzig.
Die wenigen geltenden Coronaregeln müssen aber rigoros, viel rigoroser als bisher, durchgesetzt werden. Da man Demonstrationen schlecht präventiv verbieten kann, ist sofort zu handeln, wenn die Demonstranten die Coronaregeln nicht einhalten. Wasserwerfer sind nur ein erstes mildes Mittel.

Sehe ich anders. Mittlerweile ist es globaler Konsens das Lockdown nichts bringt, sondern alles nur schlimmer macht, nicht die Sache mit dem Virus, der ist da und man kann ihn gut einschätzen, ein Lockdown verursacht im Verhätnis zu dem, was der Virus anrichtet viel größere schäden.

Wir haben ungefähr 3 Gruppen:

1) Corona Paniker
- haben voll Schiß vor Corona
- gehören entweder selber zu riskogruppe, odr irgendwer aus dem nächsten verwandtenkreis
- wollen nicht verstehen das man sich vor einer ansteckung ausreichend eigenveranwortlich schützen kann. AHA, mAske tragen, alles möglich
- schätzen corona mega schlimm ein, aber ignorieren alle anderen lebensrisiken, rotes fleisch fressen, rauchen, umwetlgifte, zucker, bewegungsarmrut, rauchen, lockere steine auf der autobahn
- begreifen letztlich nicht das LEBEN auch IMMER ein risiko ist, und das das spezielle risiko AN corona zu sterben (nicht mit virustrümmern) gering ist und man sich schützen kann
- greifen alles und jeden wegen ihrer panik an, und fordern die stlllegung des gesamten lebens aller anderen, vernichten existenzen, diffamieren, beschuldigen, denunzieren

2) Corona Leugner
- haben auch panik, aber nur andersherum
- fürchten nicht das virus, sondern die maßnahmen dagegen, fürchten die verschwörung der eliten
- diese angst ist genauso wie die angst vor dem virus teilwesie berechtigt, aber auch wieder irrational, wie die angst davor maske zu tragen, oder soziale kontakte einfacher art einzuschränken
- steigern sich in die angst hinein und spinnen verschwörungstheorien, z.b. bill gates will und unterjochen, anstatt einfach zu sagen "die entwicklungszeit des impfstoffs ist mir zu kurz, ich bin skeptisch"


3) Realen Menschen
- wissen das es ein neues virus gibt
- wissen das lockdown keine option ist, sondern das leben IMMER weitergehen muss und gleichzeitig schutz gewährleistet werden muss
- sind nichtbereit lockdown mitzutragen oder die vernichteung ganzer branchen, sportarten und existenzen, weil sie wissen das es in keinem verhältnis steht
- wissen aber gleichzeitig das man das virus ernstnehmen muss und sich schützen muss
- wissen auch gleichzeitig, das das nicht für alle bevölkerungsgruppen so gleichartig umzustezen ist. glücklich ist wer einen festen partner hat und glücklich ist, und mit sich selbst klarkommen kann, andere menschen sind aber einsam, haben keinen partner/liebe oder sind frisch getrennt und brauchen FREUNDE und ablenkung


ich finde die ersten beiden gruppen hochtoxisch und von der ersten gibt es in D leider viel zu viele, und ich hoffe das die 3te gruppe des ganzen schwachsinn nicht mitträgt, weil es zu verantwortungslos und unmenschlich ist.

ich bin froh das ich mich in meinem bekanntenkreis nur sehr wenige der ersten gruppe gibt, und mit denen möchte ich auch nichts zu tun haben, da sind mir die leugner besser, die richten wenigstens keinen schaden an, und man kann die leicht auf abstand halten. aber die erste gruppe ist einfach schlimm, ekelhaft, dumm und selbstgerecht.

wobei ich das relativieren muss, mitr ist die 2te gruppe lieber, weil deren blödsinn so dermaßen offensichtlich ist, das dort mit starken zuwachs nicht gerechnet werden kann.

[Haegar]

(18 Nov 2020, 15:05)

....

Realen Menschen
- wissen das es ein neues virus gibt
- wissen das lockdown keine option ist, sondern das leben IMMER weitergehen muss und gleichzeitig schutz gewährleistet werden muss
- sind nichtbereit lockdown mitzutragen oder die vernichteung ganzer branchen, sportarten und existenzen, weil sie wissen das es in keinem verhältnis steht
- wissen aber gleichzeitig das man das virus ernstnehmen muss und sich schützen muss
- wissen auch gleichzeitig, das das nicht für alle bevölkerungsgruppen so gleichartig umzustezen ist. glücklich ist wer einen festen partner hat und glücklich ist, und mit sich selbst klarkommen kann, andere menschen sind aber einsam, haben keinen partner/liebe oder sind frisch getrennt und brauchen FREUNDE und ablenkung


ich finde die ersten beiden gruppen hochtoxisch und von der ersten gibt es in D leider viel zu viele, und ich hoffe das die 3te gruppe des ganzen schwachsinn nicht mitträgt, weil es zu verantwortungslos und unmenschlich ist.

ich bin froh das ich mich in meinem bekanntenkreis nur sehr wenige der ersten gruppe gibt, und mit denen möchte ich auch nichts zu tun haben, da sind mir die leugner besser, die richten wenigstens keinen schaden an, und man kann die leicht auf abstand halten. aber die erste gruppe ist einfach schlimm, ekelhaft, dumm und selbstgerecht.

Deine Definition der "Realen Menschen" und "lockdown keine option ist" zeigt mir, dass dieser sehr subjektiv und vor allem in meinen Augen nicht zu Ende gedacht ist.

Für mich bringt ein (bis zum Sommer?) befristeter Lockdown einen weiteren Zeitgewinn, der Menschenleben rettet:
- Keine Gefahr der Überlastung der Intensivmedizin
- Möglichkeit Immunstoffe ausreichend zu entwickeln und unter die Menschen zu bringen

Für gegenteilige "Realitäten" schau man ins Ausland. Schweden scheint auch langsam in meiner Realität angekommen zu sein.

[BennGunn]

(18 Nov 2020, 14:23)

Es bleibt zu hoffen, dass heute genügend Parlamentarier ihrem Gewissen folgen, und die eigene Entmachtung in Sachen Pandemiebekämpfung nicht hinnehmen werden...
Denn Parlamentarier, die sich selbst entmachten hatten wir schon mal...

nö, darauf besteht keien Hoffnung - sogar der Papierdrache - die Afd - schweigt wie die Lämmer, wenn es zur Sache geht. Es ist das Ermachtigungsgesetzt 2.0

[Alexyessin]

(18 Nov 2020, 15:23)
Es ist das Ermachtigungsgesetzt 2.0

Blödsinn.

[Alexyessin]

(18 Nov 2020, 14:23)

Es bleibt zu hoffen, dass heute genügend Parlamentarier ihrem Gewissen folgen, und die eigene Entmachtung in Sachen Pandemiebekämpfung nicht hinnehmen werden...
Denn Parlamentarier, die sich selbst entmachten hatten wir schon mal...

Hast du den Gesetzestext denn mal gelesen?

[Haegar]

(18 Nov 2020, 15:23)

nö, darauf besteht keien Hoffnung - sogar der Papierdrache - die Afd - schweigt wie die Lämmer, wenn es zur Sache geht. Es ist das Ermachtigungsgesetzt 2.0

Dieser Satz wirft nur einen sehr bezeichnenden Satz auf den User zurück, wenn er von dem "Papierdrachen AfD" und "Ermächtigungssatz 2.0" faselt. Wieder gerne in die "Opferrolle" geschlüpft, um seinen Gedanken nicht vorhandene Substanz zu verleihen. Kenn ich nicht anders von den Demokratiefeinden. Mehr anstrengen bitte...

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/inf ... d4fa242330

[Europa2050]

(18 Nov 2020, 15:23)

nö, darauf besteht keien Hoffnung - sogar der Papierdrache - die Afd - schweigt wie die Lämmer, wenn es zur Sache geht. Es ist das Ermachtigungsgesetzt 2.0

Auch an dich die Frage (aber ohne googlen): Wer war Otto Wels?

[Realist2014]

(18 Nov 2020, 15:05)

Sehe ich anders. Mittlerweile ist es globaler Konsens das Lockdown nichts bringt, .

Auf welchem Planeten in welchem Paralleluniversum?

Auf dem Planeten Erde ist es unter den intelligenten Menschen Konsens, dass Einschränkungen der Kontakte ( = Lockdown) die Übertragungsketten unterbrechen.

[firlefanz11]

(18 Nov 2020, 15:28)

Hast du den Gesetzestext denn mal gelesen?

Ja, hab ich und auch die diesbezügliche Stellungnahme der geladenen Einzelsachverständigen für die öffentliche Anhörung im Gesundheitsausschuss des Deutschen Bundestages am 12.11.2020 Andrea Kießling...
Ihres Zeichens Akademische Rätin a.Z. an der juristischen Fakultät der Universität Bochum, spezialisiert auf Sozial- und Gesundheitsrecht.

[Realist2014]

(18 Nov 2020, 18:57)

Ja, hab ich und auch die diesbezügliche Stellungnahme der geladenen Einzelsachverständigen für die öffentliche Anhörung im Gesundheitsausschuss des Deutschen Bundestages am 12.11.2020 Andrea Kießling...
Ihres Zeichens Akademische Rätin a.Z. an der juristischen Fakultät der Universität Bochum, spezialisiert auf Sozial- und Gesundheitsrecht.

Und ?

Steht in dieser Stellungnahme irgendwas von "Ermächtigungsgesetz"?

[Realist2014]

(18 Nov 2020, 19:32)

ein LLangzeitplan MIT dre Covid 19 "Epidemie":

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 274486827/

"Die Coronavirus-Pandemie ist das Ergebnis eines weltweiten Elitekomplotts, die Welt bis 2021 unter dem Impuls Satans zu erobern. Der Direktor von Radio Maria, Don Livio Fanzaga, spricht aus den Mikrofonen seines Radiosenders. "Auf religiöser Ebene ist bereits gesagt worden, dass die Pandemie nicht von Gott kommt. Aus menschlicher Sicht wollten wir nicht darauf eingehen, woher sie kommt, diese Epidemie", erklärte er, "ich habe darauf bestanden, dass China eine technobiologische Waffe getestet hat, die verboten wäre, aber China hat die Genfer Konvention nicht unterzeichnet".
Laut Fanzaga "ist diese Epidemie ein Projekt, das ich immer dem Teufel zugeschrieben habe, der durch kriminelle Köpfe handelt, die es mit einem ganz bestimmten Ziel durchgeführt haben: nach der ideologischen, politischen und massenmedialen Vorbereitung einen plötzlichen Durchgang für einen medizinischen oder massenmedialen Putsch zu schaffen". Das heißt, "ein Projekt, das darauf abzielt, die Menschheit zu schwächen, sie in die Knie zu zwingen, eine gesunde und kybernetische Diktatur zu errichten, eine neue Welt zu schaffen, die nicht mehr Gott der Schöpfer ist, durch die Eliminierung all derer, die zu diesem kriminellen Projekt der Welteliten, vielleicht mit der Komplizenschaft eines Staates, nicht ja sagen". Das Ziel ist es, "eine neue Welt ohne Gott aufzubauen". Die Welt Satans. Wo wir alle Zombies wären. Es ist ein Projekt, nicht etwas, das in die Luft gesprengt worden ist. Sie wollen es meiner Meinung nach bis 2021 erledigt haben". Was den neu gewählten US-Präsidenten Joe Biden betrifft, so wäre seine Wahl "das Sahnehäubchen auf dem Kuchen"...

Übersetzt mit http://www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)


Es geht tatsächlich noch blöder....

[Alexyessin]

(18 Nov 2020, 18:57)

Ja, hab ich und auch die diesbezügliche Stellungnahme der geladenen Einzelsachverständigen für die öffentliche Anhörung im Gesundheitsausschuss des Deutschen Bundestages am 12.11.2020 Andrea Kießling...
Ihres Zeichens Akademische Rätin a.Z. an der juristischen Fakultät der Universität Bochum, spezialisiert auf Sozial- und Gesundheitsrecht.

Dann mal her mit deinen Infos.

[Dieter Winter]

(18 Nov 2020, 19:35)
Es geht tatsächlich noch blöder....

Haben alle Psychatrien die Tore aufgemacht, oder was ist da aktuell los?

[sünnerklaas]

(18 Nov 2020, 19:35)

"Die Coronavirus-Pandemie ist das Ergebnis eines weltweiten Elitekomplotts, die Welt bis 2021 unter dem Impuls Satans zu erobern. Der Direktor von Radio Maria, Don Livio Fanzaga, spricht aus den Mikrofonen seines Radiosenders. "Auf religiöser Ebene ist bereits gesagt worden, dass die Pandemie nicht von Gott kommt. Aus menschlicher Sicht wollten wir nicht darauf eingehen, woher sie kommt, diese Epidemie", erklärte er, "ich habe darauf bestanden, dass China eine technobiologische Waffe getestet hat, die verboten wäre, aber China hat die Genfer Konvention nicht unterzeichnet".
Laut Fanzaga "ist diese Epidemie ein Projekt, das ich immer dem Teufel zugeschrieben habe, der durch kriminelle Köpfe handelt, die es mit einem ganz bestimmten Ziel durchgeführt haben: nach der ideologischen, politischen und massenmedialen Vorbereitung einen plötzlichen Durchgang für einen medizinischen oder massenmedialen Putsch zu schaffen". Das heißt, "ein Projekt, das darauf abzielt, die Menschheit zu schwächen, sie in die Knie zu zwingen, eine gesunde und kybernetische Diktatur zu errichten, eine neue Welt zu schaffen, die nicht mehr Gott der Schöpfer ist, durch die Eliminierung all derer, die zu diesem kriminellen Projekt der Welteliten, vielleicht mit der Komplizenschaft eines Staates, nicht ja sagen". Das Ziel ist es, "eine neue Welt ohne Gott aufzubauen". Die Welt Satans. Wo wir alle Zombies wären. Es ist ein Projekt, nicht etwas, das in die Luft gesprengt worden ist. Sie wollen es meiner Meinung nach bis 2021 erledigt haben". Was den neu gewählten US-Präsidenten Joe Biden betrifft, so wäre seine Wahl "das Sahnehäubchen auf dem Kuchen"...

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Es geht tatsächlich noch blöder....

Nein - das sind Leute, die extrem bösartig und niederträchtig sind. Wenn man sich einmal ein bisschen mit Don Livio Fanzaga beschäftigt, stellt man fest, dass seine Wege nach Medjugorje führen. Medjugorje ist eines sogenannte "Gebetsstätte", an der angeblich die Hl. Jungfrau zu "Sehern" spricht. Medjugorje spielte im Bosnien-Kriegn eine unrühnliche Rolle, man ist dort so religiös verblendet, dass man es hinbekommen hat, einen rustikalen Einsatz der UN-Truppe zu provozieren.
Katholisch-fundamentalistische Kreise versuchen seit vielen Jahren, eine Anerkennung Međugorjes als Wallfahrtsort beim Vatikan durchzusetzen. Bei Heiligen Stuhl weiß man jedoch, dass das diplomatisch kontraproduktiv ist. Der Frieden in Bosnien ist brüchig, der Heilige Stuhl spielt als Vermittler eine große Rolle bei seiner Aufrechterhaltung. Sowohl Johannes Paul II, als auch Benedikt XVI. und Franziskus waren bzw. sind sich dessen bewusst. Deshalb wird es nie eine päpstliche Anerkennung von Međugorje als Wallfahrtsort geben.

[sünnerklaas]

(18 Nov 2020, 20:37)

Haben alle Psychatrien die Tore aufgemacht, oder was ist da aktuell los?

Ein wenig Hintergrundwissen dazu hatte ich als Antwort auf Realists Posting vermittelt.

[Senexx]

Die Welle rollt - und planlos weiter

Da es mir hier kürzlich vorstandsseitig verboten wurde, Fakten zu präsentieren, kann ich leider nicht konkret werden und muss im Ungefähren bleiben: Überall in Europa sehen wir derzeit und werden noch sehen neue Rekordzahlen bei den Coronatoten.

Die Regierungen handeln kopflos, planlos oder schauen zu, die üblichen Coronalautsprecher trompeten weiter.

[BennGunn]

(18 Nov 2020, 21:10)

Nein - das sind Leute, die extrem bösartig und niederträchtig sind. Wenn man sich einmal ein bisschen mit Don Livio Fanzaga beschäftigt, stellt man fest, dass seine Wege nach Medjugorje führen. ....

was hat diese Tirade mit dem zu tun, was Don Livio Fanzaga über die Corona "Pandemie" schreibt?