Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Ashina hat geschrieben:(29 Sep 2020, 19:18)

Verzweifelte Schmutzkampagne der armenischen Besatzer um internationale Aufmerksamkeit zu erhaschen. Das war eine aserbaidschanische F16.

Seit wann hat Aserbaidschan bitte F16 :?:

Das belege mir mal bitte, zumal Aser das bestreitet.
Seltsam ist auch warum Aserbaidschan dann noch zusätzlich Mig29 kauft
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Ebiker
Beiträge: 6286
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Ebiker »

Kurze Zusammenfassung von Martin Sonnebohm

https://martinsonneborn.de/notizen-zu-bergkarabach/
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Das ganze ist wieder eine sinnlose Eskalation.


Nun wird der weit zurückreichende Konflikt abermals militärisch geführt und wird nicht das letzte Mal sein.

Es wird mit größter Wahrscheinlichkeit keinen Sieger geben, der Waffengang wird wahrscheinlich bald enden. Beide Seiten haben eigentlich keine Ressourcen für längere Konflikte.

Aber wenn die Türkei / Russland usw. unterstützen kann es lange dauern. Ich glaube aber nicht das wenn Putin droht Erdogan zu weit geht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Völkerrechtlich gehört ja karabach zu Aserbaidschan. Problematisch ist ja, dass da so ziemlich nur Armenier wohnen und ich habe nichts gutes sollten Nationalisten den karabach besetzen. Georgien spielt da auch ein dreckiges Spiel und lässt die Armenier hängen. Blockiert Armenier die Einreise um Hilfe zu leisten, lässt aber gleichzeitig Islamisten über deren Luftraum an die Front.
Und wie mir bekannt wurde dieses gebiet von Stalin willkürlich an Aserbaidschan übergeben.
Angeblich hat Aserbaidschan mitbekommen, dass Armenien s-300 an der Front stationieren wollte und hat es zerstört. Das dürfte ein herber Rückschlag militärisch gewesen sein.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Intensity of hostilities decreased: Ministry of Defense of Armenia

Munition verbraucht?
Es wurde sehr viel Militärtechnik auf beiden Seiten zerstört.
Hoffen wir Mal die Lage entspannt sich dauerhaft
Ebiker
Beiträge: 6286
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Ebiker »

Audi hat geschrieben:(30 Sep 2020, 10:18)

Völkerrechtlich gehört ja karabach zu Aserbaidschan.
Das ist so nicht richtig.
Folgen sie den Anweisungen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Contacts in Idlib and Aleppo have so far confirmed 9, with near certainty, out of a list of 13+ KIA Syria SNA fighters allegedly killed in Azerbaijani-Armenian Nagorno Karabakh conflict

Ich war schon immer für die Rückeroberung von Idlib und den Rest in Nor Syrien. Jetzt karrt sich Erdogan die Islamisten hin und her wo er diese gerade braucht. Das Problem, so bald eine Bombe fällt wird wieder Idlib zu dem Hort von Opposition die ja eigentlich moderat sind. Unverständlich
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Haegar »

Ebiker hat geschrieben:(30 Sep 2020, 09:58)

Kurze Zusammenfassung von Martin Sonnebohm

https://martinsonneborn.de/notizen-zu-bergkarabach/
:thumbup:
Perfekt zusammen gefaßt von dem Sonnebohm.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Sep 2020, 10:00)

Aber wenn die Türkei / Russland usw. unterstützen kann es lange dauern. Ich glaube aber nicht das wenn Putin droht Erdogan zu weit geht
Aktuell droht Putin ja noch nicht, demzufolge kann die Türkei noch große Sprüche klopfen.

"Konflikt um Region Berg-Karabach: Türkei schließt militärische Hilfe für Aserbaidschan nicht aus. "Wir haben gesagt, dass wir natürlich mit allen Mitteln an der Seite von Aserbaidschan stehen werden, wenn Aserbaidschan das auf dem Feld lösen will", so der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Weil Russland zu beiden Seiten gutes Verhältnis hat. Aber Russland entsendet schon Militärzeug. " Kampfdrohnen wurden mit Pantsir-2 abgeschossen und Armenien hat diese Systeme nicht.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9852
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(30 Sep 2020, 13:00)

Weil Russland zu beiden Seiten gutes Verhältnis hat. Aber Russland entsendet schon Militärzeug. " Kampfdrohnen wurden mit Pantsir-2 abgeschossen und Armenien hat diese Systeme nicht.
Für Putin ist nichts schlimmer, als wenn er sich (pro armenisch) positionieren müsste, wie es die Verträge und vermutlich auch die Stimmung in Russland wohl erwarten.

Dann ist wohl Schluss mit der temporären Kuschelei Russland-Türkei. Was zwar für Erdogan vermutlich deutlich kritischer ist, aber Putin strategisch auch nicht gefallen kann.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Quatschki »

Haegar hat geschrieben:(30 Sep 2020, 11:37)

:thumbup:
Perfekt zusammen gefaßt von dem Sonnebohm.
Anfrage an Sender Jerewan: Was stimmt denn nun?
"Seit Urzeiten von Armeniern bewohnt" oder "überwiegend von Überlebenden des Völkermords an den Armeniern durch das Osmanische Reich 1915/16 bewohnt"?
Und waren die Armenier mit den Kommunisten verbündet? Oder die Aserbaidschaner? Oder beide?
Aus aserbaidschanischer Sicht sind die Armenier im engen Bündnis mit der Roten Armee für die Ermordung hunderttausender Muslime verantwortlich:
https://www.aztc.gov.az/de/posts/id:120
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rz ... rbaidschan
Armenische Kämpfer kamen im Herbst 1917 nach Karabach, zerstörten mehr als 100 aserbaidschanische Siedlungen und töteten über 7.000 Menschen
Also letztlich mit "robusten" Methoden Platz geschaffen für die armenischen Flüchtlinge aus Anatolien?
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9852
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Europa2050 »

Quatschki hat geschrieben:(30 Sep 2020, 13:19)

Anfrage an Sender Jerewan: Was stimmt denn nun?
"Seit Urzeiten von Armeniern bewohnt" oder "überwiegend von Überlebenden des Völkermords an den Armeniern durch das Osmanische Reich 1915/16 bewohnt"?
Und waren die Armenier mit den Kommunisten verbündet? Oder die Aserbaidschaner? Oder beide?
Aus aserbaidschanischer Sicht sind die Armenier im engen Bündnis mit der Roten Armee für die Ermordung hunderttausender Muslime verantwortlich:
https://www.aztc.gov.az/de/posts/id:120
Letztlich ist das der Hauptgrund für Krieg, Hass und Mord:

Jeder zählt nur seine Toten
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von rain353 »

Audi hat geschrieben:(30 Sep 2020, 10:18)

Völkerrechtlich gehört ja karabach zu Aserbaidschan. Problematisch ist ja, dass da so ziemlich nur Armenier wohnen und ich habe nichts gutes sollten Nationalisten den karabach besetzen. Georgien spielt da auch ein dreckiges Spiel und lässt die Armenier hängen. Blockiert Armenier die Einreise um Hilfe zu leisten, lässt aber gleichzeitig Islamisten über deren Luftraum an die Front.
Und wie mir bekannt wurde dieses gebiet von Stalin willkürlich an Aserbaidschan übergeben.
Angeblich hat Aserbaidschan mitbekommen, dass Armenien s-300 an der Front stationieren wollte und hat es zerstört. Das dürfte ein herber Rückschlag militärisch gewesen sein.
Da wohnen nur Armenier, weil die Aserbaidschaner leider vertrieben wurden.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von rain353 »

Senexx hat geschrieben:(28 Sep 2020, 16:51)

Das ist Geschichtsrevisionismus.

Stalin hat Deutsche aus Deutschland vertrieben und Polen aus Polen.
Hab mal gehört, dass er eigentlich für diesen Konflikt verantwortlich ist(Gebietsaufteilung).
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
naddy
Beiträge: 2667
Registriert: Mo 18. Mär 2019, 11:50

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von naddy »

Europa2050 hat geschrieben:(30 Sep 2020, 13:23)

Letztlich ist das der Hauptgrund für Krieg, Hass und Mord: Jeder zählt nur seine Toten
An der Verbreitung dieses Narrativs ist auch Hollywood nicht ganz unschuldig. "Er hat meinen Bruder getötet" wurde in unzähligen Kriegs- und Westernstreifen als plausible Rechtfertigung eines Rachemordes angesehen. Daß der Gegner möglicherweise auch Brüder hatte die getötet wurden, kam den Produzenten solcher Machwerke offenbar nicht in den Sinn.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(30 Sep 2020, 13:00)

Weil Russland zu beiden Seiten gutes Verhältnis hat. Aber Russland entsendet schon Militärzeug. " Kampfdrohnen wurden mit Pantsir-2 abgeschossen und Armenien hat diese Systeme nicht.
Neue Panzerabwehr Raketen auch nicht ;)

Russland ist sagen Wir mal schon aktiv, aber hält sich zurück noch. Es versucht wahrscheinlich tatsächlich den Waffenstillstand hinzubekommen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von rain353 »

Europa2050 hat geschrieben:(28 Sep 2020, 16:29)

Natürlich mag es ein schönes Ablenkungsmanöver für Regierende sein, die Grundlage für die Unbill der eigenen Leute beim Fremden zu verorten, um sie im Land nicht lösen zu müssen.

Aber Armut erzeugt Nationalismus ist mir zu simpel - sonst hätten sich die Menschen von 1914, denen es so gut ging wie noch nie in der Menschheitsgeschichte, niemals so aufeinaderhetzen lassen dürfen...

Und auch in Jugoslawien waren Armut und soziale Ungleichheit wohl nicht der Grund - man hatte ja schließlich knapp 50 Jahre Sozialismus hinter sich ;)
Schon komisch, dass die Bundesrepublik auch Gastarbeiter aus dem sowjetischen Machtbereich geholt hat...
Ging es denen etwa im Sozialismus nicht so gut?? :D
Zuletzt geändert von rain353 am Mi 30. Sep 2020, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Sep 2020, 12:43)

Aktuell droht Putin ja noch nicht, demzufolge kann die Türkei noch große Sprüche klopfen.

"Konflikt um Region Berg-Karabach: Türkei schließt militärische Hilfe für Aserbaidschan nicht aus. "Wir haben gesagt, dass wir natürlich mit allen Mitteln an der Seite von Aserbaidschan stehen werden, wenn Aserbaidschan das auf dem Feld lösen will", so der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Ich denke Russland ist teilweise aktiv pro Armenien. Es gibt sehr überraschend gute Abschuss Zahlen bei Drohnen, Hubschraubern und Panzern.

Ich bin Mir sehr sicher das Russland bei der Flugabwehr aushilft und geb Audi auch Recht.


https://www.armyrecognition.com/russia_ ... 4.amp.html

Scheinbar sogar modifizierte Version laut Gerüchten. Jedenfalls sollen es schon mehr als 9 Drohnen türkischer Art gewesen sein die erwischt wurden. Auch die Abwehr bei Panzern ist überraschend gut.

Von daher spricht einiges dafür das Russland zumindest teilweise unterstützt. Ich habe eigentlich gedacht Aserbaidschan hat es nicht so schwer.

Keinesfalls möchte Ich irgendwie Stellung beziehen oder glorified darstellen. Mir wäre eine vernünftige, gewaltlose Möglichkeit lieber.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Immer mehr Syrier tauchen bei den Aserbajanischen Truppen auf. Wird Zeit eine neue Offensive in Idlib zu beginnen um Erdogan seine Söldner zu entreißen und um eine 2 Front für die Türkei zu eröffnen
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Ich bin mal gespannt wie der Iran sich hier positionieren wird. Zwar lebt im Nordwesten des Landes eine großen aserbaidschanische Minderheit und man ist aufgrund des Perserreiches und der gemeinsamen Religion sowohl historisch als auch religiös eng verbunden, aber das bringt an dieser Stelle wenig wenn Baku offen in die Arme der Türkei rennt. Etwas was man in Tehran nicht gut heißen kann.
Mit Ausnahme der Türkei haben alle anderen Staaten kein Interesse an ein "Großaserbaidschan" -> sowohl Russland, Iran als auch Georgien.

Im übrigen reichen diese Konflikte weit ins 19 Jahrhundert hinein. Schon damals haben Aseri-Türken und Armenier in dieser Region über Land gestritten. Dieser Konflikt geht also lange vor Stalins Grenzziehung 1922-1923 zurück. Und das die Armenier meinen Ihnen gehört Bergkarabach weil man nach CCCP Verträgen sich von einer Region lossagen kann die aus der CCCP ausscheidet? Das mag ja sein, nur ist Bergkarabach selbst aus der Union der sozialistischen Sojwetstaaten (CCCP) ausgetreten womit diese Argumentation relativ wacklig erscheint.

Ich schließe mich hier denjenigen an die davon sprechen das es langfristig auf ein Patt hinauslaufen wird.

Interessant ist nichtsdestotrotz das aggressive Auftreten der Türkei vor dem Hintergrund des Lira Verfalls und dem wirtschaftlichen Abschwung. Alleine nur von Januar bis September hat dieses Land ca. 50% seiner Devisenreserven (in $) verpulvert - rund 40 Mrd. US$ um eine Abwertung der Währung zu verhindern, aber auch um Konjunkturprogramme in Gang zu setzen.
Solche Abenteuer wie in Libyen, Syrien, Kathar und nun in Bergkarabach sind kostspielig. Die Türkei hat in der Tat in all diesen Regionen mehr oder weniger seinen Einfluss erweitert oder zumindest Präsenz gezeigt. Die Frage bleibt ob man das vor der angehenden Wirtschaftskrise wird aufrecht erhalten können. Ich denke das man zumindest in Kathar langfristig sich zurückzieht. Das ist zu kostspielig und man kann es sich nicht mit allen regionalen Akteueren: Israel, VAE, Saudi-Arabien, Russland, Griechenland, Bulgarien, Armenien, Ägyptem etc. verhauen.
Hier ein Artikel dazu: https://geopoliticalfutures.com/as-turk ... ambitions/
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Russland hat heute zum dritten Mal gewarnt Söldner im Kaukasus einzusetzen und sieht eine Eskalation kommen. Ich denke Russland dürfte kein Interesse haben an Erdogans Islamisten an der Südflanke. Immerhin war das einer der Gründe für die Syrien Intervention.
Unterdessen bombt Aserbaidschan quasi pausenlos Krachbach.
Erdogan warnt alle Parteien welche sich möglicherweise für Armenien einsetzen könnten und versichert mehr Unterstützung. Was sollte die Weltgemeinschaft jetzt noch tun? Es ist quasi zum umfangreichen Krieg eskaliert gegen das armenische Volk.
Heute wird der Sicherheitsrat im Kreml Zusammentreffen um weitere Schritte zu beraten. Werden wir einen heftigen Kaukasus Krieg erleben?
Eine armenische Regierungsmaschine war heute in Teheran wahrscheinlich um Gespräche zu führen. Man will im Iran bestimmt keine Erdogan Söldner an der Grenze haben. Ist die Türkei nur noch mit einem Militärschlag zu stoppen? Was wird die Nato sagen? Irgendwie hält sich die EU bedeckt. Man hört hauptsächlich etwas von macron. Wird vielleicht Frankreich zusammen mit Russland was unternehmen? Gestern und heute wurde zusammen die Lage besprochen ohne konkrete Ergebnisse zu benennen
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

A US Defense Department official to Sky News Arabia: Reports about dozens of flights between Turkey and Azerbaijan to transport hundreds of Syrian mercenaries are proven and correct

Man muss Erdogan aus Syrien entfernen. Anders kann man diese Islamistensöldner nicht stoppen
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9852
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 17:53)

A US Defense Department official to Sky News Arabia: Reports about dozens of flights between Turkey and Azerbaijan to transport hundreds of Syrian mercenaries are proven and correct

Man muss Erdogan aus Syrien entfernen. Anders kann man diese Islamistensöldner nicht stoppen
Da geb ich Dir doch glatt mal recht :thumbup:

Aber, sollte man ihn nicht gleich aus Ankara entfernen?
Und seine Ideologie, seinen „*.ismus“?
Und Trump und seinen „*.ismus“?
Und Putin und seinen „*.ismus“?
Und noch ein paar Nationalisten?

Ach tschuldige, ich hab gerade von einer besseren Welt geträumt...

Für alle Menschen, die irgendwo und wegen irgend einem blödsinnigen Gruppenmerkmal „Minderheit“ sind.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 15:39)

Irgendwie hält sich die EU bedeckt.
Na hoffentlich bleibt es auch dabei. Die EU muss sich nicht in jeden Streit irgendwo in Asien einmischen. So Winzlinge wie Armenien (3 Mio Einwohner) und Aserbaidschan (10 Mio Einwohner) sollten die "großen" Nachbarn Russland, Türkei und Iran problemlos in den Griff bekommen, zumal es auch entsprechende Abhängigkeiten gibt.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 20:17)

Na hoffentlich bleibt es auch dabei. Die EU muss sich nicht in jeden Streit irgendwo in Asien einmischen. So Winzlinge wie Armenien (3 Mio Einwohner) und Aserbaidschan (10 Mio Einwohner) sollten die "großen" Nachbarn Russland, Türkei und Iran problemlos in den Griff bekommen, zumal es auch entsprechende Abhängigkeiten gibt.
In idlib ist die Bundesregierung ja doch einer der ersten welche die syrische Regierung verurteilen komisch nicht wahr? Aber Erdogan nutzt die jungen Menschen dort als Kanonenfutter und zahlt denen Geld, oder religiöse Motive.... Im Endeffekt könnte es Russland vs Türkei enden dann ist es kein Winzling Krieg mehr.
Halten wir fest. Türkei besetzt Nord Syrien, davon rekrutiert er Söldner, Islamisten um in anderen muslimischen Ländern zu kämpfen. Kaukasus ist in Eurasien und gehört auf den Schirm. Was meinst du was passiert sollten Islamisten/Nationalisten karabach erobern? Ich ahne da nichts gutes
Laut Erdogan ist Armenien ein Banditenstaat...
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Russland und Frankreich warnten auch vor Terrorgruppen und Söldnern. Präsident Putin alarmierte seinen Sicherheitsrat, zuvor hatte das russische Außenministerium auf bewaffnete Kämpfer aus den Kriegsgebieten in Syrien und Libyen hingewiesen und deren sofortigen Abzug gefordert. Nach französischen Informationen sind Dschihadisten aus Syrien über die Türkei nach Bergkarabach gelangt. Das sei "eine sehr ernste Sache", sagte Staatschef Macron.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... waffenruhe

Irgendwann wird der Export Islamismus sein Ende haben. Ich weiß, die EU wird dafür nicht sorgen
Benutzeravatar
Ashina
Beiträge: 38
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 21:13

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Ashina »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Sep 2020, 09:54)

Seit wann hat Aserbaidschan bitte F16 :?:

Das belege mir mal bitte, zumal Aser das bestreitet.
Seltsam ist auch warum Aserbaidschan dann noch zusätzlich Mig29 kauft
Das mit der F16 war eine falsche Erinnerung von meiner Seite. Dennoch schuldet Armenien der Welt den Nachweis, dass Türkei die SU abgeschossen habe.
Benutzeravatar
Ashina
Beiträge: 38
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 21:13

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Ashina »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:11)

In idlib ist die Bundesregierung ja doch einer der ersten welche die syrische Regierung verurteilen komisch nicht wahr? Aber Erdogan nutzt die jungen Menschen dort als Kanonenfutter und zahlt denen Geld, oder religiöse Motive.... Im Endeffekt könnte es Russland vs Türkei enden dann ist es kein Winzling Krieg mehr.
Halten wir fest. Türkei besetzt Nord Syrien, davon rekrutiert er Söldner, Islamisten um in anderen muslimischen Ländern zu kämpfen. Kaukasus ist in Eurasien und gehört auf den Schirm. Was meinst du was passiert sollten Islamisten/Nationalisten karabach erobern? Ich ahne da nichts gutes
Laut Erdogan ist Armenien ein Banditenstaat...
Und Putin macht es etwa anders mit seinen Söldnern auf dem weiten Globus? https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_Wa ... ternehmen) Nichtsdestotrotz muss erstmal der Nachweis erbracht werden, dass Türkei Söldner aus Syrien nach Aserbaidschan gebracht hat.
Zuletzt geändert von Ashina am Do 1. Okt 2020, 22:35, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Ashina
Beiträge: 38
Registriert: Mi 26. Dez 2018, 21:13

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Ashina »

Eigentlich ein unmenschliches Verhalten der armenischen Regierung auf einem besetzten Territorium seine eigene Bevölkerung in den Tod zu schicken. Ich habe Videos gesehen, wie Minderjährige Armenier an die Front gescheucht werden und weinend sich die Ohren zu halten zwischen Bergklippen. Harte Sanktionen müssten gegen diesen Schurkenstaat folgen.
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 20:17)

Na hoffentlich bleibt es auch dabei. Die EU muss sich nicht in jeden Streit irgendwo in Asien einmischen. So Winzlinge wie Armenien (3 Mio Einwohner) und Aserbaidschan (10 Mio Einwohner) sollten die "großen" Nachbarn Russland, Türkei und Iran problemlos in den Griff bekommen, zumal es auch entsprechende Abhängigkeiten gibt.
Mit dem Zerfall des Sowjetimperiums ist wieder die alte Seidenstraße nach China geöffnet, unter Umgehung Russlands und des Iran. Früher war es ohne die Sowjetunion oder dem Iran nicht möglich auf der eurasischen Festplatte über Landweg nach Ostasien zu gelangen. Heute können wir das. Die europäischen Staaten haben ein Interesse daran das der Status-quo bestehen bleibt da so keines der 3 Regionalmächte die Oberhoheit hat. Ein Großaserbaidschan wird aber genau das ändern. Da die EU allerdings ohnehin außenpolitisch immer handlungsunfähiger wird (siehe Sanktionen bzgl. Belarus und Zypern) und immer mehr Zerfallserscheinungen zeigt (der Brexit in diesem Jahr wird nicht der einzige Austritt sein, ich denke Frankreich ist hier noch ein guter Kandidat in den nächsten 10 jahren) so ist von den europäischen Staaten in der Tat nichts zu erwarten, leider. Stattdessen haben wir Wüsteneinsätze in Afghanistan welche Onkel Sam anführt.

---

Prinzipiell wäre ich auf der Seite Aserbaidschans, aber ich kann mir sehr gut vorstellen was passiert wenn Bergkarabach wieder in die Hände Bakus fällt. Enteignungen und Vertreibungen sind da noch das optimistische Szenario.

Was die Einmischung Russlands über Land angeht: Das ist nur in Kooperation mit dem Iran möglich, da Georgien sich hier prinzipiell nicht einmischen will/wird. Der Iran wird bei einer Ausweitung des Konflikts über Bergkarabach hinaus eine entscheidende Rolle spielen. Da aber der Konflikt sich noch auf Bergkarabach beschränkt wird es eine russische Einmischung höchstwahrscheinlich nicht geben, Jerewan ist auf sich alleine gestellt.
Zuletzt geändert von DevilsNeverCry am Do 1. Okt 2020, 22:51, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DevilsNeverCry
Beiträge: 947
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 10:05

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von DevilsNeverCry »

Ashina hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:27)

Das mit der F16 war eine falsche Erinnerung von meiner Seite. Dennoch schuldet Armenien der Welt den Nachweis, dass Türkei die SU abgeschossen habe.
Wenn Aserbaidschan das Ding nicht abgeknallt hat, wer soll es sonst gewesen sein? Der Weihnachtsmann? Dafür ist es noch ein paar Monate zu früh. -> Es bleibt nur die Türkei übrig
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Ashina hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:31)

Und Putin macht es etwa anders mit seinen Söldnern auf dem weiten Globus? https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppe_Wa ... ternehmen) Nichtsdestotrotz muss erstmal der Nachweis erbracht werden, dass Türkei Söldner aus Syrien nach Aserbaidschan gebracht hat.
Ich glaube nicht ,dass Wagner für Jesus Christus in den Krieg zieht. Ich habe auch nichts gehört, das Wagner andere Minderheiten an den Kragen geht.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Ashina hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:34)

Eigentlich ein unmenschliches Verhalten der armenischen Regierung auf einem besetzten Territorium seine eigene Bevölkerung in den Tod zu schicken. Ich habe Videos gesehen, wie Minderjährige Armenier an die Front gescheucht werden und weinend sich die Ohren zu halten zwischen Bergklippen. Harte Sanktionen müssten gegen diesen Schurkenstaat folgen.
Dort wohnen fast nur Armenier. Ja es ist unmenschlich da jetzt noch die Region mit Krieg zu überziehen um es unter die islamische Knute zu bringen. Oder was will Aserbaidschan mit dem armenischen karabach? Garantiert es Minderheitsrechte? Akzeptiert es christliche Bräuche? Ich glaube eher nicht
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Ashina hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:27)

Das mit der F16 war eine falsche Erinnerung von meiner Seite. Dennoch schuldet Armenien der Welt den Nachweis, dass Türkei die SU abgeschossen habe.

Kein Problem. Aber in den Konflikt werden wir relativ PR erleben
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:37)

Mit dem Zerfall des Sowjetimperiums ist wieder die alte Seidenstraße nach China geöffnet, unter Umgehung Russlands und des Iran. Früher war es ohne die Sowjetunion oder dem Iran nicht möglich auf der eurasischen Festplatte über Landweg nach Ostasien zu gelangen. Heute können wir das. Die europäischen Staaten haben ein Interesse daran das der Status-quo bestehen bleibt da so keines der 3 Regionalmächte die Oberhoheit hat. Ein Großaserbaidschan wird aber genau das ändern. Da die EU allerdings ohnehin außenpolitisch immer handlungsunfähiger wird (siehe Sanktionen bzgl. Belarus und Zypern) und immer mehr Zerfallserscheinungen zeigt (der Brexit wird in den nächsten 10 Jahren nicht der einzige Austritt, ich denke Frankreich ist hier noch ein guter Kandidat) so ist von den europäischen Staaten in der Tat nichts zu erwarten, leider. Stattdessen haben wir Wüsteneinsätze in Afghanistan welche Onkel Sam anführt.

---

Prinzipiell wäre ich auf der Seite Aserbaidschans, aber ich kann mir sehr gut vorstellen was passiert wenn Bergkarabach wieder in die Hände Bakus fällt. Enteignungen und Vertreibungen sind da noch das optimistische Szenario.

Was die Einmischung Russlands über Land angeht: Das ist nur in Kooperation mit dem Iran möglich, da Georgien sich hier prinzipiell nicht einmischen will/wird. Der Iran wird bei einer Ausweitung des Konflikts über Bergkarabach hinaus eine entscheidende Rolle spielen. Da aber der Konflikt sich noch auf Bergkarabach beschränkt wird es eine russische Einmischung höchstwahrscheinlich nicht geben, Jerewan ist auf sich alleine gestellt.
Das mit der Vertreibung und so bin ich voll bei dir. Deswegen bin ich eigentlich gegen die AZ/türkische Kampfhandlungen. Dort wohnen so ziemlich nur armenen was will man damit? Ein Stachel um Land haben? Das erschließt sich mir nicht. Ich denke Russland und der Iran mischen sich jetzt schon ein. Das zeigen die abgeschoßenen Kampfdrohnen. Trotz massiver Überlegenheit gewinnt die türkische Axe kein Land. Und Islamisten aus Syrien und Libyen dürften für Russland die rote Linie sein. Man hat nicht umsonst Milliarden in Syrien ausgegeben damit sich am Kaukasus ein Kalifat breit macht.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

DevilsNeverCry hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:39)

Wenn Aserbaidschan das Ding nicht abgeknallt hat, wer soll es sonst gewesen sein? Der Weihnachtsmann? Dafür ist es noch ein paar Monate zu früh. -> Es bleibt nur die Türkei übrig
Natürlich sind die Türken groß mit dabei. Erdogan macht kein Hehl daraus
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:45)

Dort wohnen fast nur Armenier. Ja es ist unmenschlich da jetzt noch die Region mit Krieg zu überziehen um es unter die islamische Knute zu bringen. Oder was will Aserbaidschan mit dem armenischen karabach? Garantiert es Minderheitsrechte? Akzeptiert es christliche Bräuche? Ich glaube eher nicht
Stop. Erstmal in Ordnung der Islam ist für Dich gefährlich. Akzeptiert als Meinung. Nur bist Du dann wieder in der Doppelmoral. Weil Du nämlich in Syrien die Knute des Iran und Hisbollah nicht einmal verurteilt hast.
Wenn Du doch den Islam als Gefahr siehst solltest Du auch vor dem Iranisch Schiitischen Islam bitte keine Unterschiede machen.

Nebenbei ist Aserbaidschan schiitisch hauptsächlich ;)

Das Problem ist nicht unbedingt der Islam sondern extreme Auslegung und falsche Extreme ala Is, Hisbollah, Hamas.

Sowas ist abzulehnen. Was Du wiederum vergisst ist das eigentlich das Gebiet rechtlich zu Aserbaidschan gehört.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bergkarabachkonflikt


Der Konflikt ist eigentlich idiotisch. Ich glaube nicht das es eine Einigung geben wird. Jede Seite hat berechtigte Ansprüche, Angst und will stark wirken
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 22:56)

Stop. Erstmal in Ordnung der Islam ist für Dich gefährlich. Akzeptiert als Meinung. Nur bist Du dann wieder in der Doppelmoral. Weil Du nämlich in Syrien die Knute des Iran und Hisbollah nicht einmal verurteilt hast.
Wenn Du doch den Islam als Gefahr siehst solltest Du auch vor dem Iranisch Schiitischen Islam bitte keine Unterschiede machen.

Nebenbei ist Aserbaidschan schiitisch hauptsächlich ;)

Das Problem ist nicht unbedingt der Islam sondern extreme Auslegung und falsche Extreme ala Is, Hisbollah, Hamas.

Sowas ist abzulehnen. Was Du wiederum vergisst ist das eigentlich das Gebiet rechtlich zu Aserbaidschan gehört.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bergkarabachkonflikt


Der Konflikt ist eigentlich idiotisch. Ich glaube nicht das es eine Einigung geben wird. Jede Seite hat berechtigte Ansprüche, Angst und will stark wirken
Den Iran sehe ich in Syrien als Krieg Schiiten gegen Sunniten. Und du wirst niemals finden wo ich den Iran toll finde. Das einzig positive für mich ist, dass der Iran die sunnitischen Gotteskrieger bindet. Menschen erhängen und Hasspredigten finde ich ekelhaft auch wenn es der Iran macht und das macht er auch. Im Iran wohnen mehr Aserbaidschaner als im Aserbaidschan denkst, niemand in Teheran oder sonst wo mag eine Erdogan Minderheit im Iran. Ich halte zur Zeit Erdogans Gotteskrieger für gefährlicher als den Iran.
(Israel kann sich selber wehren und hat genug verbündete um den Iran eine aufs Maul zu geben)
Und ja, völkerrechtlich haben die Gebiete zu Aserbaidschan gehört. Faktisch ist es Selbstverwaltung. Aserbaidschan wird die Rechte der Armenier nicht garantieren deswegen sehe ich nur eine Selbstbestimmung als Ausweg.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 23:00)

Den Iran sehe ich in Syrien als Krieg Schiiten gegen Sunniten. Und du wirst niemals finden wo ich den Iran toll finde. Das einzig positive für mich ist, dass der Iran die sunnitischen Gotteskrieger bindet. Menschen erhängen und Hasspredigten finde ich ekelhaft auch wenn es der Iran macht und das macht er auch. Im Iran wohnen mehr Aserbaidschaner als im Aserbaidschan denkst, niemand in Teheran oder sonst wo mag eine Erdogan Minderheit im Iran. Ich halte zur Zeit Erdogans Gotteskrieger für gefährlicher als den Iran.
(Israel kann sich selber wehren und hat genug verbündete um den Iran eine aufs Maul zu geben)
Ich kann in Teilen mitgehen. Prinzipiell ist tatsächlich Erdogans neuer Islamismus eine Gefahr.

Ich würde aber behaupten genauso gefährlich wie der Iran. Der Unterschied ist lediglich das die Türkei relativ mhmmmm ungehemmt agieren kann während der Iran einen soliden Gegenblock hat.

Ich denke aber wenn Erdogan so weitermachen wird gibt's in nächster Zeit deutliche Reaktionen. Würde aber Dir in einem Punkt recht geben.

Derzeit ist eher die Türkei das Problem als der Iran und könnte langfristig zu einem größeren Problem werden.

Syrien jnein. Zuviel Einfluss insgesamt extern. Der Konflikt schiitische Seite und sumitische Seite gibt's dafür zu lange mittlerweile.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 23:06)

Ich kann in Teilen mitgehen. Prinzipiell ist tatsächlich Erdogans neuer Islamismus eine Gefahr.

Ich würde aber behaupten genauso gefährlich wie der Iran. Der Unterschied ist lediglich das die Türkei relativ mhmmmm ungehemmt agieren kann während der Iran einen soliden Gegenblock hat.

Ich denke aber wenn Erdogan so weitermachen wird gibt's in nächster Zeit deutliche Reaktionen. Würde aber Dir in einem Punkt recht geben.

Derzeit ist eher die Türkei das Problem als der Iran und könnte langfristig zu einem größeren Problem werden.

Syrien jnein. Zuviel Einfluss insgesamt extern. Der Konflikt schiitische Seite und sumitische Seite gibt's dafür zu lange mittlerweile.

Ich würde aber behaupten genauso gefährlich wie der Iran. Der Unterschied ist lediglich das die Türkei relativ mhmmmm ungehemmt agieren kann während der Iran einen soliden Gegenblock hat.

Hier hast du es auf den Punkt gebracht. Söldner/ Islamisten in den Kaukasus zu bringen hätte ich selbst bei Erdogan nicht erwartet. Jetzt wird es gefährlich für die Armenier und da spielt das Völkerrecht eine untergeordnete Rolle aus deren Sicht.
Hier ein Beispiel

Jetzt kehrt die Angst der Armenier in der Türkei zurück

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... D#Comments

Warum ist die EU hier so Still?

Menschenrechtsverletzungen der Türkei: EU bleibt still

https://www.heise.de/tp/features/Mensch ... 13153.html

Warum diese Doppelmoral? EU Kandidat? NATO Mitglied?
Die Türkei gehört sich sanktioniert bis es sich nicht mehr die Gotteskrieger leisten kann. Für armenen kommen jetzt harte Zeiten. Aber bis jetzt hat die türkische Axe nichts erreicht und das zeigt wie überzeugt die armenen kämpfen weil sie wissen was denen blüht.

Ich wäre immer noch für eine Front in idlib und afrin. Zusammen mit der saa und den kurden kann man den Türken eine blutige Nase verpassen. Dazu Armenien im Osten
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(01 Oct 2020, 23:18)

Ich würde aber behaupten genauso gefährlich wie der Iran. Der Unterschied ist lediglich das die Türkei relativ mhmmmm ungehemmt agieren kann während der Iran einen soliden Gegenblock hat.

Hier hast du es auf den Punkt gebracht. Söldner/ Islamisten in den Kaukasus zu bringen hätte ich selbst bei Erdogan nicht erwartet. Jetzt wird es gefährlich für die Armenier und da spielt das Völkerrecht eine untergeordnete Rolle aus deren Sicht.
Hier ein Beispiel

Jetzt kehrt die Angst der Armenier in der Türkei zurück

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... D#Comments

Warum ist die EU hier so Still?

Menschenrechtsverletzungen der Türkei: EU bleibt still

https://www.heise.de/tp/features/Mensch ... 13153.html

Warum diese Doppelmoral? EU Kandidat? NATO Mitglied?
Die Türkei gehört sich sanktioniert bis es sich nicht mehr die Gotteskrieger leisten kann. Für armenen kommen jetzt hatte Zeiten. Aber bis jetzt hat die türkische Axe nichts erreicht und das zeigt wie überzeugt die armenen kämpfen weil sie wisse. Was blüht.

Ich wäre immer noch für eine Front in idlib und afrin. Zusammen mit der saa und den kurden kann man den Türken eine blutige Nase verpassen. Dazu Armenien im Osten

Nicht pauschalisieren und vermischen. Die EU hat leider keine stringente Außen und Sicherheitspolitik die auf gemeinsamen Beschlüssen beruht.

Das ist jetzt nicht negativ gemeint, nur ein Beispiel. Nimm die Politik der EU gegen Russland, USA China. Ein Sammelsurium an Positionen.

Frankreich unterschreibt die Resultion und das Abkommen für Lybien. Ist aber selbst aktiv. Zypern will gute Verbindungen zu Russland. Polen nicht. Außerdem ist man blind oder naiv. Man glaubt tatsächlich mit Erdogan langfristig in Form von Deals und Kritik alleine zurecht zu kommen.

Deshalb gibt es mal böse Worte maximal gegen die Türkei. Was aus der Türkei unter Erdogan geworden ist muss man ablehnen. Das hat aber nichts mit der Nato zu tun. Die EU ist einfach bescheuert.

Also wie willst du denn sagen wir mal 36 unterschiedliche Interessen in Einklang bringen. Wir kriegen ja nicht mal die Flüchtlingspolitik geregelt.

Oder Energiepolitik usw......


Was die Nato angeht. Die Türkei ist fast isoliert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Oct 2020, 23:29)

Nicht pauschalisieren und vermischen. Die EU hat leider keine stringente Außen und Sicherheitspolitik die auf gemeinsamen Beschlüssen beruht.

Das ist jetzt nicht negativ gemeint, nur ein Beispiel. Nimm die Politik der EU gegen Russland, USA China. Ein Sammelsurium an Positionen.

Frankreich unterschreibt die Resultion und das Abkommen für Lybien. Ist aber selbst aktiv. Zypern will gute Verbindungen zu Russland. Polen nicht. Außerdem ist man blind oder naiv. Man glaubt tatsächlich mit Erdogan langfristig in Form von Deals und Kritik alleine zurecht zu kommen.

Deshalb gibt es mal böse Worte maximal gegen die Türkei. Was aus der Türkei unter Erdogan geworden ist muss man ablehnen. Das hat aber nichts mit der Nato zu tun. Die EU ist einfach bescheuert.

Also wie willst du denn sagen wir mal 36 unterschiedliche Interessen in Einklang bringen. Wir kriegen ja nicht mal die Flüchtlingspolitik geregelt.

Oder Energiepolitik usw......


Was die Nato angeht. Die Türkei ist fast isoliert.
Ja da hast du in der Tat Recht. Im Endeffekt soll jedes Land seine eigene Politik betreiben. Hat die Bundesregierung vielleicht Angst vor inneren Unruhen wegen den Deutschtürken? Das wäre für mich eigentlich sehr plausibel und nachvollziehbar. Die meisten haben ja für Erdogan gestimmt und gelten als stark nationalistisch.
Cem Dean
Beiträge: 178
Registriert: Sa 13. Jun 2020, 06:30

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cem Dean »

Muss sich Aserbaidschan für den Großangriff entschuldigen?Wie soll sie sonst die armenischen Besatzer aus Bergkarabach vertreiben?
Aserbaidschan würde keinen einzigen Schuss abfeuern,wenn der Besatzer erklärt, sich friedlich zürückzuziehen
Krieg im Kaukasus Armenien wirft Aserbaidschan Großangriff vor

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 645ada999e
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42302
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Cobra9 »

Der Iran ist wohl eher nicht auf Transporte durch sein Land scharf

https://en.radiofarda.com/a/30868569.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Audi »

Cem Dean hat geschrieben:(04 Oct 2020, 07:57)

Muss sich Aserbaidschan für den Großangriff entschuldigen?Wie soll sie sonst die armenischen Besatzer aus Bergkarabach vertreiben?
Aserbaidschan würde keinen einzigen Schuss abfeuern,wenn der Besatzer erklärt, sich friedlich zürückzuziehen
Dort wohnen hauptsächlich Armenier. Was nationalistische Muslime mit minderheiten machen ist bekannt. Das Land gehört dem wer dort wohnt.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(04 Oct 2020, 13:18)

Dort wohnen hauptsächlich Armenier. Was nationalistische Muslime mit minderheiten machen ist bekannt. Das Land gehört dem wer dort wohnt.
Die Weltgemeinschaft und der UN-Sicherheitsrat sieht das anders und hat bereits mehrere Resolutionen dazu verabschiedet. Berg-Karabach gehört eindeutig zu Aserbaidschan.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Oct 2020, 11:18)

Der Iran ist wohl eher nicht auf Transporte durch sein Land scharf

https://en.radiofarda.com/a/30868569.html
Der Iran hat Null Interesse an einen militärischen Konflikt an seiner nördlichen Landesgrenze und hat gemeinsam mit Russland zu Gesprächen eingeladen.
Benutzeravatar
Rautenberger
Beiträge: 3041
Registriert: Do 8. Mai 2014, 22:48

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Rautenberger »

Cem Dean hat geschrieben:(04 Oct 2020, 07:57)

Muss sich Aserbaidschan für den Großangriff entschuldigen?Wie soll sie sonst die armenischen Besatzer aus Bergkarabach vertreiben?
Aserbaidschan würde keinen einzigen Schuss abfeuern,wenn der Besatzer erklärt, sich friedlich zürückzuziehen
Diese Argumentation macht keinen Sinn. Nach fast 30 Jahren Waffenstillstand muss jetzt auf einmal ganz dringend das Gebiet zurückerobert werden? Mit Tausenden von Toten? Ich habe auch von keinem Ultimatum "Rückzug der Armenier oder Krieg" gehört.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Sungawakan
Beiträge: 865
Registriert: So 22. Sep 2019, 17:13

Re: Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

Beitrag von Sungawakan »

Cem Dean hat geschrieben:(04 Oct 2020, 07:57)

Muss sich Aserbaidschan für den Großangriff entschuldigen?Wie soll sie sonst die armenischen Besatzer aus Bergkarabach vertreiben?
Aserbaidschan würde keinen einzigen Schuss abfeuern,wenn der Besatzer erklärt, sich friedlich zürückzuziehen
Man könnte ja auch vorschlagen, dass sich die Türkei aus (Nord-)Zypern zurückzieht, und dann dort die Armenier ansiedeln, zumindest sind sie dort sicherer als in der Nähe des Osmanischen Reichs, äh der Türkei.
Antworten