@Corona-Demonstranten

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Wähler
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

Lenny hat geschrieben:(31 Jul 2020, 15:37)
Bei einer starken grippewelle starben vor 2 Jahren ca. 25000 Menschen in D, davon 85% Ü60
Rechnet man die Todefälle in Schweden auf Deutschland hoch, hätten wir bei Corona ca. 48.000 Tote gehabt bisher.
Es ist sehr wahrscheinlich besser wenn man nicht erkrankt, wobei man im Falle einer Erkrankung auch nicht in Panik verfallen muss. ähnlich wie bei Grippe sind die meisten schweren Verläufe in der Gruppe Ü60.
Folgender Denkfehler liegt hier vor:
In Schweden gab es funfmal soviele Todesfälle pro Einwohnerzahl in Deutschland, obwohl es auch dort stärkere Verbote gab, als in Deutschland bei der Grippewelle vor zwei Jahren. Insofern hinkt der Vergleich zwischen 25 000 Grippetoten vor 2 Jahren und an Hand von Schweden hochgerechneten 48 000 Corona-Toten bisher in Deutschland gewaltig.
Die Corona-Epidemie wird noch so lange in so hoher Gefährlichkeit hier in Deutschland anhalten, bis ein Impfstoff oder ein Medikament gefunden wird, um die schweren Krankheitsverläufe zu verhindern.
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Desconius
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Desconius »

unity in diversity hat geschrieben:(31 Jul 2020, 00:22)
Der zweite Lockdown wird eine finanzielle, wirtschaftliche, soziale und politische Krise bislang ungesehenen Ausmaßes hervorrufen.
Sind die nicht demonstrieren gegangen, um genau das bereits beim ersten Shutdown zu verhindern ?

Wegen der weiteren Zersplitterung von bereits zerbrochenem Glas, werden bei dem sonnigen Wetter keine 10.000 oder mehr Menschen in nur einer Großstadt demonstrieren gehen, vermute ich.
franzmannzini hat geschrieben:(20 Jul 2020, 20:42)

Nein, in Berlin müssen Demonstranten im Freien Masken tragen und Abstand halten, da kann gar nichts passieren.
Die Mädels, die schon Bräunungsstreifen im Schulterbereich vermeiden wo es nur geht, werden bei dem Sonnenwetter wohl eher nicht im Freien mit solchen Dingern im Gesicht diese "Coronaparty" mitfeiern wollen...

Gibt´s wenigstens Beschallung in Form von Musik ? Gab ja sonst außer Arbeit groß nix mehr mit Musik zu feiern in den vorherigen Monaten.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

Lenny hat geschrieben:(31 Jul 2020, 15:37)
Vergleich mit Corona:
- Rechnet man die Todefälle in Schweden auf Deutschland hoch, hätten wir bei Corona ca. 48.000 Tote gehabt bisher
Da es in Schweden auch diverse Maßnahmen gab um die Ausbreitung zu verhindern ist diese Hochrechnung für die Tonne.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Desconius hat geschrieben:(31 Jul 2020, 21:00)
Die Mädels, die schon Bräunungsstreifen im Schulterbereich vermeiden wo es nur geht, werden bei dem Sonnenwetter wohl eher nicht im Freien mit solchen Dingern im Gesicht diese "Coronaparty" mitfeiern wollen...
So jemand hat, wie Du schon feststellst, hat wohl kein Interesse an diesen Protesten.
Desconius hat geschrieben:Gibt´s wenigstens Beschallung in Form von Musik ? Gab ja sonst außer Arbeit groß nix mehr mit Musik zu feiern in den vorherigen Monaten.
Bei diesen Protesten gab es schon immer Beschallung, z.B. ein Rastafari mit Bob Marley, jedoch haben die Ordnungshüter dies durch vorübergehende Festnahme sofort unterbunden.
Und zu feiern gibt es nichts, auch wenn das Motto dieses Mal heißt: "Das Ende der Pandemie".
Denn das Ende der Pandemie kann nur die WHO und Herr Spahn ausrufen, und erst dann hat die Einschränkung der Grundrechte ein Ende, hoffentlich.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Desconius »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 02:25)
Und zu feiern gibt es nichts, auch wenn das Motto dieses Mal heißt: "Das Ende der Pandemie".
Denn das Ende der Pandemie kann nur die WHO und Herr Spahn ausrufen, und erst dann hat die Einschränkung der Grundrechte ein Ende, hoffentlich.
Och, eine Ende-mie, alternativ eine Epidemie, wird unter Umständen schon dafür sorgen, daß Gewählte mal eben schnell das Papier der Charta der Grundrechte der Europäischen Union oder die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (Resolution 217 A (III) vom 10.12.1948) jeweils "vergessen".



Für die Demonstranten besonders interessant:
"Artikel 12

Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit

(1) Jede Person hat das Recht, sich insbesondere im politischen, gewerkschaftlichen und zivilgesellschaftlichen Bereich auf allen Ebenen frei und friedlich mit anderen zu versammeln und frei mit anderen zusammenzuschließen, was das Recht jeder Person umfasst, zum Schutz ihrer Interessen Gewerkschaften zu gründen und Gewerkschaften beizutreten.
(2) Politische Parteien auf der Ebene der Union tragen dazu bei, den politischen Willen der Unionsbürgerinnen und Unionsbürger zum Ausdruck zu bringen.
"
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... XT&from=DE

Und, jedoch hier wohl ohne rechtliche Bindung:
"Artikel 20 (Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit)

1. Alle Menschen haben das Recht, sich friedlich zu versammeln und zu Vereinigungen zusammenzuschließen.

2. Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung anzugehören.
"
https://www.amnesty.de/alle-30-artikel- ... chenrechte

Wenn ich die aktuelle Situation in Berlin richtig verstanden habe, sind diese Rechte sowieso allesamt mittlerweile wieder gegeben.

Na dann viel Spaß bei der heutigen "Ansteckungsparty", so klein sie auch sein mag.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Desconius hat geschrieben:(01 Aug 2020, 09:45)

Och, eine Ende-mie, alternativ eine Epidemie, wird unter Umständen schon dafür sorgen, daß Gewählte mal eben schnell das Papier der Charta der Grundrechte der Europäischen Union oder die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (Resolution 217 A (III) vom 10.12.1948) jeweils "vergessen".



Für die Demonstranten besonders interessant:
"Artikel 12

Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit

(1) Jede Person hat das Recht, sich insbesondere im politischen, gewerkschaftlichen und zivilgesellschaftlichen Bereich auf allen Ebenen frei und friedlich mit anderen zu versammeln und frei mit anderen zusammenzuschließen, was das Recht jeder Person umfasst, zum Schutz ihrer Interessen Gewerkschaften zu gründen und Gewerkschaften beizutreten.
(2) Politische Parteien auf der Ebene der Union tragen dazu bei, den politischen Willen der Unionsbürgerinnen und Unionsbürger zum Ausdruck zu bringen.
"
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... XT&from=DE

Und, jedoch hier wohl ohne rechtliche Bindung:
"Artikel 20 (Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit)

1. Alle Menschen haben das Recht, sich friedlich zu versammeln und zu Vereinigungen zusammenzuschließen.

2. Niemand darf gezwungen werden, einer Vereinigung anzugehören.
"
https://www.amnesty.de/alle-30-artikel- ... chenrechte

Wenn ich die aktuelle Situation in Berlin richtig verstanden habe, sind diese Rechte sowieso allesamt mittlerweile wieder gegeben.

Na dann viel Spaß bei der heutigen "Ansteckungsparty", so klein sie auch sein mag.
Es geht nicht nur um das Versammlungsgesetz, sondern auch um alle anderen Grundrechte.

Wikipedia:
Mit Wirkung zum 28. März 2020 trat das Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite in Kraft, mit dem unter anderem das Infektionsschutzgesetz geändert wurde.[16] Nach § 5 Abs. 1 IfSG n.F. kann der Deutsche Bundestag „eine epidemische Lage von nationaler Tragweite“ feststellen und sie wieder aufheben, wenn die Voraussetzungen für ihre Feststellung nicht mehr vorliegen.
Die auf Grund der neuen Ermächtigung erlassenen Rechtsverordnungen bleiben bis zur Aufhebung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite in Kraft, längstens jedoch bis zum Ablauf des 31. März 2021 bzw. 31. März 2022 (§ 5 Abs. 4 IfSG n.F.). Um die Rechtssetzungskompetenz des Gesetzgebers wieder herzustellen,[19] wird seit Mitte Juni 2020 von Teilen der Politik die Aufhebung gefordert.[20] Der Epidemie könne inzwischen begrenzt auf Landesebene begegnet werden.
Auf Basis dieser Gesetzmäßigkeit können jederzeit Grundrechte eingeschränkt werden:

Wikipedia:
Zum Zwecke der Verhütung und Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dürfen durch das Infektionsschutzgesetz selbst, durch einzelne Maßnahmen, zu denen es Behörden ermächtigt, oder durch Rechtsverordnung aufgrund des IfSG die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt werden.
Wie weit diese Eingriffe gehen, kann man täglich in der Presse lesen.
Die vollständigen Grundrechte sind also erst wieder gegeben wenn das Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite wieder augehoben wird,
also erst nach dem "Ende der Pandemie". Vielleicht ist es somit verständlicher, warum das "Ende der Pandemie" gefeiert werden soll.

Zum Thema: Ansteckung bei Demonstrationen
Welche wissenschaftlichen Beweise gibt es bis jetzt für eine Erhöhung der Infektionszahlen durch Massendemonstrationen.
Wir erinnern uns an die BLM-Demonstration auf dem Alexanderplatz, 15.000 Menschen auf eng begrenztem Raum am 06.06.2020:

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/20 ... otest.html

Gab es einen Anstieg der Infektionen in Berlin oder Deutschland, welche auf diese Ansammlung zurück zu führen sind?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 10:20)
Welche wissenschaftlichen Beweise gibt es bis jetzt für eine Erhöhung der Infektionszahlen durch Massendemonstrationen?
Gab es einen Anstieg der Infektionen in Berlin oder Deutschland, welche auf diese Ansammlung zurück zu führen sind?
Diese Fragen führen für die rechtliche Problematik in die Irre, weil durch die 50-Fälle-Regel pro Landkreis oder Großstadtviertel alle Bürger gleich behandelt werden, unabhängig davon, wo ihr Wohnsitz ist.
Der rechtlich entscheidende Punkt ist die Verhältnismäßigkeit bei der Abwägung zweier Grundrechte, dem Recht auf körperliche Unversehrtheit und dem Recht auf Meinungsfreiheit.
Demonstrationen können bei entsprechend großen Versammlungsplätzen, z. B. Theresienwiese München oder Flughafen Tempelhof mit entsprechend großen Menschenmengen bei Einhaltung der Abstandsregeln problemlos stattfinden. Früher gab es gute geschulte Ordnerdienste im Umfeld der Demonstrationsorganisatoren.
Es ist auch für Demonstranten zumutbar, die Abstandsregel unter allen Umständen einzuhalten. Die angebliche Einschränkung des Demonstrationsrechtes wird hier nur vorgeschoben, um die Verantwortung für den Schutz der körperlicher Unversehrtheit der Mitdemonstranten von sich persönlich auf staatliche Institutionen abzuwälzen. Bloß keine Mitverantwortung übernehmen heißt hier leider zu oft das invidualistisch hedonistische Lebensmotto.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

Desconius hat geschrieben:(01 Aug 2020, 09:45)
Wenn ich die aktuelle Situation in Berlin richtig verstanden habe, sind diese Rechte sowieso allesamt mittlerweile wieder gegeben.
Darum geht es nicht. Das ist eher ein "Protest" gegen gesellschaftliche Strömungen, gegen den sogenannten "Maistream", den diese Leute blöd finden und ablehnen. Es geht gegen die "Mehrheitsgesellschaft", die Synonyme hierzu:"Merkel", "Schlafschafe" etc..

Die größenwahnsinnigen Teilnehmerzahlen hat man inzwischen aufgegeben. Klamm heimlich, still und leise. War nämlich blöd: in den sozialen Netzwerken hatte man auf den Bustransfer zur Demo hingewiesen und fast alle haben ihre Busse nicht voll bekommen, so dass diese gar nicht fahren, weil nicht bezahlt werden konnten. Erschwerend kommt noch hinzu: auch diese "Bewegung" setzt in den sozialen Netzwerken anscheinend sehr stark auf Fakes, Bots und andere multiple Persönlichkeiten. Man verriesigt "Die Bewegung" virtuell - wenn es dann in der analogen Realität ans Abzählen geht, ist nur ein kleines Häuflein da.

Ich erinnere mich noch an die Rechtskatholischen Blöogger während des Ratzinger-Pontifikats. Die wurden auch angeblich immer mehr und immer mehr viele. Tatsächlich stellte sich dann bei genaurer Hinschau heraus, dass das nur eine Handvoll Leute war, die zum Teil zig Blogs betrieben und immer wieder neue eröffneten - um Masse zur Schau zu stellen. Tatsächlich gab es die "Massen" im realen Leben gar nicht.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(01 Aug 2020, 11:13)

Diese Fragen führen für die rechtliche Problematik in die Irre, weil durch die 50-Fälle-Regel pro Landkreis oder Großstadtviertel alle Bürger gleich behandelt werden, unabhängig davon, wo ihr Wohnsitz ist.
Der rechtlich entscheidende Punkt ist die Verhältnismäßigkeit bei der Abwägung zweier Grundrechte, dem Recht auf körperliche Unversehrtheit und dem Recht auf Meinungsfreiheit.
Die Frage war, ob es durch die Massenveranstaltung (15.000 Teilnehmer, ohne Abstand, 50% "Masken") am 06.06.2020 einen darauf folgenden Anstieg der Infektionszahlen für ganz Deutschland gab,
und ob einige darauf folgende Neuinfektionen auf die Teilnahme an dieser Demonstration zurück zu führen sind.
Nur die Beantwortung dieser Frage, kann zukünftige Maßnahmen begründen.

Bei der heute stattfindenden Demo und der Gegendemo müssen Masken getragen werden, unabhängig von der Einhaltung der Abstandsregeln.
Wo ist hier die Verhältnismäßgkeit, wo ist die Basis für diese Regel?
Doch nur eine von den vielen Verordnungen, ohne jeglichen Nachweis der Notwendigkeit?
Wähler hat geschrieben:Demonstrationen können bei entsprechend großen Versammlungsplätzen, z. B. Theresienwiese München oder Flughafen Tempelhof mit entsprechend großen Menschenmengen bei Einhaltung der Abstandsregeln problemlos stattfinden.
Es ist auch für Demonstranten zumutbar, die Abstandsregel unter allen Umständen einzuhalten. Die angebliche Einschränkung des Demonstrationsrechtes wird hier nur vorgeschoben, um die Verantwortung für den Schutz der körperlicher Unversehrtheit der Mitdemonstranten von sich persönlich auf staatliche Institutionen abzuwälzen. Bloß keine Mitverantwortung übernehmen heißt hier leider zu oft das invidualistisch hedonistische Lebensmotto.
Wer hat denn das Stattfinden auf dem Tempelhofer Feld abgelehnt ?

Außerdem geht es nicht nur um das Versammlungsrecht, sondern um alle weiteren möglichen Einschränkungen durch das Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite,
welche jederzeit durch eine einzige Person (Herr Spahn) veranlasst werden können.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 11:48)
Bei der heute stattfindenden Demo und der Gegendemo müssen Masken getragen werden, unabhängig von der Einhaltung der Abstandsregeln.
Gott sei Dank ist das so.

Dass die Leute ihre braune Aluhutscheiße und den Antisemitismus unters Volk bringen reicht ja auch, da müssen die nicht noch das Corona Virus verteilen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Wähler »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 11:48)
Außerdem geht es nicht nur um das Versammlungsrecht, sondern um alle weiteren möglichen Einschränkungen durch das Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite,
welche jederzeit durch eine einzige Person (Herr Spahn) veranlasst werden können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Infektionsschutzgesetz
"Für Maßnahmen gegen gemeingefährliche oder übertragbare Krankheiten bei Menschen und Tieren besteht gemäß Art. 74 Abs. 1 Nr. 19 GG eine konkurrierende Gesetzgebungszuständigkeit."
https://www.gesetze-im-internet.de/ifsg/__5.html
"§ 5 Epidemische Lage von nationaler Tragweite
(1) Der Deutsche Bundestag stellt eine epidemische Lage von nationaler Tragweite fest. Der Deutsche Bundestag hebt die Feststellung der epidemischen Lage von nationaler Tragweite wieder auf, wenn die Voraussetzungen für ihre Feststellung nicht mehr vorliegen. Die Aufhebung ist im Bundesgesetzblatt bekannt zu machen."

siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_zu ... _Tragweite
Der Abwägung des Grundrechtes auf körperliche Unversehrheit gegen das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit oder andere Grundrechte weichst Du aus.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von TheManFromDownUnder »

firlefanz11 hat geschrieben:(31 Jul 2020, 13:08)

Richtig. Denn 2019 starben in D mehr als doppelt so viele Menschen an Grippe wie bis dato an Corona... :rolleyes:
Das liegt daran, das Deutschland das Potential fuer die Toedlichkeit richtig eingeschaetzt hat und entsprechende Massnahmen traf, ansonsten waere das Bild ein anderes und sehr trauriges.

Schau hier


https://www.healthline.com/health-news/ ... nt-the-flu

oder hier

What’s more, scientists today have a better sense of how to measure COVID-19's lethality, and the numbers are alarming. Using a more sophisticated calculation called the infection-fatality rate, paired with the past few months’ worth of data, the latest best estimates show that COVID-19 is around 50 to 100 times more lethal than the seasonal flu, on average.

Quelle: https://www.nationalgeographic.com/scie ... -rate-cvd/

Und nicht vergessen, gegen Grippe gibt es eine wirksame Schutzimpfung gegen Covid-19 nicht.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(01 Aug 2020, 12:42)

Und nicht vergessen, gegen Grippe gibt es eine wirksame Schutzimpfung gegen Covid-19 nicht.
Würde es gegen Grippe eine wirksame Schutzimpfung geben, dann hätte es 2018 nicht so viele Tote gegeben.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Gegen Grippe gibt es keine wirksame Schutzimpfung. Gegen Corona nächstes Jahr Dutzende.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

Laut ersten Berichten trägt kaum einer der Idioten eine Maske.

Darwin ?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 12:58)

Laut ersten Berichten trägt kaum einer der Idioten eine Maske.

Darwin ?
Die Plünderer in Stuttgart trugen auch keine Masken und die Demonstranten gegen Polizeigewalt tragen auch keine Masken.

https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/ ... n-usa.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:08)

Die Plünderer in Stuttgart trugen auch keine Masken und die Demonstranten gegen Polizeigewalt tragen auch keine Masken.
Und deswegen sind die Corona-Aluhüte jetzt keine Idioten ? Wo ist der Sinn der Aussage ?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:17)

Und deswegen sind die Corona-Aluhüte jetzt keine Idioten ? Wo ist der Sinn der Aussage ?
Wer gegen etwas protestiert wird kaum dieses selber machen. Das wäre widersinnig. Hingegen sollten andere Demonstranten Masken tragen, weil diese Demonstranten doch Masken vermutlich sinnvoll finden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:22)

Wer gegen etwas protestiert wird kaum dieses selber machen.
Die Aluhüte tragen keine Masken. Fotos von der Demo belegen das.

Wie gesagt: Eventuell schlägt ja Darwin zu.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:26)

Die Aluhüte tragen keine Masken. Fotos von der Demo belegen das.

Wie gesagt: Eventuell schlägt ja Darwin zu.
Natürlich tragen die keine Masken. Veganer würden auf Demos auch kein Fleisch essen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Misterfritz »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:26)

Wie gesagt: Eventuell schlägt ja Darwin zu.
Das Dumme ist nur, dass Darwin ggf. bei anderen zuschlägt, nämlich Kontaktpersonen dieser Demonstranten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von yogi61 »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:33)

Das Dumme ist nur, dass Darwin ggf. bei anderen zuschlägt, nämlich Kontaktpersonen dieser Demonstranten.
Das ist leider das Problem.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von streicher »

Demonstration in Berlin wurde beendet.
Ohne Abstand, ohne Masken demonstrierten laut Polizei bis zu 17.000 Menschen gegen Corona-Auflagen. Weil Hygieneregeln missachtet wurden, wurde der Versammlungsleiter angezeigt - dann der Aufzug von ihm beendet.
Anzeige gegen Veranstalter - Berliner Corona-Demo abgebrochen.
Die Zukunft ist Geschichte.
franzmannzini

Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

Wähler hat geschrieben:(01 Aug 2020, 12:28)
...
Der Abwägung des Grundrechtes auf körperliche Unversehrheit gegen das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit oder andere Grundrechte weichst Du aus.
Für Dich ist halt das Recht auf körperliche Unversehrtheit wichtiger als alle anderen Grundrechte und Du findest es auch völlig in Ordnung das eine einzelne Person,
der Gesundheitsminister, darüber entscheidet. Da kann ich leider nichts für Dich machen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Milady de Winter »

streicher hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:41)

Demonstration in Berlin wurde beendet.
Anzeige gegen Veranstalter - Berliner Corona-Demo abgebrochen.
Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Vongole »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:47)

Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.
Einknasten ist gar nicht nötig. Von so vielen Teilnehmern wie möglich Personalien feststellen und dann Auflagen erteilen lassen, vor allem 14-tägige Quarantäne.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Ebiker »

yogi61 hat geschrieben:(01 Aug 2020, 13:34)

Das ist leider das Problem.
Bei FFF, BLM und Clanbegräbnissen ist das seltsamerweise kein Problem. Wahrscheinlich sind Gutmenschen immun gegen das Virus.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:47)

Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.
Das ist noch nichts gegen dem mit dem "Lest die Protokolle" Shirt. Ich weiß gar nicht welche Dachziegel manchen Leuten so auf den Kopf gefallen sind.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:45)

Für Dich ist halt das Recht auf körperliche Unversehrtheit wichtiger als alle anderen Grundrechte und Du findest es auch völlig in Ordnung das eine einzelne Person,
der Gesundheitsminister, darüber entscheidet. Da kann ich leider nichts für Dich machen.
Das Recht auf körperliche Unversehrteheit betrifft nicht nur den Gesundheitsminister. Du und Deinesgleichen müsst schon irgendwann begründen, warum Ihr Dein/Euer Recht auf freie Meinungsäußerung höher ansiedelt, als das Recht anderer Menschen, von Euch nicht mit einer ptenziell tödlichen Krankeit angesteckt zu werden.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von McKnee »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:47)

Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.
Das ist der Unterschied, zwischen dem Rechtstaat und dir.

Wir können nicht mal den Honk so lange wegsperren, wie er es nötig hat. :(
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Milady de Winter »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:12)

Das ist noch nichts gegen dem mit dem "Lest die Protokolle" Shirt. Ich weiß gar nicht welche Dachziegel manchen Leuten so auf den Kopf gefallen sind.
Welche auch immer es waren, sie waren wohl nicht schwer genug.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Milady de Winter »

McKnee hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:15)

Das ist der Unterschied, zwischen dem Rechtstaat und dir.
Ich arbeite daran.
Also an meinem Rechtsstaat. :D
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von McKnee »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:45)

Für Dich ist halt das Recht auf körperliche Unversehrtheit wichtiger als alle anderen Grundrechte und Du findest es auch völlig in Ordnung das eine einzelne Person,
der Gesundheitsminister, darüber entscheidet. Da kann ich leider nichts für Dich machen.
Seit wann ist die Meinungsäußerung an eine Herdenveranstaltung gebunden? Die Meinungsäußerung und das Versammlungrecht sind hier Ausreden für die VTler, die bislang keine Bühne hatten.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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McKnee
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von McKnee »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:12)

Das ist noch nichts gegen dem mit dem "Lest die Protokolle" Shirt. Ich weiß gar nicht welche Dachziegel manchen Leuten so auf den Kopf gefallen sind.
Wenns passt, wirst du zum Hardliner? :rolleyes:
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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nachtmasse
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von nachtmasse »

Die Polizei scheint gelernt zu haben. In Hamburg haben sie direkt eskaliert, weil die Menschen nen Mundschutz trugen. ;) Da waren aber auch keine Deutschlandflaggen zu sehen.

Ich habe mir das jetzt auch ne Stunde angeschaut. Ich sehe da echt einen Haufen verantwortungsloser Idioten. Da trägt doch keiner ne Maske. Wo bleibt denn da jetzt endlich der Hammer des Staates. Schließlich geht es ja um die Gesundheit aller?
Zuletzt geändert von nachtmasse am Sa 1. Aug 2020, 17:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

McKnee hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:19)

Wenns passt, wirst du zum Hardliner? :rolleyes:
Idioten habe ich schon immer als eben solche bezeichnet.

Mir ist aber im Gegensatz zu manch anderem egal ob der Idiot gelb, weiß, grün oder schwarz ist.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von McKnee »

Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:28)

Idioten habe ich schon immer als eben solche bezeichnet.

Mir ist aber im Gegensatz zu manch anderem egal ob der Idiot gelb, weiß, grün oder schwarz ist.
Nein, ist es dir nicht, denn genau das Gegenteil kommunizierst du. Du greifst hier regelmässig jene an, denen es tatsächlich egal ist.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von franzmannzini »

McKnee hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:18)

Seit wann ist die Meinungsäußerung an eine Herdenveranstaltung gebunden? Die Meinungsäußerung und das Versammlungrecht sind hier Ausreden für die VTler, die bislang keine Bühne hatten.
Ja ich weiß, alles Corona-Leugner*innen, Nationalsozalisten*innen, Verschwörungsideologen*innen und so weiter. Willkommen im Mainstream!

Ich verweise hier noch einmal auf die Möglichkeiten welches das IfSG bietet:
Zum Zwecke der Verhütung und Bekämpfung übertragbarer Krankheiten dürfen durch das Infektionsschutzgesetz selbst, durch einzelne Maßnahmen, zu denen es Behörden ermächtigt, oder durch Rechtsverordnung aufgrund des IfSG die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit, der Freiheit der Person, der Freizügigkeit, der Versammlungsfreiheit, des Brief- und Postgeheimnisses und der Unverletzlichkeit der Wohnung eingeschränkt sowie ein berufliches Tätigkeitsverbot verhängt werden.
Es geht also um mehr als, freie Meinungsäußerung und Versammlungsrecht.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

nachtmasse hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:26)

Die Polizei scheint gelernt zu haben. In Hamburg haben sie direkt eskaliert, weil die Menschen nen Mundschutz trugen. ;) Da waren aber auch keine Deutschlandflaggen zu sehen.

Ich habe mir das jetzt auch ne Stunde angeschaut. Ich sehe da echt einen Haufen verantwortungsloser Idioten. Da trägt doch keiner ne Maske. Wo bleibt denn da jetzt endlich der Hammer des Staates. Schließlich geht es ja um die Gesundheit aller?
In Berlin geht es darum, dass dort die volle Eskalation von den Demonstranten provoziert werden soll. Dann haben sie ihren sehnsüchtig herbeigesehnten "Beweis" für die angeblich bestehende Diktatur.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:47)

Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.

Solche Honks gelten als "harmlos".
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Ebiker »

Vor dem Reichstag geht es weiter, Demokratie läßt sich nicht auflösen
Zuletzt geändert von Ebiker am Sa 1. Aug 2020, 18:11, insgesamt 1-mal geändert.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Schnitter »

McKnee hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:41)

Nein, ist es dir nicht, denn genau das Gegenteil kommunizierst du. Du greifst hier regelmässig jene an, denen es tatsächlich egal ist.
Persönliche Beleidigung entfernt,
mf

Wenn das hier nicht aufhört, dann werden Sanktionen erfolgen!
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:45)

Für Dich ist halt das Recht auf körperliche Unversehrtheit wichtiger als alle anderen Grundrechte und Du findest es auch völlig in Ordnung das eine einzelne Person,
der Gesundheitsminister, darüber entscheidet. Da kann ich leider nichts für Dich machen.
Du hast das Wort "Abwägung" offensichtlich nicht verstanden. Kleiner Tipp: Nicht nur DU hast Grundrechte. Auch alle anderen Menschen haben solche Rechte. Und wenn es da zu "Kollisionen" kommt, dann ist es eine Frage der "Abwägung", welches Grundrecht im konkreten Fall als wichtiger zu bewerten ist.

Ich persönlich bin der Meinung, dass das Recht auf körperliche Unversehrheit höher zu bewerten ist, als das angebliche Freiheitsrecht irgendeines Volltrottels, Mundschutz abzulehnen und im Zweifel andere Menschen anhusten und infizieren zu dürfen. Deine Scheiß-HygieneDemos sind nichts weiter als eine Missachtung der Rechte anderer Menschen. Ob da nachweislich schonmal jemand infiziert wurde, ist mir völlig egal. Allein die Ablehnung der Überlegung, ob man mit solchen Demos andere Menschen gefährden könnte, ist schon unerträglich. Als wären noch nicht genug Menschen an diesem Virus gestorben...!

Dass sich die "Leugner" dann auch noch mit Rechtsradikalen gemein machen und hinterher behaupten, dass sie das ja gar nicht gewusst hätten, sei nur am Rande erwähnt.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von nachtmasse »

sünnerklaas hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:52)

In Berlin geht es darum, dass dort die volle Eskalation von den Demonstranten provoziert werden soll. Dann haben sie ihren sehnsüchtig herbeigesehnten "Beweis" für die angeblich bestehende Diktatur.
Da läuft keiner mit einer Maske herum. Und Abstandsregeln werden auch nicht eingehalten. Wieviel Provokation wollen die denn noch?
Bin echt verwundert über den Kuschelkursus der Polizei. Ich nehme aus dieser Demo mit, dass man Demos auch mit Kuschelkurs und Engelsgeduld von Seiten der Polizei auflösen kann. Das ist bemerkenswert. Vielleicht sollte man auf der nächsten Antikapitalismusdemo auch mal nen Deutschlandhut tragen. ;D
Zuletzt geändert von nachtmasse am Sa 1. Aug 2020, 18:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Kohlhaas »

Ebiker hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:09)

Bei FFF, BLM und Clanbegräbnissen ist das seltsamerweise kein Problem. Wahrscheinlich sind Gutmenschen immun gegen das Virus.
Mit so einer Diskussion hatte ich schon lange gerechnet. Hast aber wohl nicht genug Mut, das auch wirklich zu sagen, oder?
Jetzt sag doch mal offen, dass Deiner Meinung nach Corona ein Ausländerproblem ist!
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:23)

Mit so einer Diskussion hatte ich schon lange gerechnet. Hast aber wohl nicht genug Mut, das auch wirklich zu sagen, oder?
Jetzt sag doch mal offen, dass Deiner Meinung nach Corona ein Ausländerproblem ist!
Nur noch die Urlauber aus Südosteuropa stecken sich mit dem Virus an.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:23)

Mit so einer Diskussion hatte ich schon lange gerechnet. Hast aber wohl nicht genug Mut, das auch wirklich zu sagen, oder?
Jetzt sag doch mal offen, dass Deiner Meinung nach Corona ein Ausländerproblem ist!
Das werde ich weder offen noch verdeckt sagen. Obwohl das Virus nun mal aus China kommt. Aber ich habe ein Problem unterschidlicher Bewertung absolut gleicher Verhaltensweisen. FFF Demo, BLM Demo, Clanbegräbnis wurden nicht aufgelöst. Ist deren Demonstrations- und Versammlungsfreiheit höher zu bewerten als das der Menschen heute ?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Misterfritz »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:28)

Nur noch die Urlauber aus Südosteuropa stecken sich mit dem Virus an.
Tatsächlich?
Woher hast Du diese Weisheit?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von unity in diversity »

Milady de Winter hat geschrieben:(01 Aug 2020, 15:47)

Den Honk mit dem "Wir sind die 2. Welle"-Schild hätte ich sofort eingeknastet. Und nicht nur für zwei Wochen. Und wenn es der Platz hergeben würde, alle anderen Demonstranten dieser Art gleich mit.
Das ist kein Coronaleugner, im Gegenteil, der weiß genau was er will.
Er und seinesgleichen lassen es auf einen weiteren Lockdown ankommen.
Die Wirtschaft und die daran hängenden Schicksale interessieren die nur insofern, als sie auf dem Rücken einer Krise an die Macht wollen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Adam Smith »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Aug 2020, 18:44)

Tatsächlich?
Woher hast Du diese Weisheit?
Tatsächlich.

https://www-nrz-de.cdn.ampproject.org/v ... 20%251%24s
Das ist Kapitalismus:

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von McKnee »

franzmannzini hat geschrieben:(01 Aug 2020, 17:46)

Ja ich weiß, alles Corona-Leugner*innen, Nationalsozalisten*innen, Verschwörungsideologen*innen und so weiter. Willkommen im Mainstream!

Ich verweise hier noch einmal auf die Möglichkeiten welches das IfSG bietet:



Es geht also um mehr als, freie Meinungsäußerung und Versammlungsrecht.
Ich schrieb VTler, der Rest entstammt deinen Worten.

Du kannst doch nicht leugnen, dass die Demos von einer Ignoranz der Realität geprägt sind. Um dies für sich erklärbar zu machen müssen sie zu VT-Argumentationen greifen.

Natürlich klinken sich da gerne ein paar Rechte ein.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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