Das Virus und der Urlaub

[Senexx]

(28 Jul 2020, 13:17)

Die Zahl der nachgewiesenen Corona-Infektionen ist in mehreren spanischen Regionen stark gestiegen. Das Auswärtige Amt reagiert mit neuen Reisehinweisen - unter anderem für die Costa Brava.

Wegen des deutlichen Anstiegs der Corona-Infektionen in Spanien rät das Auswärtige Amt von touristischen Reisen in mehrere Regionen des beliebtesten Urlaubslands der Deutschen ab. Betroffen sind Katalonien mit der Touristenmetropole Barcelona und den Stränden der Costa Brava sowie die westlich davon im Landesinneren liegenden Regionen Aragón und Navarra. Die Balearen mit der beliebten Ferieninsel Mallorca oder die Kanaren bleiben verschont.

https://www.tagesschau.de/ausland/reise ... n-101.html

Das ist mal einen ganze schwache Ansage des Auswärtigen Amtes. Es gibt noch keine Reisewarnung. Dem Auswärtigen Amt dürfte durchaus bewusst sein,dass es da jetzt tausende Menschen betrifft, die jetzt oder in den nächsten Wochen entweder ihren Flug oder meist sogar eine Pauschalreise mit Hotel bereits gebucht haben. Keiner von denen hat jetzt die Möglichkeit die Reise zu stornieren und sein Geld erstattet zu bekommen. Wenn man schon warnt, was ja für diese Gebiete aus jetziger epidemiologischer Sicht völlig richtig ist, dann doch wohl richtig und rechtsverbindlich.
So nimmt man in Kauf, dass die Urlauber eben einen grossen Teil ihrers Geldes abschreiben können, oder ob sie dem Prinzip (Nach mir die Sinnflut) folgen und mit Kind und Kegel trotzdem reisen und mit dem enormen Risiko einer breiten Streuung das Virus wieder hier schön verteilt und praktisch ohne Nachverfolgungsmöglichkeit ins Land bringen. Für mich ist das völlig unverständlich, Tourismusindustrie hin oder her.

Es ist völlig unverantwortlich, derzeit nach Spanien in Urlaub zu reisen.

Wer es tut, muss dafür die Konsequenzen tragen.

Spanien hat fast 30000 Coronatote, die meisten in Katalonien und Madrid.

Man muss die Spanier zur Rede stellen und verlangen, daß sie ihr marodes Gesundheitswesen auf Vordermann bringen. Ein Tourismusboykott wirkte Wunder.

[Calvadorius]

(28 Jul 2020, 19:17)

Es ist völlig unverantwortlich, derzeit nach Spanien in Urlaub zu reisen.

Wer es tut, muss dafür die Konsequenzen tragen.

Spanien hat fast 30000 Coronatote, die meisten in Katalonien und Madrid.

Man muss die Spanier zur Rede stellen und verlangen, daß sie ihr marodes Gesundheitswesen auf Vordermann bringen. Ein Tourismusboykott wirkte Wunder.

Blödsinn.

Das span. Gesundheitswesen kann für die (auch deutschen) Deppen nix, die "keine Lust mehr auf Corona haben", denen in Feierlaune Masken und Abstand sonstwo vorbeigehen.
Die triffst Du aber allenthalben, nicht bloß in Spanien, so wurde vor wochenfrist in Oberursel (Dtld.) ein Badesee gesperrt, weil halt die "Coronamüden" sowas wie Abstand (oder Masken) nicht kennen wollten.

Das war freilich zu erwarten.

OK, packen wir sie am Geldbeutel:

Sars-cov-2-Test zwingend und kostenpflichtig, evtl. notwendige Quarantäne ohne Lohnfortzahlung.

No risk no fun.

[Senexx]

Die 30000 Coronatoten in Spanien gehen nicht auf das Konto von Ballermännern.

Und die jetzigen Ausbrüche ebenfalls nicht.

[Calvadorius]

(29 Jul 2020, 00:19)

Die 30000 Coronatoten in Spanien gehen nicht auf das Konto von Ballermännern.

Und die jetzigen Ausbrüche ebenfalls nicht.

Die 30000 starben auch nicht während der dt. Urlaubssaison.


Meine Fresse!

[unity in diversity]

(29 Jul 2020, 00:09)

Blödsinn.

Das span. Gesundheitswesen kann für die (auch deutschen) Deppen nix, die "keine Lust mehr auf Corona haben", denen in Feierlaune Masken und Abstand sonstwo vorbeigehen.
Die triffst Du aber allenthalben, nicht bloß in Spanien, so wurde vor wochenfrist in Oberursel (Dtld.) ein Badesee gesperrt, weil halt die "Coronamüden" sowas wie Abstand (oder Masken) nicht kennen wollten.

Das war freilich zu erwarten.

OK, packen wir sie am Geldbeutel:

Sars-cov-2-Test zwingend und kostenpflichtig, evtl. notwendige Quarantäne ohne Lohnfortzahlung.

No risk no fun.

Ursache kann Fatalismus sein:
Wenn wir nicht dauerhaft mit Einschränkungen leben wollen, hilft nur Augen zu und durch.
Dauerhafte Folgeschäden sind zwar möglich, treffen aber hoffentlich andere.
Der nächste Lockdown ist eh sicher und schon eingepreist, oder wozu die sinnfreie, weil alles verharmlosende Hammer&Dance-Propaganda?
Man hätte ja langsamer lockern können, wenn es sooo wichtig ist, den Hammer zu verhindern.
Shit happens und geht zur Tagesordnung über.
Mitnehmen, was noch geht, könnte der letzte Urlaub und die letzte Party gewesen sein.
Wer weiß schon, was man sich nächstes Jahr noch leisten kann, wenn der Tsunami durch ist.
Mit dem sowieso jeder im Herbst rechnet.
Das ist zwar Leichtsinn, aber mental verständlich, weil Menschen gesellige Wesen mit Beobachtungsgabe sind. Politiker und Wirtschaft sind ein ungleiches Paar.
Ob der Griff in den Geldbeutel Abhilfe schafft, oder zu mehr Fatalismus führt?
Gretas Generation FFF war ja noch "hausgemacht", aber eine Generation Corona wird ein echtes Zukunftsproblem.

Kampagnenmüdigkeit spielt auch mit rein, weil man kein Volk im permanenten Alarmzustand halten kann.
Das erkennt man, wenn der RKI-Chef vor die Kameras tritt, ein besorgtes Gesicht macht und das Publikum mit der Bemerkung: „jetzt reichts, morgen früh geht der Flieger“, den Fernseher ausschaltet.

[Senexx]

Jetzt gibt es Streit um die Finanzierung der Zwangstests für rückkehrende Urlauber aus Risikogebieten. Spahn will die Krankenkassen zahlen lasse, die Sozen sind dagegen, dass die Allgemeinheit zahlt.

Das wäre auch ein Skandal: Risikogänger sollen gefälligst selbst zahlen.

[Sören74]

(29 Jul 2020, 00:19)

Die 30000 Coronatoten in Spanien gehen nicht auf das Konto von Ballermännern.

Und die jetzigen Ausbrüche ebenfalls nicht.

Die 30.000 Coronatoten in Spanien sagen allenfalls was über die Vergangenheit aus. Derzeit sterben ungefähr 2 Menschen pro Tag an Covid-19 in Spanien.

[Senexx]

Was soll uns dieser Beitrag sagen?

[Tom Bombadil]

Man hätte keine Urlaubsreisen erlauben dürfen, das war ein großer Fehler. Hoffentlich müssen wir das nicht mit einem erneuten Lockdown und Grenzschließungen büßen, denn dann geht es der Wirtschaft richtig an den Kragen.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 14:46)

Man hätte keine Urlaubsreisen erlauben dürfen, das war ein großer Fehler.

Warum? Aus der Kosten-Nutzen-Betrachtung heraus ist es durchaus angemessen, einen gewissen Zuwachs an Neuinfektionen zuzulassen, wenn damit viele Unternehmen und Städte vor der Pleite gerettet werden.

[yogi61]

(30 Jul 2020, 15:53)

Warum? Aus der Kosten-Nutzen-Betrachtung heraus ist es durchaus angemessen, einen gewissen Zuwachs an Neuinfektionen zuzulassen, wenn damit viele Unternehmen und Städte vor der Pleite gerettet werden.

Das ist aber leider eine Milchmächenrechnung. Wenn die Infektionszahlen steigen, dürften viele Unternehmen überhaupt nicht begeistert sein. Jede Patient kostet Geld und jeder der in die Firma spaziert und Kollegen infiziert, kostet seinem Unternehmen noch sehr viel mehr Geld. Da rede ich noch nicht einmal von einem Lockdown. Wenn man ein Virus und seine Verbreitung noch nicht richtig versteht, ist man auch nicht in der Lage eine Dosierung der Neuinfektionen vorzunehmen.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 18:12)

Das ist aber leider eine Milchmächenrechnung. Wenn die Infektionszahlen steigen, dürften viele Unternehmen überhaupt nicht begeistert sein. Jede Patient kostet Geld und jeder der in die Firma spaziert und Kollegen infiziert, kostet seinem Unternehmen noch sehr viel mehr Geld. Da rede ich noch nicht einmal von einem Lockdown. Wenn man ein Virus und seine Verbreitung noch nicht richtig versteht, ist man auch nicht in der Lage eine Dosierung der Neuinfektionen vorzunehmen.

Es kommt immer darauf an, in welcher Größenordnungen diese Infektionen stattfinden. Wegen einigen hundert Infektionen auf ganz Deutschland verteilt, entstehen keine großen Kosten. Und neben den Kosten durch gesundheitliche Ausfälle gibt es auf der Gegenseite auch psychische und körperliche Defizite, wenn man mit aller Gewalt Urlaubsreisen selbst in Ländern verhindern will, die sich auf einem ähnlichen Infektionsniveau wie Deutschland befinden. Zudem haben größere Firmen (auch bei uns) Regelungen getroffen, dass Urlauber, die aus Risikogebieten kommen, die nächste Zeit in HomeOffice bleiben.

[yogi61]

(30 Jul 2020, 18:20)

Es kommt immer darauf an, in welcher Größenordnungen diese Infektionen stattfinden. Wegen einigen hundert Infektionen auf ganz Deutschland verteilt, entstehen keine großen Kosten. Und neben den Kosten durch gesundheitliche Ausfälle gibt es auf der Gegenseite auch psychische und körperliche Defizite, wenn man mit aller Gewalt Urlaubsreisen selbst in Ländern verhindern will, die sich auf einem ähnlichen Infektionsniveau wie Deutschland befinden. Zudem haben größere Firmen (auch bei uns) Regelungen getroffen, dass Urlauber, die aus Risikogebieten kommen, die nächste Zeit in HomeOffice bleiben.

Es geht aber nicht nur um Risikoländer und woher hast Du die Information, dass Covid-19 Patienten der Volkswirtschaft und auch der Allgemeinheit kaum Geld kosten werden.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 18:36)

Es geht aber nicht nur um Risikoländer

Das habe ich schon verstanden. Nur welchen Sinn macht es, Urlaubsreisen in Länder zu verbieten oder zu unterbinden, die bei den Infektionszahlen auf einem ähnlichen Niveau sind als hier? Ob sie sich wahrscheinlich hierzulande oder genauso im Ausland infizieren, spielt für die Ausbreitung der Krankheit keine wirkliche Rolle.

und woher hast Du die Information, dass Covid-19 Patienten der Volkswirtschaft und auch der Allgemeinheit kaum Geld kosten werden.

Naja, dazu muss man jetzt keine 10 Semester VWL studiert haben, um zu verstehen, dass die Kosten für die Allgemeinheit einfach von den absoluten Infektionszahlen und der Hospitalität der Patienten abhängt. Wenn 1.000-2.000 Neuinfektionen täglich dazukämen, wäre das eine andere Größenordnung als wenn es nur 100-200 Neuinfektionen zusätzlich pro Tag wären. Wir bewegen uns eher im zweiten Szenario. Zudem hat ein User darauf hingewiesen (weiß nicht mehr genau wer es war), dass der derzeitige Anstieg der Infektionszahlen nicht wirklich durch Urlaubsreiserückkehrer stattfinden. Also volkswirtschaftlich macht es nicht viel Sinn, etwas zu verbieten, was auf die derzeitige Kostensteigung nur wenig Einfluss hat und zusätzlich die Bevölkerung auf Erholung verzichten sollen, mit all den Effekten, die das nach sich zieht. Diese Art von Diskussion haben wir auch bei den ersten Lockerungen Ende April geführt, wo ein Teil meinte, man sollte keine Öffnungen bei Geschäften und Spielplätzen vornehmen, weil uns das noch mehr kostet. Wir sind jetzt gerade dabei, die gesamten Kosten abzuschätzen, die die Maßnahmen alle mit sich geführt haben. Und ich finde schon, dass es sich abzeichnet, dass es nicht sonderlich sinnvoll ist, alles der Covid-19-Prävention unterzuordnen. Es muss einfach ein ständiger Ausgleich von Interessen und Risiken stattfinden. Nichts zu tun gegen das Virus kostet uns volkswirtschaftlich eine Menge. Aber jede Einschränkung unserer Freiheiten kostet ebenfalls und das muss man in eine Balance bringen.

[Milady de Winter]

Es spielt aber eine Rolle, wie sich der Urlauber am Urlaubsort verhält, und was dort für Vorgaben herrschen. Ich hatte es hier neulich verlinkt: es gibt die Ichlinge und die Naivlinge. Den Ichlingen ist prinzipiell fast alles egal, die tragen keine Masken, ignorieren Mindestabstände etc - just because. Die Naivlinge halten die Regeln ein, und wenn irgendwo erlaubt ist, sich mit 50 anderen Gästen in einen Gastraum mit 30qm zu setzen, dann tun sie es. Weil es erlaubt ist. Wenn sie am Buffet keine Maske tragen müssen, dann lassen sie sie weg, weil es erlaubt ist. Man ist schließlich im Urlaub, und da will man eben endlich auch mal Urlaub vom Corona-Alltag machen...

[Tom Bombadil]

Welchen Sinn macht es, mitten in einer globalen Pandemie überhaupt in den Urlaub zu fahren? Genau, gar keinen. Als könnte man nicht mal ein Jahr drauf verzichten.

[Milady de Winter]

(30 Jul 2020, 19:39)

Welchen Sinn macht es, mitten in einer globalen Pandemie überhaupt in den Urlaub zu fahren? Genau, gar keinen. Als könnte man nicht mal ein Jahr drauf verzichten.

Ich kann durchaus verstehen, dass vielen Menschen die letzten Monate zugesetzt haben bzw. ihnen die Decke auf den Kopf gefallen ist. Bei manchen war es sicher härter als bei anderen. Aber letztendlich muss jeder selbst entscheiden, ob er zugunsten eines Tapetenwechsels ein erhöhtes Risiko eingehen möchte. Und an dem Punkt bin ich der Meinung, dass den Hardcore Urlaubern entweder das tatsächliche Risiko für sich aber auch andere nicht wirklich klar oder schlicht egal ist. Wer ein Jahr ohne Urlaub im Ausland nicht verkraftet, der hatte in meinen Augen noch nie wirkliche Probleme.

[Tom Bombadil]

Es gibt Milliarden Menschen auf dieser Welt, die noch nie in Urlaub gefahren sind und die sich das wahrscheinlich nie leisten werden können. Das ist ein pures Luxusproblem.

[Milady de Winter]

(30 Jul 2020, 19:51)

Es gibt Milliarden Menschen auf dieser Welt, die noch nie in Urlaub gefahren sind und die sich das wahrscheinlich nie leisten werden können. Das ist ein pures Luxusproblem.

Klar. Zeigt mal wieder eindrucksvoll, wie gut es der Masse hierzulande geht.

[yogi61]

(30 Jul 2020, 19:13)

Das habe ich schon verstanden. Nur welchen Sinn macht es, Urlaubsreisen in Länder zu verbieten oder zu unterbinden, die bei den Infektionszahlen auf einem ähnlichen Niveau sind als hier? Ob sie sich wahrscheinlich hierzulande oder genauso im Ausland infizieren, spielt für die Ausbreitung der Krankheit keine wirkliche Rolle.



Naja, dazu muss man jetzt keine 10 Semester VWL studiert haben, um zu verstehen, dass die Kosten für die Allgemeinheit einfach von den absoluten Infektionszahlen und der Hospitalität der Patienten abhängt. Wenn 1.000-2.000 Neuinfektionen täglich dazukämen, wäre das eine andere Größenordnung als wenn es nur 100-200 Neuinfektionen zusätzlich pro Tag wären. Wir bewegen uns eher im zweiten Szenario. Zudem hat ein User darauf hingewiesen (weiß nicht mehr genau wer es war), dass der derzeitige Anstieg der Infektionszahlen nicht wirklich durch Urlaubsreiserückkehrer stattfinden. Also volkswirtschaftlich macht es nicht viel Sinn, etwas zu verbieten, was auf die derzeitige Kostensteigung nur wenig Einfluss hat und zusätzlich die Bevölkerung auf Erholung verzichten sollen, mit all den Effekten, die das nach sich zieht. Diese Art von Diskussion haben wir auch bei den ersten Lockerungen Ende April geführt, wo ein Teil meinte, man sollte keine Öffnungen bei Geschäften und Spielplätzen vornehmen, weil uns das noch mehr kostet. Wir sind jetzt gerade dabei, die gesamten Kosten abzuschätzen, die die Maßnahmen alle mit sich geführt haben. Und ich finde schon, dass es sich abzeichnet, dass es nicht sonderlich sinnvoll ist, alles der Covid-19-Prävention unterzuordnen. Es muss einfach ein ständiger Ausgleich von Interessen und Risiken stattfinden. Nichts zu tun gegen das Virus kostet uns volkswirtschaftlich eine Menge. Aber jede Einschränkung unserer Freiheiten kostet ebenfalls und das muss man in eine Balance bringen.

Es ging mir eher darum, dass die Folgeschäden von Covid-19 Patienten auch ohne Symptome noch gar nicht abzusehen ist.

Corona: Herzschäden auch bei leichtem Covid-19-Verlauf

Forscher der Frankfurter Universität haben in einer Studie festgestellt, dass Dreiviertel der untersuchten Covid-19-Patienten Herzschädigungen aufwiesen. Selbst wenn die Patienten vor der Corona-Infektion gesund waren und die Krankheit milde verlief.

Untersucht wurden bei der Studie der GoetheCVI, der Kardiovaskulären Bildgebung, der Goethe-Universität in Frankfurt zwar nur hundert Patienten, doch mit frappierendem Ergebnis:
Auch bei leichtem Covid-19-Verlauf mehrheitlich Herzschädigungen

78 der untersuchten Patienten wiesen entzündliche Veränderungen im Hermuskel oder im Herzbeutel auf. Dabei waren zwei Drittel der Patienten so leicht an Covid-19 erkrankt, dass sie sich zuhause kurierten bzw. zum Teil gar keine Symptome aufwiesen. Nur ein Drittel der untersuchten Corona-Infizierten war während ihrer Erkrankung stationär im Krankenhaus.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... uf,S5wNnj2

Das ist nur der Aspekt der Herzschädigung. Neurologen und Nephrologen werden leider mutmasslich ebenfalls zu tun bekommen. Das geht von Nierenschäden, neurologischen Schäden und wahrscheinlich bis zu Begleitung vorzeitiger Demenz. Ich würde mir nicht zutrauen den Schaden für die Gesellschaft abzuschätzen. Nicht nur aus Sicht der Medizinethik, sondern auch aus medizinischer Standardsicht ist der beste Fall die Krankheit nicht zu bekommen, das ist wissenschaftlicher Konsens.

[yogi61]

(30 Jul 2020, 19:39)

Welchen Sinn macht es, mitten in einer globalen Pandemie überhaupt in den Urlaub zu fahren? Genau, gar keinen. Als könnte man nicht mal ein Jahr drauf verzichten.

Deswegen hatte ich schon vor einiger Zeit geschrieben, dass ich mir da ein klares Statement der Politik gewünscht hätte, so etwas offen zu sagen. Winfried Kretschmann hat es jetzt wenigstens gewagt.
Leider zu spät, viele Deppen sind schon unterwegs. Tourismusindustrie hin oder her, das ist fahrlässig.

[Tom Bombadil]

Absolut, Yogi!

[Senexx]

(30 Jul 2020, 15:53)

Warum? Aus der Kosten-Nutzen-Betrachtung heraus ist es durchaus angemessen, einen gewissen Zuwachs an Neuinfektionen zuzulassen, wenn damit viele Unternehmen und Städte vor der Pleite gerettet werden.

Können Sie den "gewissen Zuwachs an Neuinfektionen" quantifizieren?

[Senexx]

(30 Jul 2020, 19:13)




Naja, dazu muss man jetzt keine 10 Semester VWL studiert haben, um zu verstehen, dass die Kosten für die Allgemeinheit einfach von den absoluten Infektionszahlen und der Hospitalität der Patienten abhängt. Wenn 1.000-2.000 Neuinfektionen täglich dazukämen, wäre das eine andere Größenordnung als wenn es nur 100-200 Neuinfektionen zusätzlich pro Tag wären. Wir bewegen uns eher im zweiten Szenario. Zu

Heute waren es 900. Wir liegen bei etwa 750 im Schnitt der ersten vier Tage dieser Woche.

[yogi61]

(30 Jul 2020, 20:37)

Heute waren es 900. Wir liegen bei etwa 750 im Schnitt der ersten vier Tage dieser Woche.

Das sind 900 Menschen, die in den nächsten Jahren medizinisch beobachtet werden müssen.

[Calvadorius]

(30 Jul 2020, 14:46)

Man hätte keine Urlaubsreisen erlauben dürfen, das war ein großer Fehler. Hoffentlich müssen wir das nicht mit einem erneuten Lockdown und Grenzschließungen büßen, denn dann geht es der Wirtschaft richtig an den Kragen.

Naja, verbieten kann man sowas tatsächlich nicht.
Noch weniger umfassend unterbinden.

Aber wie gesagt:
Wer dieses Risiko übernimmt, sollte halt alle Konsequenzen finanziell selbst tragen.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 19:57)

Es ging mir eher darum, dass die Folgeschäden von Covid-19 Patienten auch ohne Symptome noch gar nicht abzusehen ist.

Corona: Herzschäden auch bei leichtem Covid-19-Verlauf

Forscher der Frankfurter Universität haben in einer Studie festgestellt, dass Dreiviertel der untersuchten Covid-19-Patienten Herzschädigungen aufwiesen. Selbst wenn die Patienten vor der Corona-Infektion gesund waren und die Krankheit milde verlief.

Untersucht wurden bei der Studie der GoetheCVI, der Kardiovaskulären Bildgebung, der Goethe-Universität in Frankfurt zwar nur hundert Patienten, doch mit frappierendem Ergebnis:
Auch bei leichtem Covid-19-Verlauf mehrheitlich Herzschädigungen

78 der untersuchten Patienten wiesen entzündliche Veränderungen im Hermuskel oder im Herzbeutel auf. Dabei waren zwei Drittel der Patienten so leicht an Covid-19 erkrankt, dass sie sich zuhause kurierten bzw. zum Teil gar keine Symptome aufwiesen. Nur ein Drittel der untersuchten Corona-Infizierten war während ihrer Erkrankung stationär im Krankenhaus.

https://www.br.de/nachrichten/wissen/co ... uf,S5wNnj2

Das ist nur der Aspekt der Herzschädigung. Neurologen und Nephrologen werden leider mutmasslich ebenfalls zu tun bekommen. Das geht von Nierenschäden, neurologischen Schäden und wahrscheinlich bis zu Begleitung vorzeitiger Demenz. Ich würde mir nicht zutrauen den Schaden für die Gesellschaft abzuschätzen. Nicht nur aus Sicht der Medizinethik, sondern auch aus medizinischer Standardsicht ist der beste Fall die Krankheit nicht zu bekommen, das ist wissenschaftlicher Konsens.

Ja, das wird man weiter beobachten und untersuchen müssen. Langzeitwirkungen kann man nach knapp 6 Monaten nur schwer abschätzen. Es sind auch nicht die einzigen Viren, die direkt das Herz angreifen: "„Influenza B-Viren befallen die Kardiomyozyten direkt, sie sind wesentlich kardiotoxischer als Influenza A, vor allem bei jungen Menschen“, betont Professor Welte gegenüber DAZ.online und wiederholt sein Statement aus dem heute-journal. Das zeige eine Reihe klinischer und experimenteller Analysen. Welte nennt hier insbesondere die Influenza-B-assoziierte Myokarditis bei Kindern. „Grundsätzlich können viele Viren eine Myokarditis auslösen, klassisch ist die durch Enteroviren verursachte Myokarditis. Die Influenza B-Myokarditis zeichnet sich allerdings durch einen foudroyanten Verlauf mit dem Risiko eines akuten Herzversagens aus – was wir dieses Jahr leider mehrfach gesehen haben“, sagt der Direktor der Klinik für Pneumologie an der Medizinischen Hochschule in Hannover."

https://www.deutsche-apotheker-zeitung. ... /chapter:2

Aus persönlicher Sicht möchte ich auch kein SARS-CoV2 bekommen. Ich möchte aber auch keine Influenza Typ B oder Hepatitis C bekommen. Ich kann mich nun völlig einsperren, um keines dieser und noch anderer Viren zu bekommen. Oder ich kann lernen, einen vernünftigen Umgang mit solchen Viren zu lernen. Wenn ich einfache Hygiene-Regeln einhalte, dann senke ich mein Infektionsrisiko und aus epidemiologischer Sicht trage ich zur Eindämmung bei.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 19:39)

Welchen Sinn macht es, mitten in einer globalen Pandemie überhaupt in den Urlaub zu fahren? Genau, gar keinen. Als könnte man nicht mal ein Jahr drauf verzichten.

Welchen Sinn macht es überhaupt in den Urlaub zu fahren? Diese Frage kann jeder nur für sich individuell beantworten. "Man"-Aussagen sind nicht wirklich zielführend. Ich habe schon mal in einer Gesellschaft gelebt, die mir auch vorschrieb, in welche Länder ich fahren darf und in welchen eher nicht. Und noch viele andere Dinge sollte "man" damals befolgen, weil die herrschende Gesellschaft scheinbar besser wusste, was ich will, als ich selbst.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 19:51)

Es gibt Milliarden Menschen auf dieser Welt, die noch nie in Urlaub gefahren sind und die sich das wahrscheinlich nie leisten werden können. Das ist ein pures Luxusproblem.

Es gibt auch über eine Milliarde von Menschen, die keinen Zugang zu Strom und sauberen Wasser haben. Vieles was uns hier im Alltag beschäftigt, sind so gesehen Luxusprobleme. Es ist ja auch nicht so, dass es beim Thema Urlaub nur um individuelle Bedürfnisbefriedigung geht. Der Tourismus in seinen verschiedenen Ausprägungen ist in vielen Ländern ein relevanter Wirtschaftsfaktor geworden, mit 10 und mehr Prozent vom BIP. So wie sich Urlauber entscheiden, hat das auch massive wirtschaftliche Auswirkungen auf die jeweiligen Urlaubsländer und -regionen.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 19:53)

Klar. Zeigt mal wieder eindrucksvoll, wie gut es der Masse hierzulande geht.

Es möchte ja auch keiner freiwillig mit Leuten tauschen, denen es nicht so gut geht.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 20:34)

Können Sie den "gewissen Zuwachs an Neuinfektionen" quantifizieren?

Es geht um den Zuwachs, den wir real beobachten. Obwohl nur ein Teil der beobachteten Infektionsanstiege durch Urlaubsreisen kommen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[Senexx]

(30 Jul 2020, 23:48)

Es geht um den Zuwachs, den wir real beobachten. Obwohl nur ein Teil der beobachteten Infektionsanstiege durch Urlaubsreisen kommen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Schwacher Versuch.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 20:37)

Heute waren es 900. Wir liegen bei etwa 750 im Schnitt der ersten vier Tage dieser Woche.

Mitteln würde ich wegen den verschiedenen Wochentagen mindestens 7 Tage. Da liegen wir bei 620.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 20:45)

Das sind 900 Menschen, die in den nächsten Jahren medizinisch beobachtet werden müssen.

Nö. Das wissen wir nicht, ob eine derartige Langzeitbeobachtung für alle notwendig ist.

[Senexx]

(30 Jul 2020, 23:51)

Nö. Das wissen wir nicht, ob eine derartige Langzeitbeobachtung für alle notwendig ist.

Nur eine Langzeitbeobachtung kann das klären.

Sie verheddern sich.

[Sören74]

(30 Jul 2020, 23:54)

Nur eine Langzeitbeobachtung kann das klären.

Sie verheddern sich.

Langzeitbeobachtungen in Studien. Nicht für alle. Das macht derzeit keinen Sinn.

[Sören74]

Bei der Urlaubsdiskussion wird gerade so getan, als wenn das in den Urlaub fahren das Gefährliche sei. Aber genau diese pauschale Sichtweise ist schädlich, denn nicht das Reisen oder das Vorort sein ist gefährlich, sondern das Verhalten. Man könnte fast den Eindruck bekommen, so lange man nicht ins Ausland fährt, dürfte man sich zu Hause dann fast alles erlauben.

[unity in diversity]

(31 Jul 2020, 00:14)

Bei der Urlaubsdiskussion wird gerade so getan, als wenn das in den Urlaub fahren das Gefährliche sei. Aber genau diese pauschale Sichtweise ist schädlich, denn nicht das Reisen oder das Vorort sein ist gefährlich, sondern das Verhalten. Man könnte fast den Eindruck bekommen, so lange man nicht ins Ausland fährt, dürfte man sich zu Hause dann fast alles erlauben.

Es gibt aber zu viele Leute, die so tun, als hätten sie 15 Jahre im Knast gesessen und nichts gedurft.

[Sören74]

(31 Jul 2020, 00:33)

Es gibt aber zu viele Leute, die so tun, als hätten sie 15 Jahre im Knast gesessen und nichts gedurft.

Die allermeisten Menschen, die dieses Jahr Urlaub im Ausland machen, halten sich an die grundlegenden Maßgaben, so wie sie es auch zu Hause tun. Diejenigen nun mit einer Minderheit Unbelehrbarer in einen Topf zu werfen, wird denen nicht gerecht und bringt uns auch nicht weiter. Und ganz ehrlich, wir haben nicht darüber zu befinden, aus welchen Beweggründen Menschen dieses Jahr in den Urlaub fahren wollen oder gar diese zu bewerten.

[unity in diversity]

(31 Jul 2020, 00:45)

Die allermeisten Menschen, die dieses Jahr Urlaub im Ausland machen, halten sich an die grundlegenden Maßgaben, so wie sie es auch zu Hause tun. Diejenigen nun mit einer Minderheit Unbelehrbarer in einen Topf zu werfen, wird denen nicht gerecht und bringt uns auch nicht weiter. Und ganz ehrlich, wir haben nicht darüber zu befinden, aus welchen Beweggründen Menschen dieses Jahr in den Urlaub fahren wollen oder gar diese zu bewerten.

Was Opportunisten "befinden und bewerten", die immer und in jeder Lage Recht haben müssen, ist mir Wurscht. Sag also gefälligst nicht vereinnahmend 'wir', wenn du dich meinst!

[Sören74]

(31 Jul 2020, 00:58)

Was Opportunisten "befinden", die immer und in jeder Lage Recht haben müssen, ist mir Wurscht. Sag also gefälligst nicht 'wir', wenn du dich meinst.

Sonst was? Dein "gefälligst" kannst Du an der Garderobe abgeben.

[Calvadorius]

Die Einschränkung von Kontakten zu Anderen beschränkt das Virus in der Ausbreitung.
Ganz schlicht, ganz platt.

Das ist machbar, ganz ohne ideologische Grenzen zu bemühen.

Ob sich irgendein "Feierurlauber" ansteckt, ist eigentlich tatsächlich wurscht.
(Er/Sie/D sollte halt dann für die eigenen Folgen (Test/ Quarantäne/ Behandlung komplett selbst aufkommen)).

Bloß sollten diese "Zwangsrausmüsser" sich halt auch bewusst sein, daß sie zur Ausbreitung von Covid-19 beitragen können.

Bitte ankreuzen:

[ ] Guck isch voll krass RTL man, mach isch nich Korona, isch schwör.

[Sören74]

(31 Jul 2020, 01:06)

Die Einschränkung von Kontakten zu Anderen beschränkt das Virus in der Ausbreitung.
Ganz schlicht, ganz platt.

Das ist machbar, ganz ohne ideologische Grenzen zu bemühen.

Ob sich irgendein "Feierurlauber" ansteckt, ist eigentlich tatsächlich wurscht.
(Er/Sie/D sollte halt dann für die eigenen Folgen (Test/ Quarantäne/ Behandlung komplett selbst aufkommen)).

Warum sollte jemand, der sich im Ausland infiziert hat, für alles selbst aufkommen, bis hin zur eigenen Behandlung, aber jemand der sich im Inland infiziert hat, muss das nicht?

Bloß sollten diese "Zwangsrausmüsser" sich halt auch bewusst sein, daß sie zur Ausbreitung von Covid-19 beitragen können.

Und Du meinst andere die im Land bleiben, tragen nicht zur Ausbreitung bei?

[Tom Bombadil]

(30 Jul 2020, 23:38)

Und noch viele andere Dinge sollte "man" damals befolgen, weil die herrschende Gesellschaft scheinbar besser wusste, was ich will, als ich selbst.

In der DDR herrschte nicht die Gesellschaft sondern ein Unrechtsregime. Das ist nicht vergleichbar mit der jetzigen Situation einer globalen Pandemie und sobald die besiegt ist, kann man ja auch wieder hinreisen, wohin man möchte.

(30 Jul 2020, 23:44)

Der Tourismus in seinen verschiedenen Ausprägungen ist in vielen Ländern ein relevanter Wirtschaftsfaktor geworden, mit 10 und mehr Prozent vom BIP.

Es wäre billiger, diesen Ländern günstige Kredite (die sie in der EU ja eh schon bekommen) zu geben anstatt in einen zweiten Lockdown zu müssen.

[H2O]

Und Du meinst andere die im Land bleiben, tragen nicht zur Ausbreitung bei?

Nach dem, was ich hier in den letzten Monaten gelernt habe, ist das eine unzulässige Frage. In Sachen "Ausbreitung der Pandemie" gibt es kein "alles oder nichts", sondern nur "mehr oder weniger wahrscheinlich". Ich behaupte ohne Nachweis, daß Menschen, die sich bewußt an die Empfehlungen halten: "Massenveranstaltungen meiden, Abstand halten, Atemschutz dort tragen, wo Begegnungen mit anderen Menschen nicht zu vermeiden sind, Hände waschen, Griffe an Einkaufswagen desinfizieren", sehr weitgehend die Übertragung des Corvir-19 verhindern. Wer sich dagegen in eng besetzten Fahrzeugen (Busse, Bahnen, Flugzeuge) und Badeplätzen über Stunden aufhält, der wird mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit zur Ausbreitung der Pandemie beitragen. Der Beweis waren sinkende Zahlen von Neuansteckungen und Rückgang von Angesteckten nach Aufhebung des Stubenarrests und Einführung der Sicherheitsmaßnahmen. Und der jetzt nach lauer Ermahnung, die gewährte Freiheit bitte nicht zu mißbrauchen, zu beobachtende Anstieg des Krankenstands.

Wenn wir uns als Gesellschaft weiterhin bewußt so dumm anstellen, dann sehe ich notgedrungen schon einen weiteren strengen Stubenarrest voraus. Denn nach all den Aufregungen der vergangenen Wochen kann mir niemand erklären, daß ihm/ihr diese Dinge überhaupt nicht klar waren.

[TheManFromDownUnder]

(31 Jul 2020, 08:57)

Nach dem, was ich hier in den letzten Monaten gelernt habe, ist das eine unzulässige Frage. In Sachen "Ausbreitung der Pandemie" gibt es kein "alles oder nichts", sondern nur "mehr oder weniger wahrscheinlich". Ich behaupte ohne Nachweis, daß Menschen, die sich bewußt an die Empfehlungen halten: "Massenveranstaltungen meiden, Abstand halten, Atemschutz dort tragen, wo Begegnungen mit anderen Menschen nicht zu vermeiden sind, Hände waschen, Griffe an Einkaufswagen desinfizieren", sehr weitgehend die Übertragung des Corvir-19 verhindern. Wer sich dagegen in eng besetzten Fahrzeugen (Busse, Bahnen, Flugzeuge) und Badeplätzen über Stunden aufhält, der wird mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit zur Ausbreitung der Pandemie beitragen. Der Beweis waren sinkende Zahlen von Neuansteckungen und Rückgang von Angesteckten nach Aufhebung des Stubenarrests und Einführung der Sicherheitsmaßnahmen. Und der jetzt nach lauer Ermahnung, die gewährte Freiheit bitte nicht zu mißbrauchen, zu beobachtende Anstieg des Krankenstands.

Wenn wir uns als Gesellschaft weiterhin bewußt so dumm anstellen, dann sehe ich notgedrungen schon einen weiteren strengen Stubenarrest voraus. Denn nach all den Aufregungen der vergangenen Wochen kann mir niemand erklären, daß ihm/ihr diese Dinge überhaupt nicht klar waren.

Alles richtig!

Aber es braucht nur 2 Idioten, falsches Wort, 2 kriminelle aszoiale Zeitgenossen um alles Ereichte zu negieren. So geschehen bei uns.

2 junge Frauen (19 und 20) haben bei Ankunft at Brisbane Airport ihre Deklarierungen bewusst gefaelscht. Sie kamen aus Melbourne via Sydney. Wegen des neuen Ausbruch von Corona in Melbourne muessen Reisende aus Melbourne auf eigene Kosten fuer 2 Wochen in Quaratine. Die Girls wussten das und buchten 2 Fluege. Melbourne - sydney und Sydney-Brisbane. Beide Tussis waren infiziert! Dann hatten sie Symptome und gingen trotzdem munter fuer 8 Tage Shoppen, Party, usw.

Jetzt muessen Geschaefte wieder schliessen, usere 0 Infektionsquote ist weg, usw usw usw.

Hoffentlich bekommen diese aszozialen Huren 5 Jahre Knast. Wie es sich jetzt herausstellt waren sie in Melbourne zum klauen von teuren Handtaschen.

https://www.news.com.au/world/coronavir ... 9783c6dc87

Und dann jetzt


https://www.news.com.au/world/coronavir ... 9783c6dc87

Wo ist da die win win situation

[yogi61]

Hat ja nicht lange gedauert, bis die ersten Deppen das Virus wieder auf die Insel geschleppt haben.

Erstmals seit der Wiedereröffnung der Balearen-Inseln mit Mallorca für den internationalen Tourismus sind Urlauber nach Behördenangaben positiv auf das Coronavirus getestet und in Quarantäne geschickt worden. Über die Herkunft oder die Nationalität der Betroffenen teilte die regionale Gesundheitsbehörde am Freitag auf Anfrage zunächst nichts weiter mit.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... taene.html
Hauptsache der Tourismus läuft.

[yogi61]

Der Virologe Andreas Dotzauer ist eher skeptisch, was die Testungen an den Flughäfen angeht und plädiert trotz Testungen für eine Quarantäne.

https://www.butenunbinnen.de/videos/vir ... e-100.html

[Kritikaster]

(31 Jul 2020, 13:40)

Hat ja nicht lange gedauert, bis die ersten Deppen das Virus wieder auf die Insel geschleppt haben.

Erstmals seit der Wiedereröffnung der Balearen-Inseln mit Mallorca für den internationalen Tourismus sind Urlauber nach Behördenangaben positiv auf das Coronavirus getestet und in Quarantäne geschickt worden. Über die Herkunft oder die Nationalität der Betroffenen teilte die regionale Gesundheitsbehörde am Freitag auf Anfrage zunächst nichts weiter mit.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... taene.html
Hauptsache der Tourismus läuft.

Tut mir leid, falls ich Mitleser hiermit vor den Kopf stosse, weil sie unter Fernweh leiden, aber für mich sind alle, die derzeit Flugreisen unternehmen, um sich in Touristenhochburgen zu amüsieren oder auf Kreuzfahrten gehen, mittelschwer verblödet.

Die dürfen sehr gerne die Kosten für die Tests selbst tragen und nach Rückkehr, evtl. sogar unter Lohnstreichung oder Urlaubsanrechnung, 14 Tage in Quarantäne gehen, besser noch gleich am Urlaubsort.

[yogi61]

(31 Jul 2020, 15:35)

Tut mir leid, falls ich Mitleser hiermit vor den Kopf stosse, weil sie unter Fernweh leiden, aber für mich sind alle, die derzeit Flugreisen unternehmen, um sich in Touristenhochburgen zu amüsieren, oder auf Kreuzfahrten gehen, mittelschwer verblödet.

Die dürfen sehr gerne die Kosten für die Tests selbst tragen und nach Rückkehr, evtl. sogar unter Lohnstreichung oder Urlaubsanrechnung, 14 Tage in Quarantäne gehen, besser noch gleich am Urlaubsort.

Ich verstehe die Motivation dieser Menschen nicht. Wir alle haben doch die Bilder gesehen, wir hatten Einschränkungen, die Läden waren zeitweise dicht, Schulen und Kitas auch.
Sondersendungen haben uns erklärt, wie tückisch das Infektionsgeschehen ist. Es hat alles nichts genutzt. Nach Pfingsten fingen die Leute wieder am Rad zu drehen,obwohl sich jeder täglich informieren kann, ob das Virus noch im eigenen oder im Reiseland ist. Es gibt zwar bei der medizinischen Versorgung jetzt eine gewisse Professionalität und auch ein paar medikamentöse Ansätze, die die Sterblichkeit mutmasslich verringern kann, aber im Prinzip haben wir noch eine Ausgangssituation wie im Februar. Wir haben keine Impfung, wir haben kein Medikament das direkt auf das Virus wirkt und wir verstehen die durch das Virus verursachte Krankheit noch nicht und weil wir die Krankheit nocht nicht verstehen, wissen wir auch nicht, was in den nächsten Jahren da noch auf die sogenannten Genesende zukommt. Und es eben nicht die Freiheit derer, die meinen es kann ihnen egal sein und sie können mit den Folgen leben. Es betrifft eben auch andere Menschen die infiziert werden,oder es betrifft die Gesellschaft, die im Herbst eventuell wieder rigiden Maßnahmen ausgesetzt wird. Es sind vielleicht die, die das Virus wieder einschleppen, die im Herbst laut herumjaulen, wenn ihre Kinder nicht zur Schule oder in die Kita gehen können, oder wenn sie ihren eigen Arbeitsplatz verlieren und die Vernünftigen zahlen die Zeche. Ist uns wirklich zwei Wochen verdammter Urlaub in der Türkei oder in Spanien so ein Risiko wert?