Linker Antisemitismus

[Vongole]

(09 Apr 2019, 09:59)

(..)
Der Link zu Instagramm sagt mir gar nichts. Was soll der ausdrücken?

Internationaler Holocaust-Gedenktag.

[Wolverine]

(09 Apr 2019, 13:18)

Nein. Du hast in deinem Sinne interpretiert. Und zwar recht kreativ.

Du musst nicht lügen, wenn es eng wird.
Hier noch mal extra für alle zum Lesen.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... mlost.html

[Vongole]

(09 Apr 2019, 10:43)

Das war eigentlich schon zu sehen als Chavez noch lebte. Venezuela war da schon dem Personenkult verfallen. Das ist etwas dass man mit linken oder rechten Ideologien umsetzen kann. Oder mit Religiösen. Das drumherum (Faschismus, Sozialismus, Islamismus) ist dann nur noch Folklore.

Chavez, oder jetzt Maduro, ist ein gutes Beispiel für linken Antisemitismus. Rate mal, wer da als Schuldiger ausgemacht wurde für die Rebellion der Menschen gegen ein Unrechtsregime:
Israel ist mal wieder an allem schuld! Dieser Tweet wurde mit Tausender anderer derselben Sorte von Maduro-Anhängern weltweit verbreitet, ein Sensenmann mit dem Stern Davids.
https://www.mena-watch.com/wp-content/u ... mitism.jpg

[Alter Stubentiger]

(09 Apr 2019, 14:12)

Du musst nicht lügen, wenn es eng wird.
Hier noch mal extra für alle zum Lesen.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... mlost.html

Das ist ja das schöne wenn du auch mal was verlinkst. Jeder kann es nachlesen.

[Alter Stubentiger]

(09 Apr 2019, 14:24)

Chavez, oder jetzt Maduro, ist ein gutes Beispiel für linken Antisemitismus. Rate mal, wer da als Schuldiger ausgemacht wurde für die Rebellion der Menschen gegen ein Unrechtsregime:
Israel ist mal wieder an allem schuld! Dieser Tweet wurde mit Tausender anderer derselben Sorte von Maduro-Anhängern weltweit verbreitet, ein Sensenmann mit dem Stern Davids.
https://www.mena-watch.com/wp-content/u ... mitism.jpg

Dann ist ja alles gut. Das Böhse ist links.

[Wolverine]

(09 Apr 2019, 14:32)

Das ist ja das schöne wenn du auch mal was verlinkst. Jeder kann es nachlesen.

Das hatte ich schon vorher verlinkt.

[Wolverine]

(09 Apr 2019, 14:35)

Dann ist ja alles gut. Das Böhse ist links.

Behauptet niemand.

[schokoschendrezki]

(09 Apr 2019, 14:24)

Chavez, oder jetzt Maduro, ist ein gutes Beispiel für linken Antisemitismus. Rate mal, wer da als Schuldiger ausgemacht wurde für die Rebellion der Menschen gegen ein Unrechtsregime:
Israel ist mal wieder an allem schuld! Dieser Tweet wurde mit Tausender anderer derselben Sorte von Maduro-Anhängern weltweit verbreitet, ein Sensenmann mit dem Stern Davids.
https://www.mena-watch.com/wp-content/u ... mitism.jpg

Bezeichnenderweise tritt innerhalb der Linkspartei gerade die Stellvertretende Fraktionsvorsitzende Heike Hänsel als Schutzpatronin für das "sozialistische" Maduro-Regime ein. Erinnert sich noch jemand an die "Toilettenaffäre" 2014? Richtig: Heike Hänsel gehörte zu denen, die Gregor Gysi bedrängten, weil dieser sich gegen eine antizionistische Veranstaltung wandte.

Heike Hänsel ist eine typische Vertreterin dieser klassisch altlinken "Friedensbewegten". Sie brauchen diese Erzählung von einem entrechteten, für seine Freiheit kämpfenden Volk für ihre eigene Selbstidentifiikation. Warum auch immer. Das ist leider das Problem von sehr vielen Altlinken. Es ist allerdings auch schäbig, dass Medien wie etwa n-tv auch sämtliche sonstigen und vor allem jüngeren Linken quasi in Mithaftung nehmen, die sehr wohl ein kritisches und vor allem realistisches Bild von Regimes wie in Venezuela haben.

[JJazzGold]

Passt meines Erachtens gut zu linkem Antisemitismus.

Auszug 1

Das Europäische Parlament hat am Mittwochabend in Brüssel mit großer Mehrheit das Luftverkehrsabkommen der EU mit Israel gebilligt. Ein Antrag von Linken, Sozialdemokraten und Grünen, aus Protest gegen die Annektierungspläne der Netanjahu-Regierung im Westjordanland die endgültige Ratifizierung des Abkommens hinauszuschieben, wurde zurückgewiesen.

Auszug 2

Weniger kontrovers ging es im Parlament bei den Abstimmungen über die Luftverkehrsabkommen der EU mit anderen Ländern zu. So wurden ohne Aussprache die entsprechenden Verträge mit der Volksrepublik China, Jordanien und Georgien vom Parlament durchgewunken. Im Gegensatz zum Abkommen mit Israel äußerte dabei keiner der Abgeordneten völkerrechtliche Bedenken oder hatte ein Bedürfnis zu protestieren.

https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... srael/?amp

[Kloß mit Soß]

(09 Apr 2019, 11:43)
Linke Gewalt wird notorisch verharmlost und das ist eine Tatsache.

Richtig, und nicht nur bei uns:
"27 police officers injured during largely peaceful anti-racism protests" (BBC)
Wenn das keine "anti-racism" Demos gewesen wären, würde die Hütte brennen.
Wer das nicht sieht hat jeden Bezug zur Realität aufgegeben.

[Gutmensch1]

(18 Jun 2020, 14:35)

Passt meines Erachtens gut zu linkem Antisemitismus.

Auszug 1

Das Europäische Parlament hat am Mittwochabend in Brüssel mit großer Mehrheit das Luftverkehrsabkommen der EU mit Israel gebilligt. Ein Antrag von Linken, Sozialdemokraten und Grünen, aus Protest gegen die Annektierungspläne der Netanjahu-Regierung im Westjordanland die endgültige Ratifizierung des Abkommens hinauszuschieben, wurde zurückgewiesen.

Sehr gut!

Auszug 2

Weniger kontrovers ging es im Parlament bei den Abstimmungen über die Luftverkehrsabkommen der EU mit anderen Ländern zu. So wurden ohne Aussprache die entsprechenden Verträge mit der Volksrepublik China, Jordanien und Georgien vom Parlament durchgewunken. Im Gegensatz zum Abkommen mit Israel äußerte dabei keiner der Abgeordneten völkerrechtliche Bedenken oder hatte ein Bedürfnis zu protestieren.

https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... srael/?amp

Wie erwartet, die Linken und ihr antiimperialistischer Reflex, sie denken und handeln nach der Devise, der Feind meines Feindes, ist mein Freund. Daran erkennt man die pure Heuchelei ihres zu Unrecht gepachteten, humanistischen Anspruchs.

[Moses]

Verwunderlich ist der linke Antisemitismus auf keinen Fall. Wenn man sich die Ikone der Linken mal ansieht.

https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 48678.html

bin echt gespannt wann die linken Denkmalstümer das erste Karl-Marx-Denkmal niederreißen.

[Gutmensch1]

(18 Jun 2020, 15:14)

Verwunderlich ist der linke Antisemitismus auf keinen Fall. Wenn man sich die Ikone der Linken mal ansieht.

https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 48678.html

bin echt gespannt wann die linken Denkmalstümer das erste Karl-Marx-Denkmal niederreißen.

Das ist erschütternd und sehr enttäuschend, hätte ich Karl Marx nicht zugetraut. Jemand, der Kraft eigener Suppe, komplexe wirtschaftliche Zusammenhänge entlarvt und die Grundlage zu politischen Systemen neu erschafft, müsste nach meinem Dafürhalten klug genug sein, um Menschenfeindlichkeit zu durchschauen und rundheraus abzulehnen. So kann man sich irren.

[Vongole]

(18 Jun 2020, 15:14)

Verwunderlich ist der linke Antisemitismus auf keinen Fall. Wenn man sich die Ikone der Linken mal ansieht.

https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 48678.html

bin echt gespannt wann die linken Denkmalstümer das erste Karl-Marx-Denkmal niederreißen.

Gar nicht, schließlich muss man doch auch seine guten Seiten sehen.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 15:14)

Verwunderlich ist der linke Antisemitismus auf keinen Fall. Wenn man sich die Ikone der Linken mal ansieht.

https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 48678.html

bin echt gespannt wann die linken Denkmalstümer das erste Karl-Marx-Denkmal niederreißen.

Unabhängig von der Frage, wie rassistisch war Marx, würde ich diesen reißerischen Artikel nicht als Diskussionsgrundlage nutzen.

Ansonsten. Ich bin links. Fordere aber (wie viele andere auch) keinesfalls, Bismarck oder Kant Statuen abzureißen. Komisch.

[Billie Holiday]

(18 Jun 2020, 15:39)

Unabhängig von der Frage, wie rassistisch war Marx, würde ich diesen reißerischen Artikel nicht als Diskussionsgrundlage nutzen.

Ansonsten. Ich bin links. Fordere aber (wie viele andere auch) keinesfalls, Bismarck oder Kant Statuen abzureißen. Komisch.

Also sollte man den Rassismus eines Marx schon differenzierter betrachten als den anderer.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 15:44)

Also sollte man den Rassismus eines Marx schon differenzierter betrachten als den anderer.

Wo habe ich soetwas behauptet?
Wieso müssen diese billigen Provokationen und Unterstellungen immer sein? Es geht doch auch ohne.

[Billie Holiday]

(18 Jun 2020, 15:45)

Wo habe ich soetwas behauptet?
Wieso müssen diese billigen Provokationen und Unterstellungen immer sein? Es geht doch auch ohne.

Reißerischer Artikel...
Was unangenehm ist, ist immer reißerisch und Hetze.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 15:51)

Reißerischer Artikel...
Was unangenehm ist, ist immer reißerisch und Hetze.

Schau dir alleine schon die Überschrift an. Was ist daran nicht reißerisch?
Wird irgendwie auf den Kontext der Zeit (oder auch der Zitate) eingegangen?
Tatsächlich sind mir Diskussionen auf diesem Niveau unangenehm. Genauso wie der Versuch Bismarck Statuen aufgrund eines angeblichen Rassismus abzureißen. Und jetzt?

[Gutmensch1]

(18 Jun 2020, 15:52)

Schau dir alleine schon die Überschrift an. Was ist daran nicht reißerisch?
Wird irgendwie auf den Kontext der Zeit (oder auch der Zitate) eingegangen?

Aus unserer Perspektive ist es leicht andere Menschen zu verurteilen, die Kinder zeitgenösischer Paradigmen waren. Wir sind auch Kinder unseres Zeitgeistes. Dennoch ist blanker Antisemitsmus nichts anderes als Menschenhass und damit zweifelsohne das Produkt eines menschenverachtenen Bewusstseins.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 16:06)

Aus unserer Perspektive ist es leicht andere Menschen zu verurteilen, die Kinder zeitgenösischer Paradigmen waren. Wir sind auch Kinder unseres Zeitgeistes. Dennoch ist blanker Antisemitsmus nichts anderes als Menschenhass und damit zweifelsohne das Produkt eines menschenverachtenen Bewusstseins.

Und was bedeutet das jetzt konkret?
Antisemitismus/Rassismus oder auch grundsätzlich Hass ist unabhängig vom zeitlichen Kontext zu bewerten? Also immer negativ. Was heißt das für unser von Marx (und anderen) vermitteltes Bild?
Spielt es eine Rolle, wie ich meine Menschenverachtung ausgelebt habe?

[Selina]

(18 Jun 2020, 15:39)

Unabhängig von der Frage, wie rassistisch war Marx, würde ich diesen reißerischen Artikel nicht als Diskussionsgrundlage nutzen.

Ansonsten. Ich bin links. Fordere aber (wie viele andere auch) keinesfalls, Bismarck oder Kant Statuen abzureißen. Komisch.

Selbstverständlich war Marx kein Rassist und auch kein Antisemit. Da hat der Herr Weimer wohl einiges nicht verstanden und aus dem Zusammenhang gerissen. Vielleicht hätte er sich mal die Jahreszahlen der Marxschen Veröffentlichungen anschauen und sich mit dem geschichtlichen und philosophischen Kontext dieser Äußerungen befassen sollen. Aber damit wäre der brave Herr Weimer ganz sicher überfordert gewesen. Hier mal zwei interessante Blog-Texte dazu:

https://www.freitag.de/autoren/elisanow ... in-rassist

https://solidaritaet.info/2020/06/war-k ... r-rassist/

[Billie Holiday]

(18 Jun 2020, 16:15)

Und was bedeutet das jetzt konkret?
Antisemitismus/Rassismus oder auch grundsätzlich Hass ist unabhängig vom zeitlichen Kontext zu bewerten? Also immer negativ. Was heißt das für unser von Marx (und anderen) vermitteltes Bild?
Spielt es eine Rolle, wie ich meine Menschenverachtung ausgelebt habe?

Konkret heißt das, wenn schon Statuen vom Sockel gestoßen werden, dann seine auch.
Es geht ja nicht um deine persönlichen Befindlichkeiten, nur sind linke Menschen sehr aktiv zur Zeit, rassistisch-antisemitische Persönlichkeiten der Weltgeschichte von den Sockeln zu holen. Es stellt sich die Frage, wie konsequent.

[locutusvonborg]

https://solidaritaet.info/2020/06/war-k ... r-rassist/

unbeholfene relativerungsversuche

"war alles ganz anders gemeint"

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 16:20)

Konkret heißt das, wenn schon Statuen vom Sockel gestoßen werden, dann seine auch.
Es geht ja nicht um deine persönlichen Befindlichkeiten, nur sind linke Menschen sehr aktiv zur Zeit, rassistisch-antisemitische Persönlichkeiten der Weltgeschichte von den Sockeln zu holen. Es stellt sich die Frage, wie konsequent.

Also ein reiner irrationaler Racheakt? Es ist völlig egal, ob und wie Marx rassistisch war. Wenn die Statue irgendeines Rassisten abgerissen wird, dann gefälligst auch jede Statue von Personen, die irgendwann mal den Begriff Neger benutzt haben?

Die Forderung, Bismarck-Statuen abzureißen vernehme ich kaum stärker als sonst. Das ist momentan eher ein englisches/amerikanisches Ding.

[Vongole]

(18 Jun 2020, 16:18)

Selbstverständlich war Marx kein Rassist und auch kein Antisemit. Da hat der Herr Weimer wohl einiges nicht verstanden und aus dem Zusammenhang gerissen. Vielleicht hätte er sich mal die Jahreszahlen der Marxschen Veröffentlichungen anschauen und sich mit dem geschichtlichen und philosophischen Kontext dieser Äußerungen befassen sollen. Aber damit wäre der brave Herr Weimer ganz sicher überfordert gewesen. Hier mal zwei interessante Blog-Texte dazu:

https://www.freitag.de/autoren/elisanow ... in-rassist

https://solidaritaet.info/2020/06/war-k ... r-rassist/

Aber selbstverständlich nicht, schließlich hat die Partei, und nur die, immer recht!
Ausgerechnet Augsteins freitag als Quelle, wär's nicht zum Heulen, wär's zum Lachen.

[Selina]

(18 Jun 2020, 16:27)

Aber selbstverständlich nicht, schließlich hat die Partei, und nur die, immer recht!
Ausgerechnet Augsteins freitag als Quelle, wär's nicht zum Heulen, wär's zum Lachen.

Ausgerechnet der ach so liberale Herr Weimer. Wärs nicht zum Heulen, wärs zum Lachen

[Vongole]

(18 Jun 2020, 16:29)

Ausgerechnet der ach so liberale Herr Weimer. Wärs nicht zum Heulen, wärs zum Lachen

Zumindest steht Herr Weimer nicht auf der Liste der 10 schlimmsten Antisemiten des Simon-Wiesenthal-Zentrums.

[Selina]

(18 Jun 2020, 16:34)

Zumindest steht Herr Weimer nicht auf der Liste der 10 schlimmsten Antisemiten des Simon-Wiesenthal-Zentrums.

Nein, aber auf der Achsen-Autoren-Liste.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 16:18)

Selbstverständlich war Marx kein Rassist und auch kein Antisemit. Da hat der Herr Weimer wohl einiges nicht verstanden und aus dem Zusammenhang gerissen. Vielleicht hätte er sich mal die Jahreszahlen der Marxschen Veröffentlichungen anschauen und sich mit dem geschichtlichen und philosophischen Kontext dieser Äußerungen befassen sollen. Aber damit wäre der brave Herr Weimer ganz sicher überfordert gewesen. Hier mal zwei interessante Blog-Texte dazu:

https://www.freitag.de/autoren/elisanow ... in-rassist

https://solidaritaet.info/2020/06/war-k ... r-rassist/

Ob er Rassist war? Keine Ahnung. Vermutlich ist etwas dran. Was das für unser Erinnern bedeutet? Noch viel weniger Ahnung.

Wie diese Debatte geführt wird, ist aber mehr als peinlich. Reinstes Schubladendenken und dem Narrativ eines linken vs rechten Kulturkampfs folgend. Der ist rechts —> abreißen, der ist links—> abreißen. Ziemlich peinlich eigentlich. Hatte das Niveau hier und in Deutschland eigentlich höher eingeschätzt.

[Moses]

(18 Jun 2020, 16:38)

Nein, aber auf der Achsen-Autoren-Liste.

Mit solchen Gleichsetzungen wäre ich vorsichtig.

[Selina]

(18 Jun 2020, 16:38)

Ob er Rassist war? Keine Ahnung. Vermutlich ist etwas dran. Was das für unser Erinnern bedeutet? Noch viel weniger Ahnung.

Wie diese Debatte geführt wird, ist aber mehr als peinlich. Reinstes Schubladendenken und dem Narrativ eines linken vs rechten Kulturkampfs folgend. Der ist rechts —> abreißen, der ist links—> abreißen. Ziemlich peinlich eigentlich. Hatte das Niveau hier und in Deutschland eigentlich höher eingeschätzt.

Ja. Man könnte auch sagen, eine moderne Bilderstürmerei. So ein Käse, das mit der Denkmal-Abreißerei. Besser wäre: Alles stehenlassen und sich inhaltlich auseinandersetzen mit den Leuten. Da gibts meistens sehr widersprüchliche Hintergründe, nix Schwarz-Weißes. Und würde man ein wenig in der Geschichte der alten Bundesrepublik "blättern", fände man ebenfalls jede Menge Rassismus.

[Vongole]

(18 Jun 2020, 16:38)

Ob er Rassist war? Keine Ahnung. Vermutlich ist etwas dran. Was das für unser Erinnern bedeutet? Noch viel weniger Ahnung.

Wie diese Debatte geführt wird, ist aber mehr als peinlich. Reinstes Schubladendenken und dem Narrativ eines linken vs rechten Kulturkampfs folgend. Der ist rechts —> abreißen, der ist links—> abreißen. Ziemlich peinlich eigentlich. Hatte das Niveau hier und in Deutschland eigentlich höher eingeschätzt.

Ich bin überhaupt nicht - mit wenigen Ausnahmen - für abreißen, aber für eine Auseinandersetzung mit den jeweiligen Thesen/Aussagen, sei es nun Marx oder Churchill.

[Billie Holiday]

(18 Jun 2020, 16:38)

Nein, aber auf der Achsen-Autoren-Liste.

Und die ist vergleichbar mit Untersuchungen des Simon-Wiesenthal-Zentrums bezüglich der Aufarbeitung des Holocaust.

Das ist peinlich..

[Selina]

(18 Jun 2020, 16:45)

Und die ist vergleichbar mit Untersuchungen des Simon-Wiesenthal-Zentrums bezüglich der Aufarbeitung des Holocaust.

Das ist peinlich..

Ich habe nichts verglichen. Peinlich ist es eher, in dieser Autorengemeinschaft mitzuwirken.

[Keoma]

(18 Jun 2020, 16:52)

Ich habe nichts verglichen. Peinlich ist es eher, in dieser Autorengemeinschaft mitzuwirken.

Da wäre es mir schon peinlicher, auf der Liste des Wiesenthal-Instituts zu stehen.

[Selina]

(18 Jun 2020, 16:41)

Mit solchen Gleichsetzungen wäre ich vorsichtig.

Ich setze nichts gleich. Ich stelle nur fest, dass der hochgelobte Autor an einer Online-Zeitung mitwirkt, die sich inhaltlich im Grenzbereich erzkonservativ bis neurechts bewegt. Und diesem Mann soll ich dann eine Marx-Analyse glauben?

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 16:43)

Ich bin überhaupt nicht - mit wenigen Ausnahmen - für abreißen, aber für eine Auseinandersetzung mit den jeweiligen Thesen/Aussagen, sei es nun Marx oder Churchill.

Dann kam es vielleicht falsch rüber. Die Auseinandersetzung unterstütze ich. Ich halte sie für sehr spannend. Habe aber mehr Fragen als Antworten. Aus dieser Perspektive ist der ntv-Artikel durchaus eine Anregung/eine Provokation, sich mit der Thematik auseinanderzusetzen. Er sollte aber auf keinen Fall als Diskussions- oder gar Faktenlage gelten. Intention des Autors dürfte klar sein. Benennt er ja auch selbst. Gefährlich sind ebenfalls Aussagen wie, wenn Churchill fällt, dann fällt auch Marx (oder umgekehrt). Oder: Bismarck war Rassist, aber Marx war doch viel schlimmer. Genau auf diese Ebene sollte die Diskussion nicht rutschen. Denn dann wird es ein reines Kräftemessen. Deshalb halte ich auch das Abreißen ohne einen demokratischen und gesellschaftliche Prozess, der dem vorher geht, für fatal. Wobei die Situation in den USA nochmal eine andere sein kann.

Mir ist durchaus bewusst, dass diese Diskussion mühsam ist. Wahrscheinlich wird sie auch zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis kommen. Wichtig ist es zwar, gleiche Maßstäbe anzuwenden, jede Persönlichkeit individuell und ihrem Kontext entsprechend zu bewerten.

[Moses]

(18 Jun 2020, 16:57)

Ich setze nichts gleich. Ich stelle nur fest, dass der hochgelobte Autor an einer Online-Zeitung mitwirkt, die sich inhaltlich im Grenzbereich erzkonservativ bis neurechts bewegt. Und diesem Mann soll ich dann eine Marx-Analyse glauben?

Wenn Du meinen Hinweis nicht verstanden hast oder nicht verstehen willst, ich kann ihn gerne auch in grün wiederholen.

[Elmar Brok]

(18 Jun 2020, 16:43)

Ja. Man könnte auch sagen, eine moderne Bilderstürmerei. So ein Käse, das mit der Denkmal-Abreißerei. Besser wäre: Alles stehenlassen und sich inhaltlich auseinandersetzen mit den Leuten. Da gibts meistens sehr widersprüchliche Hintergründe, nix Schwarz-Weißes. Und würde man ein wenig in der Geschichte der alten Bundesrepublik "blättern", fände man ebenfalls jede Menge Rassismus.

Richtig, vielleicht müssen wir uns damit abfinden, dass die allermeisten historischen Persönlichkeiten nicht gut oder böse waren, sondern facettenreich und durchaus ambivalent, was die Bewertung angeht.

[JJazzGold]

(18 Jun 2020, 15:01)

Sehr gut!



Wie erwartet, die Linken und ihr antiimperialistischer Reflex, sie denken und handeln nach der Devise, der Feind meines Feindes, ist mein Freund. Daran erkennt man die pure Heuchelei ihres zu Unrecht gepachteten, humanistischen Anspruchs.

Das ist zutiefst bigottes Verhalten der versammelten Linken, an Israel einen anderen Maßstab zu legen, als an die anderen Staaten. Dieses jetzt ratifizierte Abkommen wird seit Jahren gelebt. Der Versuch ist ergo pure linke Symbolpolitik der versammelten Linken, die sich noch nicht einmal schämen dies zuzugeben, dass sie “den Juden“ nach ihrer Facon erziehen, den kommunistischen Bruder China aber gewähren lassen wollen.

[JJazzGold]

(18 Jun 2020, 16:18)

Selbstverständlich war Marx kein Rassist und auch kein Antisemit. Da hat der Herr Weimer wohl einiges nicht verstanden und aus dem Zusammenhang gerissen. Vielleicht hätte er sich mal die Jahreszahlen der Marxschen Veröffentlichungen anschauen und sich mit dem geschichtlichen und philosophischen Kontext dieser Äußerungen befassen sollen. Aber damit wäre der brave Herr Weimer ganz sicher überfordert gewesen. Hier mal zwei interessante Blog-Texte dazu:

https://www.freitag.de/autoren/elisanow ... in-rassist

https://solidaritaet.info/2020/06/war-k ... r-rassist/

Das ist enttäuschend. Von Ihnen, die Marx quasi mit der Muttermilch aufgesogen hat, hätte ich eine detaillierte Erklärung erwartet, wie der Briefwechsel zwischen Marx und Runge bezüglich der Jahreszahlen und im Kontext mit Geschichte und Philosophie zu verstehen sei und weshalb Marx von daher dem Vorwurf des Antisemitismus nach Meinung der Linken entgeht.

Statt dessen folgen zwei indiskutable Blogeinträge.
Statt dessen ereifern Sie sich über den Autor des n-tv Beitrags, was dessen Beitrag über Marx nicht entkräftet, sondern eher hilflos wirkt. Vielleicht weil dann letztendlich doch die geschichtliche und philosophische Substanz fehlt, um Marx,

Quote
„Die gesellschaftliche Emanzipation des Juden ist die Emanzipation der Gesellschaft vom Judentum“.
unquote

nicht als Antisemiten zu entlarven, sondern ihn uns im Licht des Befreiers der Juden von ihrer Zugehörigkeit zum jüdischen Volk und ihrer jüdischen Religion nahezulegen?

[jack000]

(18 Jun 2020, 16:38)

Nein, aber auf der Achsen-Autoren-Liste.

Aber ein entscheidender Autor von "achgut" ist doch Hendrik M. Broder und daher ist doch davon auszugehen, das dieser kein Interesse daran hat auf einer Liste von Autoren zu stehen, die antisemitisch sind?

[Zunder]

Gibt es eigentlich eine Persönlichkeit des 19. Jahrhunderts, die nach heutigen Maßstäben kein Rassist war?

[Selina]

(19 Jun 2020, 00:17)

Aber ein entscheidender Autor von "achgut" ist doch Hendrik M. Broder und daher ist doch davon auszugehen, das dieser kein Interesse daran hat auf einer Liste von Autoren zu stehen, die antisemitisch sind?

Er ist nicht nur entscheidender Autor, sondern Mitbegründer des Blogs. Ein anderer Mitbegründer hatte ihn ja gleich anfangs wegen des Rechtsschwenks des Online-Blättleins verlassen.

[conscience]

Es ist eine Tatsache, dass diese Zitate von Marx und Engels existieren. Von Engels sind mir allerdings auch andere Zitate bekannt: sinngemäß dass man als Sozialist, die antisemitische Karte nicht spielen könne, da wichtige Begründer des Sozialismus der jüdischen Religion angehörten: "Außerdem verdanken wir den Juden viel zuviel. Von Heine und Börne zu schweigen, war Marx von stockjüdischem Blut; Lassalle war Jude. Viele unserer besten Leute sind Juden. Mein Freund Victor Adler, der jetzt seine Hingebung für die Sache des Proletariats im Gefängnis in Wien abbüßt, Eduard Bernstein, der Redakteur des Londoner "Sozialdemokrat", Paul Singer, einer unserer besten Reichstagsmänner - Leute, auf deren Freundschaft ich stolz bin, und alles Juden! Bin ich doch selbst von der "Gartenlaube" zum Juden gemacht worden, und allerdings, wenn ich wählen müßte, dann lieber Jude als "Herr von"!" Quelle.

Ich führe den "Antisemitismus" bei Marx und einigen anderen Sozialisten und Kommunisten darauf zurück, dass neben ihrem eigentümlichen Konzept der Proletarischen Revolution noch andere Konzepte existieren, die möglich waren, aber nie auf der politischen Tagesordnung standen. Siehe dazu die wenig gelesen Schrift "Marxismus und Industrielle Revolution" (Ernst Nolte, 1983) und den Aufsatz "Marxismus und Nationalsozialismus". Online.

[JJazzGold]

(19 Jun 2020, 08:36)

Er ist nicht nur entscheidender Autor, sondern Mitbegründer des Blogs. Ein anderer Mitbegründer hatte ihn ja gleich anfangs wegen des Rechtsschwenks des Online-Blättleins verlassen.

Hat z.B. der Briefaustausch zwischen Marx und Runge stattgefunden, oder nicht?

Man kann sich des Verdachts nicht mehr erwehren, dass dieser nicht stattgefunden hat, so der Autor, der sich darauf bezieht, für ein von stramm linker Seite abgelehntes Forum schreibt. Würde allerdings ein Autor, der einem linken Blatt zuzuordnen ist, sich auf diesen Briefwechsel beziehen, dann hat dieser stattgefunden. Selbstverständlich mit Marx'scher Reinwaschung.

So ist es ein Leichtes, die Diskussion ob Marx ein Antisemit war zügig zum Erliegen zu bringen und zeitgleich einem Autor und dessen Publikum nicht nur die Kompetenz zur Beurteilung absprechen, sondern beide auch noch dem linksrandigen Dogma entsprechend dem rechtsrandigen Lager zuordnen.

Die Ursache liegt darin, dass es explizit der linke und der rechte Rand ist, der ausgewiesen gerne einst verliehene Heiligenscheine seiner Vorbilder poliert und jede kritische Hinterfragung untersagen will.

[conscience]

Und noch eine persönliche Anmerkung zum Antisemitismus von Links: das ist primär ein Antizionismus von Links, der aus der Parteinahme für die nur scheinbar unterdrückten Palaestinenser erwächst, dieser Antisemitismus ist jüngeren Datums und in seinem Anhang treten mit diesem wieder die älteren antisemitischen Ideologeme und Stereotypen auf. Das macht den Antizionismus von Links nicht besser sondern verwerflicher, da diese sich nicht über ihren eigenen Ursprung Rechenschaft ablegen.

[Elmar Brok]

(19 Jun 2020, 01:08)

Gibt es eigentlich eine Persönlichkeit des 19. Jahrhunderts, die nach heutigen Maßstäben kein Rassist war?

Es gibt sie. Aber es dürften nicht allzu Viele sein. Ein Artikel wie auf n-tv ließe sich wohl über die meisten Persönlichkeiten des 19. Jahrhunderts zusammstellen.

[JJazzGold]

(19 Jun 2020, 09:58)

Es ist eine Tatsache, dass diese Zitate von Marx und Engels existieren. Von Engels sind mir allerdings auch andere Zitate bekannt: sinngemäß dass man als Sozialist, die antisemitische Karte nicht spielen könne, da wichtige Begründer des Sozialismus der jüdischen Religion angehörten: "Außerdem verdanken wir den Juden viel zuviel. Von Heine und Börne zu schweigen, war Marx von stockjüdischem Blut; Lassalle war Jude. Viele unserer besten Leute sind Juden. Mein Freund Victor Adler, der jetzt seine Hingebung für die Sache des Proletariats im Gefängnis in Wien abbüßt, Eduard Bernstein, der Redakteur des Londoner "Sozialdemokrat", Paul Singer, einer unserer besten Reichstagsmänner - Leute, auf deren Freundschaft ich stolz bin, und alles Juden! Bin ich doch selbst von der "Gartenlaube" zum Juden gemacht worden, und allerdings, wenn ich wählen müßte, dann lieber Jude als "Herr von"!" Quelle.

Ich führe den "Antisemitismus" bei Marx und einigen anderen Sozialisten und Kommunisten darauf zurück, dass neben ihrem eigentümlichen Konzept der Proletarischen Revolution noch andere Konzepte existieren, die möglich waren, aber nie auf der politischen Tagesordnung standen. Siehe dazu die wenig gelesen Schrift "Marxismus und Industrielle Revolution" (Ernst Nolte, 1983) und den Aufsatz "Marxismus und Nationalsozialismus". Online.

Lassalle.....war das nicht derjenige, den Marx als “kraushaarigen Niggerjuden“ bezeichnete?

Letztendlich war Marx nicht weniger Antisemit als Luther. Beide forderten von den Juden sich ihrer Religion zu entledigen, wenn auch aus unterschiedlicher Intention in der geforderten Assimilation.