Kinderschutz

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Kritikaster
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:52)

Und ich mit dir. :)
Bei mir trifft man sich halt immer in der Mitte. :cool:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:51)

Nein, ich ärgere mich nur über die Diskussionsbereitschaft mit offensichtlichen Rechtsaußen. Das wertet diese Klientel nur unnötig auf. Ist meine persönliche Meinung, der du ja nicht folgen musst.
Deine "persönliche Meinung" fällt dann in die Kategorie "Ausgrenzung".

Auch nicht so prickelnd.......
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Potzdam »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:51)

Nein, ich ärgere mich nur über die Diskussionsbereitschaft mit offensichtlichen Rechtsaußen. Das wertet diese Klientel nur unnötig auf. Ist meine persönliche Meinung, der du ja nicht folgen musst.
Dabei hattest du auf meinen Beitrag geantwortet und jetzt ärgert es dich, das alles nur quatsch war was du geschrieben hast, du keine Argumente hast, und ansonsten auch als Verlierer dastehst, weil man eben mit der Position Kinderehen (= Kindesmißbrauchs der schlimmsten Dimension) zu verharmlösen oder das Problem herunterzuspielen nur als Verlierer dastehen kann.

deswegen faselst du jetzt was von Rechstaußen, ein weiterer hilfloser Versuch, doch noch irgendeine moralische bedeutung in dieser diskussion zu erlangen
Zuletzt geändert von Potzdam am Sa 13. Jun 2020, 11:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von unity in diversity »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:51)

Nein, ich ärgere mich nur über die Diskussionsbereitschaft mit offensichtlichen Rechtsaußen. Das wertet diese Klientel nur unnötig auf. Ist meine persönliche Meinung, der du ja nicht folgen musst.
Wenn die Müll posten, kann ich das nicht einfach übergehen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:51)

Nein, ich ärgere mich nur über die Diskussionsbereitschaft mit offensichtlichen Rechtsaußen. Das wertet diese Klientel nur unnötig auf. Ist meine persönliche Meinung, der du ja nicht folgen musst.
Kinderschutz ist nun plötzlich RECHTS AUSSEN... :D :D :D Hätt ich ja nie vermutet. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Jessie »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:53)

Bei mir trifft man sich halt immer in der Mitte. :cool:
Bei mir auch. Leichte Schwankungen nach rechts und links sollten einer Diskussion dabei nicht abträglich sein. ;)
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Re: Kinderschutz

Beitrag von sünnerklaas »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:53)

Bei mir trifft man sich halt immer in der Mitte. :cool:

Immerhin haben es diverse Leute hinbekommen, den Strang zu schreddern. Einer hat sogar einen echten Kurt Krenn gemacht...
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Jessie »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:56)

Kinderschutz ist nun plötzlich RECHTS AUSSEN... :D :D :D Hätt ich ja nie vermutet. :D :D :D
Wer fordert denn seit Jahrzehnten lauthals und ausschließlich die Todesstrafe für Kinderschänder?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Potzdam »

Kritikaster hat geschrieben: Ich mache lediglich BEIDEN Parteien klar, dass die Rechtslage komplexer ist, als sie sich tiefrote und blaune ZeitgenossINNen, aus ihrer jeweiligen ideologischen Blase heraus, wünschen.
Teeernte hatte ja bereits auf ihren Beitrag geantwortet,
sie überlassen die Opfer den Tätern.

In der Tat kann man sich kaum etwas schlimmeres vorstellen.

Das wollen sie mit "komplexer Rechtslage" rechtfertigen, über Jahre hinweg.
Ich denke, eher, da steckt UNWILLEN dahinter, sich mit den gesellschaftlichen Realitäten auseinadersetzen zu müssen, die es mittlerweile in unserem Land so gibt.


Grotesk, was hier in einem Thread der Kinderschutz heißt gepostet wird.

Linke Bahnhofsklatscher, die vor 5 JAhren noch dem Syrer mit der 13 jährigen Ehefrau ein high Five gegeben haben sind jetzt mega pissed, vermutlich über sich selbst.
Und der "Rechtsstaat" fabuliert seit Jahren darüber was nun Recht ist oder nicht.
Zuletzt geändert von Potzdam am Sa 13. Jun 2020, 12:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:59)

Wer fordert denn seit Jahrzehnten lauthals und ausschließlich die Todesstrafe für Kinderschänder?
Grüne wollen Freispruch - alles klaaar .

NORMALE Eltern würden den Täter an ihrem Kind auch sofort "6 Feet under" wollen.

DEI BREITE MASSE.

Nur KinderFI.... und deren Handlanger bestehen auf "Freigang".
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:56)

Kinderschutz ist nun plötzlich RECHTS AUSSEN... :D :D :D Hätt ich ja nie vermutet. :D :D :D
Nein.

Das Instrumentalisieren einer komplexen Rechtsfrage, eingebunden in den übergeordneten Zweck der Hetze gegen Migranten, ist Rechtsaußen, und das findet statt.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:09)

Nein.

Das Instrumentalisieren einer komplexen Rechtsfrage, eingebunden in den übergeordneten Zweck der Hetze gegen Migranten, ist Rechtsaußen, und das findet statt.
Du weisst es besser als ich...


RECHT ist JEDERZEIT an JEDEM ORT - zu JEDERMANN GLEICH.

Gibt es eine AUSNAHME - weil das Mädel ja im Knochensack steckt - wird es RECHT ?

Wer Kinder verkauft, und sexuell missbraucht hat KNAST verdient ! EGAL ob KohnBendit der Papst oder der Innenminister.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Potzdam »

Kritikaster hat geschrieben:[url=viewtopic.php?p=4766782#p4766782] (13 Jun 2020, 12:09)[/url
Das Instrumentalisieren einer komplexen Rechtsfrage, eingebunden in den übergeordneten Zweck der Hetze gegen Migranten, ist Rechtsaußen, und das findet statt.
ja, und das legale kinderficken findet AUCH STATT.
(sorry, aber muss es mal in aller deutlichkeit sagen)

jeder hat so seine proritäten was er schlimmer findet.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:41)

Eine ganze Menge. Hier Dein Post (Hervorhebung der wichtige Passage von mir):



Merkst Du noch was? Du erzählst da denselben Blödsinn, wie ihn Kurt Krenn seinerzeit erzählt hat. Kinderpornos angucken als "Bubendummheiten". Dafür ist Krenn seinerzeit geflogen.
Kein Wunder, dass er weibliche Ministranten ablehnte.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Potzdam hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:19)

ja, und das legale kinderficken findet AUCH STATT.
(sorry, aber muss es mal in aller deutlichkeit sagen)

jeder hat so seine proritäten was er schlimmer findet.
Gut, dass Du noch einmal beispielhaft auf den Umstand aufmerksam machst, dass auch das ständige Arbeiten mit Unterstellungen zum Rechtsaußenrepertoire gehört. Danke dafür!
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Billie Holiday »

Jessie hat geschrieben:(13 Jun 2020, 11:51)

Nein, ich ärgere mich nur über die Diskussionsbereitschaft mit offensichtlichen Rechtsaußen. Das wertet diese Klientel nur unnötig auf. Ist meine persönliche Meinung, der du ja nicht folgen musst.
Hast du eigentlich schon kapiert, dass du dich in einem Diskussionsforum befindest, wo unterschiedliche Ansichten kontrovers diskutiert werden sollen?
Wie kommst du auf Trichter, jede von dir abweichende Meinung sei nicht diskussionswürdig.


Auf der einen Seite alles relativieren, was mit Migrationshintergrund zu tun hat und auf der anderen Seite jede abweichende Meinung ausmerzen zu wollen, ist ja wohl ziemlich einseitig.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Potzdam »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:23)

Gut, dass Du noch einmal beispielhaft auf den Umstand aufmerksam machst, dass auch das ständige Arbeiten mit Unterstellungen zum Rechtsaußenrepertoire gehört. Danke dafür!
Ich denke, wir halten fest, das laut definition der threadteilnehmer, man kinderschutz besser "rechtsaußen" überlässt. danke dafür.

probleme aussitzen und stellvertretend irgendeinen otto fürs anschauen von bildchen in den knast stecken, wird substantiell nichts an der lage der kinder (nun auch in D) ändern.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Billie Holiday »

Potzdam hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:30)

Ich denke, wir halten fest, das laut definition der threadteilnehmer, man kinderschutz besser "rechtsaußen" überlässt. danke dafür.

probleme aussitzen und stellvertretend irgendeinen otto fürs anschauen von bildchen in den knast stecken, wird substantiell nichts an der lage der kinder (nun auch in D) ändern.
Wie wäre es, beides zu ahnden? Die Nachfrage bestimmt das Angebot. Warum ist dir das keine Erwähnung wert?

Ansonsten ist die Kinderehe ein Teilaspekt, der auch Kindesmißbrauch ist. Kann man auch diskutieren.....aber bitte nicht gleichzeitig Otto-Normal-Kinderpornokonsumenten relativieren.

Du und Jessie....ihr relativiert beide. Aus gegengesetzten Richtungen.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

Ich habe da mal eine Frage. Inwieweit sind denn virtuelle oder andere künstlerische Darstellungen ebenfalls zu kriminalisieren?

Sie verstoßen gegen den Grundsatz und unser Empfinden von richtig und falsch. Es kommt nicht unmittelbar jemand dabei zu Schaden. Wie seht ihr das?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Potzdam hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:30)

Ich denke, wir halten fest, das laut definition der threadteilnehmer, man kinderschutz besser "rechtsaußen" überlässt. danke dafür.

probleme aussitzen und stellvertretend irgendeinen otto fürs anschauen von bildchen in den knast stecken, wird substantiell nichts an der lage der kinder (nun auch in D) ändern.
Rechtsaußen überlässt man grundsätzlich besser gar nichts, ebenso wie dem Pendant von der anderen Seite.

Da wird, wie man hier nachlesen kann, nicht differenziert betrachtet, und das schädigt zwangsläufig jedes Rechts- und Gesellschaftssystem.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Moses »

Dieser Strang artet zu sehr in persönliche Diffamierungen aus. Eine ernsthafte Diskussion zum Thema kann so nicht stattfinden.

Der Strang wird zur Abkühlung so lange geschlossen, bis der zuständige Moderator sich dessen annehmen kann.

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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Nudelholz »

Ich lass hier bis morgen zu, vielleicht hilft das dem Diskussionsniveau. :|
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Nudelholz »

Strang ist wieder offen. Nudel - Mod
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streicher
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Re: Kinderschutz

Beitrag von streicher »

Potzdam hat geschrieben:(13 Jun 2020, 10:27)

Das Problem ist doch, das sie keiner ihrer Aussagen belegen können.

Sie werfen mit Zahlen und Behauptungen um sich, liefern keine Quellen, und das wohl auch aus gutem Grund.
Eine kurze Recherche zeigt, das die Zahl der Verheirateten mindejährigen in D deutlich höher ist. Die ist meinen Quellen zufolge nah an der Tausend dran.

Sie schrieben was von Tausenden Kindern die mißbraucht werden, Wieder keine Quelle.

Deswegen: Belegen sie erstmal ihren Post, jede einzelne Behauptung
Ja, manchmal ist es gut, Zahlen sprechen zu lassen.
Neue Zahlen zu Missbrauch – Fragen und Antworten
Kindeswohl hat höchste Priorität


Daraus:
Laut Polizeilicher Kriminalstatistik gab es 2019 etwas mehr als 4.000 Fälle von Kindesmisshandlung – ähnlich viel wie im Vorjahr. Vermehrt kam es jedoch zu sexueller Gewalt an Kindern. Hier verzeichnet die Statistik knapp 16.000 Fälle und damit über 1.300 mehr als 2018. Noch stärker angestiegen sind die Fälle von Kinderpornografie: Die Zahl der polizeilich erfassten Delikte in diesem Bereich erhöhte sich um etwa 65 Prozent auf mehr als 12.200.
(...)
Nach den Worten des Chefs des Bundeskriminalamts, Holger Münch, spielt sich Kindesmissbrauch in den meisten Fällen "hinter verschlossenen Türen" ab. Aus diesem Grund muss von einer hohen Dunkelziffer ausgegangen werden. Bekannt ist laut Münch, dass die Täter häufig aus "sozialen Nahbereichen" stammen, aus der Familie des Opfers, der weiteren Verwandtschaft. Die Täter kommen aus allen Schichten und Berufen, gelegentlich sind auch Frauen dabei. Der Unabhängige Beauftragte der Bundesregierung für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs, Johannes-Wilhelm Rörig, sprach von den "dunkelsten Seiten der Gesellschaft".
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Potzdam »

Failed State:

Der Mißbrauchsskandal in Berlin errreicht Dimensionen, die man sich nicht hatte vorstellen können, Behörden, Ämter, Wissenschaft, Politik involviert.

https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... r-li.87610
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Re: Kinderschutz

Beitrag von locutusvonborg »

Potzdam hat geschrieben:(16 Jun 2020, 20:23)
Failed State:
Der Mißbrauchsskandal in Berlin errreicht Dimensionen, die man sich nicht hatte vorstellen können, Behörden, Ämter, Wissenschaft, Politik involviert.
https://www.berliner-zeitung.de/mensch- ... r-li.87610
Wahnsinn, was da abgeht. Die wohlhabende, gebildete Pädagogik-Elite Berlins schustert sich selbst Kinder für den Mißbrauch zu.
Ämter und Behördern decken das ganze. Politiker behindern Untersuchungen. Was ist das für ein Sumpf.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(13 Jun 2020, 12:39)

Ich habe da mal eine Frage. Inwieweit sind denn virtuelle oder andere künstlerische Darstellungen ebenfalls zu kriminalisieren?

Sie verstoßen gegen den Grundsatz und unser Empfinden von richtig und falsch. Es kommt nicht unmittelbar jemand dabei zu Schaden. Wie seht ihr das?
Worauf spielst Du da konkret an?

Generell hat Kunstfreiheit ja nun Verfassungsrang, Kunst darf also vieles.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:20)

Worauf spielst Du da konkret an?

Generell hat Kunstfreiheit ja nun Verfassungsrang, Kunst darf also vieles.
MANN....Sex mit Kindern als VR (Virtuelle Reality) in Stereo und 3D :
VIRTUELLE Darsteller. (Programme)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:27)

MANN....Sex mit Kindern als VR (Virtuelle Reality) in Stereo und 3D :
VIRTUELLE Darsteller. (Programme)
Hast Du nähere Kenntnisse? Falls ja, wärst Du prädestiniert, eine Beurteilung vorzunehmen.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:29)

Hast Du nähere Kenntnisse? Falls ja, wärst Du prädestiniert, eine Beurteilung vorzunehmen.
Eine Disskussion in Kreisen des Vollzugs. Der Betroffene meldet sich und konsumiert Straffrei VR . So wie Methadonprogramm.
(unter Beobachtung)
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:34)

Eine Disskussion in Kreisen des Vollzugs. Der Betroffene meldet sich und konsumiert Straffrei VR . So wie Methadonprogramm.
(unter Beobachtung)
Interessant!

Hilft das denn tatsächlich bei der Drangunterdrückung, diese Neigung im RL auszuleben?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:37)

Interessant!

Hilft das denn tatsächlich bei der Drangunterdrückung, diese Neigung im RL auszuleben?
Es soll... wird aber bei "Denen" nicht anders sein - als bei "NORMALEN".

Geht weiter in Richtung LEBENSECHTEN SexDOLL Herstellung und Vertrieb von Sexpuppen -

----------------------------

Um die "Nutzergruppe" Mengenmässig gering zu halten erwarte ich da Einschränkungen und "Rezept".
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:20)

Worauf spielst Du da konkret an?

Generell hat Kunstfreiheit ja nun Verfassungsrang, Kunst darf also vieles.
Heutzutage lassen sich am Computer bei ausreichendem Budget fotorealistische Bilder entwickeln, die nur mit viel Mühe von echten Fotos zu unterscheiden sind.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 18:37)

Interessant!

Hilft das denn tatsächlich bei der Drangunterdrückung, diese Neigung im RL auszuleben?
Ganz sicher nicht. Jede vernünftige Therapie baut darauf, das Verlangen zu kontrollieren, nicht darauf, es durch virtuell Reality noch zu verstärken.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:03)

Heutzutage lassen sich am Computer bei ausreichendem Budget fotorealistische Bilder entwickeln, die nur mit viel Mühe von echten Fotos zu unterscheiden sind.
Was für viele harmlose Anwendungen ja auch nicht schlecht ist.

Meinem kurzen Gedankenaustausch mit Teeernte entnehme ich, dass so etwas wohl auch schon ... hmm: therapeutisch? ... mit Blick aufs Strangthema Anwendung findet.

Eine kurze Google-Suche zeigt, dass es auch frei verkäufliche "Spiele" gibt, bei denen es im wesentlichen um dreidimensionale Darstellung sexuellen Inhalts geht. Wie weit darunter auch virtuelle Kinderpornographie fällt, habe ich noch nicht ermitteln können (worüber ich nicht böse bin). Das aber wäre hier der entscheidende Punkt, um auf Deine Eingangsfrage angemessen antworten zu können.

In Kombination des hier geschriebenen, ergibt sich (mit z.Zt. bestenfalls gepflegtem Halbwissen) für mich eine wesentliche Frage: WENN es Programme, wie von Teeernte beschrieben, auch im freien Handel geben sollte, bewirkt deren Nutzung eher eine Reduzierung des Drangs, pädophile Neigungen im RL auszuleben, oder kann so etwas derartige Gelüste erst auslösen?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

Vongole hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:10)

Ganz sicher nicht. Jede vernünftige Therapie baut darauf, das Verlangen zu kontrollieren, nicht darauf, es durch virtuell Reality noch zu verstärken.
Sollte so sein.

Ist die Wirkung solcher Programme denn auch so klar nachweisbar?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:30)

Was für viele harmlose Anwendungen ja auch nicht schlecht ist.

Meinem kurzen Gedankenaustausch mit Teeernte entnehme ich, dass so etwas wohl auch schon ... hmm: therapeutisch? ... mit Blick aufs Strangthema Anwendung findet.
Ich habe eigentlich nur die Frage gestellt, aus welcher Motivation man solche Bilder erlauben oder kriminalisieren würde und zwei Aspekte genannt, die mir dazu einfallen.
Eine kurze Google-Suche zeigt, dass es auch frei verkäufliche "Spiele" gibt, bei denen es im wesentlichen um dreidimensionale Darstellung sexuellen Inhalts geht. Wie weit darunter auch virtuelle Kinderpornographie fällt, habe ich noch nicht ermitteln können (worüber ich nicht böse bin). Das aber wäre hier der entscheidende Punkt, um auf Deine Eingangsfrage angemessen antworten zu können.
Ich bin mir sicher, dass früher oder später jemand ein an sich völlig legitimes derartiges Programm mit "erwachsenen" Avataren so anpassen/verfremden wird, um sich oder anderen Kipo-Szenen zu verschaffen. Dass ein normaler Hersteller sowas auf den Markt bringt, halte ich dagegen für eher unwahrscheinlich.
In Kombination des hier geschriebenen, ergibt sich (mit z.Zt. bestenfalls gepflegtem Halbwissen) für mich eine wesentliche Frage: WENN es Programme, wie von Teeernte beschrieben, auch im freien Handel geben sollte, bewirkt deren Nutzung eher eine Reduzierung des Drangs, pädophile Neigungen im RL auszuleben, oder kann so etwas derartige Gelüste erst auslösen?
Das ist eine Frage an die Wissenschaft. Meine unbelegte Vermutung ist, dass solche Programme zwar Menschen mit pädophilen Neigungen beschäftigen würden, aber auf deren Tendenz zur tatsächlichen Ausübung keinen positiven oder negativen Einfluss hat. Das ist wild vermutet und ich würde es auf den Test lieber nicht ankommen lassen. Bis heute ist etwa strittig, ob und wie das Interesse an Gewaltdarstellungen in Medien, Spielen usw mit einem Wunsch zusammenhängt, selbst Gewalt auszuüben. Man darf nicht vergessen, dass der Missbrauch von Kindern eine furchtbare Form von Gewaltanwendung ist.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Vongole »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:33)

Sollte so sein.

Ist die Wirkung solcher Programme denn auch so klar nachweisbar?
Nein, leider nicht, bis jetzt sind das alles mehr oder weniger nur Ansätze.
Hier wird relativ erfolgreiches Programm angesprochen: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ffe-kinder
https://www.kein-taeter-werden.de/betroffene/#therapie

Das Problem ist eben, dass sich Mann erstens dazu bekennen muss, pädophil veranlagt zu sein, und zweitens wirklich bereit sein, diese Neigung nicht auszuleben.
Außerdem werden viel zu wenige Therapieplätze in Deutschland angeboten.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:40)

Ich habe eigentlich nur die Frage gestellt, aus welcher Motivation man solche Bilder erlauben oder kriminalisieren würde und zwei Aspekte genannt, die mir dazu einfallen.

Ich bin mir sicher, dass früher oder später jemand ein an sich völlig legitimes derartiges Programm mit "erwachsenen" Avataren so anpassen/verfremden wird, um sich oder anderen Kipo-Szenen zu verschaffen. Dass ein normaler Hersteller sowas auf den Markt bringt, halte ich dagegen für eher unwahrscheinlich.

Das ist eine Frage an die Wissenschaft. Meine unbelegte Vermutung ist, dass solche Programme zwar Menschen mit pädophilen Neigungen beschäftigen würden, aber auf deren Tendenz zur tatsächlichen Ausübung keinen positiven oder negativen Einfluss hat. Das ist wild vermutet und ich würde es auf den Test lieber nicht ankommen lassen. Bis heute ist etwa strittig, ob und wie das Interesse an Gewaltdarstellungen in Medien, Spielen usw mit einem Wunsch zusammenhängt, selbst Gewalt auszuüben. Man darf nicht vergessen, dass der Missbrauch von Kindern eine furchtbare Form von Gewaltanwendung ist.
Gar keine Frage, imp, Kindesmissbrauch ist fürchterliche Gewalt, darüber besteht hier ja wohl, von einer mir in den Sinn kommenden Ausnahme unter den Usern, große Einigkeit (wäre wirklich schlimm, wenn es anders wäre, und die eine Ausnahme ist schon mindestens eine zuviel).

Wilde Vermutungen möchte ich nicht anstellen, weshalb ich von einer Bewertung derzeit lieber Abstand nehmen möchte.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:49)
Wilde Vermutungen möchte ich nicht anstellen, weshalb ich von einer Bewertung derzeit lieber Abstand nehmen möchte.
Wie gesagt: Auf Experimente würde ich es auch nicht ankommen lassen. Es sind einfach Fragen, die sich bei der aktuellen Entwicklung aufdrängen. Die Antworten weiß ich auch nicht.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von franzmannzini »

Ich kann mich noch erinnern als zur Hochzeit des P2P-Sharings eine Abmahnwelle über die Verbreiter von Unterhaltungscontent
losgebrochen wurde. Spezialisierten Abmahnkanzleien war es mit Hilfe der Staatsanwaltschaft möglich innerhalb kürzester Zeit die Verbreiter zu ermitteln
und zu bestrafen.
Über diese "Tauschbörsen" wurde zu dieser Zeit auch KP "getauscht", über bestimmte Suchbegriffe konnte man diesen Content ebenfalls finden.
Zu dieser Zeit war der richtige Eingriffspunkt für unsere Behörden, jedoch fehlte da der Kläger, die Lobby.
Auch heute wird dieser Content immer noch angeboten, ich hoffe das hier endlich etwas getan wird, nach wie vor fehlt der Kläger.

Brauchen wir dafür einen Kläger? Und wer kann das sein?
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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

Vongole hat geschrieben:(17 Jun 2020, 19:41)

Nein, leider nicht, bis jetzt sind das alles mehr oder weniger nur Ansätze.
Hier wird relativ erfolgreiches Programm angesprochen: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ffe-kinder
https://www.kein-taeter-werden.de/betroffene/#therapie

Das Problem ist eben, dass sich Mann erstens dazu bekennen muss, pädophil veranlagt zu sein, und zweitens wirklich bereit sein, diese Neigung nicht auszuleben.
Außerdem werden viel zu wenige Therapieplätze in Deutschland angeboten.
Da ist SICHER kein unprofessionelles Herangehen sinnvoll...

Der ERFOLG einer Therapie entscheidet. (Nicht das "kunstvolle" Herangehen)
dass sich Mann erstens dazu bekennen muss, pädophil veranlagt zu sein, und zweitens wirklich bereit sein, diese Neigung nicht auszuleben.
deas mein ich unter Beobachtung.

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Re: Kinderschutz

Beitrag von Teeernte »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jun 2020, 20:02)

Ich kann mich noch erinnern als zur Hochzeit des P2P-Sharings eine Abmahnwelle über die Verbreiter von Unterhaltungscontent
losgebrochen wurde. Spezialisierten Abmahnkanzleien war es mit Hilfe der Staatsanwaltschaft möglich innerhalb kürzester Zeit die Verbreiter zu ermitteln
und zu bestrafen.
Über diese "Tauschbörsen" wurde zu dieser Zeit auch KP "getauscht", über bestimmte Suchbegriffe konnte man diesen Content ebenfalls finden.
Zu dieser Zeit war der richtige Eingriffspunkt für unsere Behörden, jedoch fehlte da der Kläger, die Lobby.
Auch heute wird dieser Content immer noch angeboten, ich hoffe das hier endlich etwas getan wird, nach wie vor fehlt der Kläger.

Brauchen wir dafür einen Kläger? Und wer kann das sein?
Die derzeitigen normal SICHTBAREN Börsen in der EU sind meist Staatsanwalt Nachläufer.

- und im Darknet //Direkt-TAUSCH nur schwer ermittelbar.

>>> Eine Sache für die Ermittlungsbehörden.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von imp »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jun 2020, 20:02)

Ich kann mich noch erinnern als zur Hochzeit des P2P-Sharings eine Abmahnwelle über die Verbreiter von Unterhaltungscontent
losgebrochen wurde. Spezialisierten Abmahnkanzleien war es mit Hilfe der Staatsanwaltschaft möglich innerhalb kürzester Zeit die Verbreiter zu ermitteln
und zu bestrafen.
Über diese "Tauschbörsen" wurde zu dieser Zeit auch KP "getauscht", über bestimmte Suchbegriffe konnte man diesen Content ebenfalls finden.
Zu dieser Zeit war der richtige Eingriffspunkt für unsere Behörden, jedoch fehlte da der Kläger, die Lobby.
Auch heute wird dieser Content immer noch angeboten, ich hoffe das hier endlich etwas getan wird, nach wie vor fehlt der Kläger.

Brauchen wir dafür einen Kläger? Und wer kann das sein?
Verschiedene Menschen haben sich in private Recherchen gestürzt und man wusste teilweise nicht mehr, wie man sie von echten Kipo-Nachfragern unterscheiden kann. Ich denke, das Thema ist bei professionellen Teams von Behörden besser aufgehoben.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von franzmannzini »

imp hat geschrieben:(17 Jun 2020, 20:17)

Verschiedene Menschen haben sich in private Recherchen gestürzt und man wusste teilweise nicht mehr, wie man sie von echten Kipo-Nachfragern unterscheiden kann. Ich denke, das Thema ist bei professionellen Teams von Behörden besser aufgehoben.
Ich hoffe das, innig.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von sünnerklaas »

locutusvonborg hat geschrieben:(17 Jun 2020, 14:26)

Wahnsinn, was da abgeht. Die wohlhabende, gebildete Pädagogik-Elite Berlins schustert sich selbst Kinder für den Mißbrauch zu.
Ämter und Behördern decken das ganze. Politiker behindern Untersuchungen. Was ist das für ein Sumpf.
Man wird aber kaum etwas dagegen unternehmen. Es gibt - abseits von Sonntagsreden und Stammtischgeschwätz - keinerlei politischen Willen dazu. Wir haben es da - das hat der Fall Dutroux in Belgien gezeigt - auch mit Organisierter Kriminalität zu tun, deren langer Arm bis in allerbeste und allerhöchste politische Kreise reicht. Und der Fall Dutroux hat ja auch gezegt, dass mit Verrätern da nicht zimperlich umgegangen wird.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von sünnerklaas »

franzmannzini hat geschrieben:(17 Jun 2020, 20:02)

Ich kann mich noch erinnern als zur Hochzeit des P2P-Sharings eine Abmahnwelle über die Verbreiter von Unterhaltungscontent
losgebrochen wurde. Spezialisierten Abmahnkanzleien war es mit Hilfe der Staatsanwaltschaft möglich innerhalb kürzester Zeit die Verbreiter zu ermitteln
und zu bestrafen.
Über diese "Tauschbörsen" wurde zu dieser Zeit auch KP "getauscht", über bestimmte Suchbegriffe konnte man diesen Content ebenfalls finden.
Zu dieser Zeit war der richtige Eingriffspunkt für unsere Behörden, jedoch fehlte da der Kläger, die Lobby.
Auch heute wird dieser Content immer noch angeboten, ich hoffe das hier endlich etwas getan wird, nach wie vor fehlt der Kläger.

Brauchen wir dafür einen Kläger? Und wer kann das sein?
Bei der P2P-Abmahnwelle ging es in erster Linie um sogenannte "Kleine", an denen man sich abgearbeitet hat.
Bei Kinderpornographie und sexuellem Missbrauch von Kindern sieht das anders aus. Das ist ein Milliardenmarkt, da wird extrem viel Geld gemacht - und es ist ein Tätigkeitsfeld der Organisierten Kriminalität.
Hinzu kommt: was tun, wenn da z.B. ein Mitglied eines regierenden Königshauses inflagranti erwischt wird? Das Land kann dann ganz schnell in eine Verfassungs- oder sogar Staatskrise geraten. Das wird man zu verhindern wissen.
Ich glaube, viele sind sich nicht im Klaren, dass da ganz andere Kaliber am Werke sind, als Lieschen Müller und Max Mustermann, die sich ein paar Musiktitel illegal herunterladen. Vielmehr hat man es da mit ähnlichen Schwerstkriminellen zu tun, wie man sie ansonsten noch im internationalen illegalen Drogen- und Waffenhandel findet.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von streicher »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Jun 2020, 13:58)

Bei der P2P-Abmahnwelle ging es in erster Linie um sogenannte "Kleine", an denen man sich abgearbeitet hat.
Bei Kinderpornographie und sexuellem Missbrauch von Kindern sieht das anders aus. Das ist ein Milliardenmarkt, da wird extrem viel Geld gemacht - und es ist ein Tätigkeitsfeld der Organisierten Kriminalität.
Hinzu kommt: was tun, wenn da z.B. ein Mitglied eines regierenden Königshauses inflagranti erwischt wird? Das Land kann dann ganz schnell in eine Verfassungs- oder sogar Staatskrise geraten. Das wird man zu verhindern wissen.
Ich glaube, viele sind sich nicht im Klaren, dass da ganz andere Kaliber am Werke sind, als Lieschen Müller und Max Mustermann, die sich ein paar Musiktitel illegal herunterladen. Vielmehr hat man es da mit ähnlichen Schwerstkriminellen zu tun, wie man sie ansonsten noch im internationalen illegalen Drogen- und Waffenhandel findet.
Ja, das Thema "Netzwerk" darf man auf diesem Gebiet keinesfalls unterschätzen. So ein Netzwerk kann höchst effizient organisiert sein. Man besetzt zum Beispiel Schlüsselpositionen in verschiedenen Gremien oder hebelt, um auch eine eventuelle Aufklärung abzuwehren oder man schüchtert ein. Beispiel Pfadfinder USA:
Im Zeitraum von 1944 bis 2016 soll es insgesamt 7819 Verdächtige und 12 254 Opfer gegeben haben - das offenbaren die sogenannten "Perversion files". Die Dunkelziffer könnte noch viel höher sein.
Das wahre Ausmaß der "Perversion Files"Die Zahlen sprechen für sich. Das wurde also systematisiert und tradiert und beschirmt. Von einem Zeitraum von 72 Jahren ist die Rede.
Ebenso religiöse Gemeinschaften: wenn die Leiterschaft das böse Spiel spielt, dann werden Kritiker einfach aus der religiösen Gemeinschaft ausgestoßen, es wird wegen Verleumdung gedroht, der Kritiker selbst verleumdet.
Die katholische Kirche hat hier schon ihren eigenen Strang abbekommen.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von streicher »

Es passt jetzt nicht in diese Rubrik - sollte aber trotzdem erwähnt werden: Technology Coalition.
The Technology Coalition was formed in 2006 and is comprised of tech industry leaders who are represented by individuals who specialize in online child safety issues.
We seek to prevent and eradicate online child sexual exploitation and abuse (CSEA). We have invested in collaborating and sharing expertise with one another, because we recognize that we have the same goals and face many of the same challenges.
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Re: Kinderschutz

Beitrag von streicher »

Es ist unfassbar. Spuren von mehr als 30.000 (!) Verdächtigen sind im Zusammenhang mit dem Missbrauchskomplex Bergisch Gladbach entdeckt worden.
https://www.spiegel.de/panorama/missbra ... 1d403643fb
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