neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:20)

Das ist nicht relevant.

Für dich nicht, wissen wir inzwischen.

Die überwältigende Mehrheit sieht das komplett anders

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:14)

Na dann sollten wir die Restaurants schnellstmöglich öffnen.

Und alles weitere auch.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:15)

Inzwischen ist sich Palmer selbst nicht mehr ganz so sicher. Er rudert zurück und entschuldigt sich. Trotzdem hat er diesen menschenverachtenden Satz nun mal gesagt und er ist in der Welt. Und das völlig gewollt und beabsichtigt. Da gibts noch andere Leute, die immer mal was sagen und es dann aber nicht so gemeint haben wollen:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... n-100.html

„ "Ein von mir in einem Live-Interview frei formulierter Satz hat bei vielen Menschen in unserer Stadt und im gesamten Land für große Verärgerung und Verletzung gesorgt." Die Formulierung sei fürchterlich gewesen: "Ich hätte diesen Satz so nicht sagen dürfen, da er viele Menschen verletzt oder verängstigt hat. Für diese ungewollte Wirkungen will ich mich ausdrücklich entschuldigen."

Diese Leute kotzen mich am meisten an. Erst irgendeinen Scheiss raushauen, Menschen verletzen, die Gesellschaft spalten, nur um sich wichtig zu machen (wer würde sonst den Bürgermeister einer Stadt in der schwäbischen Provinz schon kennen?) und dann winselnd zurückrudern.

[PeterK]

(01 May 2020, 20:01)
Na sicher doch - ein achtzigjäriger Mann hat noch durchschnittlich 13 Jahre Lebenserwartung.

Ich meine, es seien lediglich ca. 8 - 10 Jahre.

Weil die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland bei 81 Jahren liegt, verlieren männliche Coronaopfer durchschnittlich 13 Jahre. Dämlicher geht es wirklich nicht mehr!

Vielleicht solltest Du noch mal kurz nachdenken, bevor Du Dich derart echauffierst?

[BenJohn]

(01 May 2020, 20:21)

Für dich nicht, wissen wir inzwischen.

Die überwältigende Mehrheit sieht das komplett anders

Angst frisst halt Hirn. Die meisten sind doch gar nicht richtig informiert.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:16)

Palmer hat auch nicht über den möglicherweise eintretenden Tod alter Menschen zu spekulieren.

Hat er auch nicht!
Er hat schlicht eine Tatsache angesprochen - nämlich die, dass je älter ein Mensch ist, um so geringer seine Lebenserwartung.
Ein Ü-achtzigjähriger hat nun mal eine geringere Lebenserwartung als ein Ü-fünfzig- oder Ü-sechzigjähriger.
Und auch für dich nochmal: die höchste Sterblichkeit liegt bei der Alterkohorte der 80 bis 89jährigen (2858) und das Durchschnittalter bei 82 Jahren (Stand 30.04.20).
Mit Ü-achtzig kann bzw muss man jeden Tag mit dem Tod rechnen und wer nur ein kleines bisschen in Zusammenhängen denken kann und sich mit den entsprechenden Todesfallzahlen beschäftigt, der kapiert den Kontext von Palmers Aussage und neigt nicht zu sinnbefreiten Unterstellungen.
Aber mit dem Logischen Denken und Begreifen von Zusammenhängen haben's Hypermoralisten nicht so. gelle!

[NicMan]

(01 May 2020, 20:22)

Und alles weitere auch.

Alles was möglich ist, bei gleichzeitigem R < 1. Das wird ja nun auch vernünftigerweise getan. Das ist die eine Sache.

Die andere Sache ist es, sich nun hinzustellen und vergangene, teils möglicherweise überzogene Maßnahmen in Frage zu stellen. Das ist im Nachhinein ja immer leicht gesagt. Hätten sich die gleichen Maßnahmen sogar als zu locker herausgestellt, würde man sich nun beklagen wie verantwortungslos die Regierungen gewesen seien.

Man hat zur jeweiligen Zeit nach der entsprechenden, sich stets verändernden Informationslage entschieden. So ist das übrigens immer im Leben.

[BenJohn]

(01 May 2020, 20:26)

„ "Ein von mir in einem Live-Interview frei formulierter Satz hat bei vielen Menschen in unserer Stadt und im gesamten Land für große Verärgerung und Verletzung gesorgt." Die Formulierung sei fürchterlich gewesen: "Ich hätte diesen Satz so nicht sagen dürfen, da er viele Menschen verletzt oder verängstigt hat. Für diese ungewollte Wirkungen will ich mich ausdrücklich entschuldigen."

Diese Leute kotzen mich am meisten an. Erst irgendeinen Scheiss raushauen, Menschen verletzen, die Gesellschaft spalten, nur um sich wichtig zu machen (wer würde sonst den Bürgermeister einer Stadt in der schwäbischen Provinz schon kennen?) und dann winselnd zurückrudern.

Er hat sich nicht für den Inhalt entschuldigt. Er hat also nicht zurückgerudert.

[PeterK]

(01 May 2020, 17:11)

Es geht natürlich auch um ökonomische Themen

Das ist doch der Kern der "Disputs" hier.

ökonomischer Shutdown vs. Lockerungen

Das die linskgedrehten dabei auch noch von "mehr Umverteilung" träumen, ist vielen Posts hier zu entnehmen...

das wird es aber nicht geben

Naja, ich nehme an, dass die "Linksgedrehten" eher weniger Umverteilung wollen. Aber das gehört - wie gesagt - wohl nicht in diesen Thread.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:16)

Aha. Und deshalb entschuldigt er sich auch. Und das sogar zweimal hintereinander.

Nein, NICHT deshab, sondern wegen der Reaktionen und Unterstellungen von Hypermoralisten wie Dir.

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:28)

Angst frisst halt Hirn. Die meisten sind doch gar nicht richtig informiert.

Die "richtigen" Infos gibt es bekanntlich bei dem geisteskrankem Thomas Binder, KenFM und den anderen Brüdern der Aluhut Sekte

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:30)

Er hat sich nicht für den Inhalt entschuldigt. Er hat also nicht zurückgerudert.

Durch die Massnahmen werden Millionen Menschen an Hunger sterben. Es wäre sinnvoller Zehntausende im Durchschnitt 82-Jährige Menschen sterben zu lassen.

[BenJohn]

(01 May 2020, 20:30)

Alles was möglich ist, bei gleichzeitigem R < 1. Das wird ja nun auch vernünftigerweise getan. Das ist die eine Sache.

Die andere Sache ist es, sich nun hinzustellen und vergangene, teils möglicherweise überzogene Maßnahmen in Frage zu stellen. Das ist im Nachhinein ja immer leicht gesagt. Hätten sich die gleichen Maßnahmen sogar als zu locker herausgestellt, würde man sich nun beklagen wie verantwortungslos die Regierungen gewesen seien.

Man hat zur jeweiligen Zeit nach der entsprechenden, sich stets verändernden Informationslage entschieden. So ist das übrigens immer im Leben.

Das ist nicht ganz richtig. Frau Merkel wollte große Teile der Beschränkungen noch länger aufrecht erhalten, obwohl schon längst bekannt war, dass R unter 1 liegt.

Ich kritisiere Merkel erst seit dem. Bis dahin war alles korrekt. Auch Drosten kritisiere ich nicht großartig. Nur bezüglich der Maskenpflicht, aber das ist unwichtig.

Ich kritisiere aber den Umgang mit anderen Experten.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:29)

Hat er auch nicht!
Er hat schlicht eine Tatsache angesprochen - nämlich die, dass je älter ein Mensch ist, um so geringer seine Lebenserwartung.
Ein Ü-achtzigjähriger hat nun mal eine geringere Lebenserwartung als ein Ü-fünfzig- oder Ü-sechzigjähriger.
Und auch für dich nochmal: die höchste Sterblichkeit liegt bei der Alterkohorte der 80 bis 89jährigen (2858) und das Durchschnittalter bei 82 Jahren (Stand 30.04.20).
Mit Ü-achtzig kann bzw muss man jeden Tag mit dem Tod rechnen und wer nur ein kleines bisschen in Zusammenhängen denken kann und sich mit den entsprechenden Todesfallzahlen beschäftigt, der kapiert den Kontext von Palmers Aussage und neigt nicht zu sinnbefreiten Unterstellungen.
Aber mit dem Logischen Denken und Begreifen von Zusammenhängen haben's Hypermoralisten nicht so. gelle!

Wörtlich hat Palmer gesagt:
. Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären."

Das ist einfach nur ekelhaft. Punkt.

[BenJohn]

(01 May 2020, 20:33)

Die "richtigen" Infos gibt es bekanntlich bei dem geisteskrankem Thomas Binder, KenFM und den anderen Brüdern der Aluhut Sekte

Mit denen habe ich nichts zu tun. Aber wenn du das so siehst, dann ist das dein gutes Recht.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:27)

Ich meine, es seien lediglich ca. 8 - 10 Jahre.

Vielleicht solltest Du noch mal kurz nachdenken, bevor Du Dich derart echauffierst?

Aha, bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 81 Jahren in Deutschland hat eine Achtzigjähriger noch (durchschnittlich) 8 bis 10 Jahre Lebenserwartung - aber sicher doch.

[JJazzGold]

(01 May 2020, 20:34)

Wörtlich hat Palmer gesagt:
. Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären."

Das ist einfach nur ekelhaft. Punkt.

Das ist die Realität.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:31)

Nein, NICHT deshab, sondern wegen der Reaktionen und Unterstellungen von Hypermoralisten wie Dir.

Das glaube ich auch. Anstand ist nicht von ihm zu erwarten.

[Realist2014]

(01 May 2020, 20:31)

Naja, ich nehme an, dass die "Linksgedrehten" eher weniger Umverteilung wollen. .

diese Annahme ist komplett falsch

außer man bedient sich des linkgedrehten Unsinns, das angeblich von unten nach oben umverteilt wird

Basierend auf der Denke einer toten Ideologie von wegen "ausgebeuteter Arbeiter"....

Aber dieser Schwachmaten-Denke gehörst du doch sicher nicht an....

[BenJohn]

(01 May 2020, 20:36)

Das glaube ich auch. Anstand ist nicht von ihm zu erwarten.

Es ist ja auch sehr unanständig an die Menschen in den Entwicklungsländern zu denken.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:34)

Wörtlich hat Palmer gesagt:
. Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären."

Das ist einfach nur ekelhaft. Punkt.

Ich weiß, was er gesagt hat!
Und auch wenn er es "ganz brutal" gesagt hat, bleibt eine Vermutung, eine Vermutung und wird NICHT zur Entscheidung.
Mit unbequemen Tatsachen kommen Hypermoralisten und Gesinnungsethiker nicht klar. Sie machen mimimi ...

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:36)

Aha, bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 81 Jahren in Deutschland hat eine Achtzigjähriger noch (durchschnittlich) 8 bis 10 Jahre Lebenserwartung - aber sicher doch.

Es sind 7 Jahre.

https://rp-online.de/panorama/deutschla ... 3676097#21

Ändert aber rein gar nichts an meiner Behauptung.

[PeterK]

(01 May 2020, 20:36)
Aha, bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 81 Jahren in Deutschland hat eine Achtzigjähriger noch (durchschnittlich) 8 bis 10 Jahre Lebenserwartung - aber sicher doch.

Ja, so in etwa ist es. Hast Du es verstanden oder soll ich es Dir noch mal kurz erklären?

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:37)

Es ist ja auch sehr unanständig an die Menschen in den Entwicklungsländern zu denken.

Wir bringen gerade Millionen von Menschen um. Darauf hinzuweisen ist unanständig.

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:39)

Ich weiß, was er gesagt hat!
Und auch wenn er es "ganz brutal" gesagt hat, bleibt eine Vermutung, eine Vermutung und wird NICHT zur Entscheidung.
Mit unbequemen Tatsachen kommen Hypermoralisten und Gesinnungsethiker nicht klar. Sie machen mimimi ...

Jeden Tag wurden auch vor Corona Menschenleben gerettet die 5 Monate später an etwas anderem verstorben sind.

Eine geistige Meisterleistung, diese Feststellung von Herr Palmer. Respekt !

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:42)

Ja, so in etwa ist es. Hast Du es verstanden oder soll ich es Dir noch mal kurz erklären?

Wenn Menschen die Rauchen, genauso lange leben wie Nichtraucher, dann ist rauchen unschädlich. Wenn Menschen, die mit einem Virus infiziert werden, im Durchschnitt sogar länger leben, dann ist das Virus ungefährlich.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:39)

Ich weiß, was er gesagt hat!
Und auch wenn er es "ganz brutal" gesagt hat, bleibt eine Vermutung, eine Vermutung und wird NICHT zur Entscheidung.
Mit unbequemen Tatsachen kommen Hypermoralisten und Gesinnungsethiker nicht klar. Sie machen mimimi ...

Die Gesinnungsethiker und Hypermoralisten sind in Deutschland in der Mehrheit. Es werden weder alte Menschen geopfert zugunsten der Wirtschaft noch Flüchtlinge an der Grenze abgewiesen zugunsten irgendwelcher Nationalfanatiker. Klar?

[Realist2014]

(01 May 2020, 20:43)

Jeden Tag wurden auch vor Corona Menschenleben gerettet die 5 Monate später an etwas anderem verstorben sind.

Eine geistige Meisterleistung, diese Feststellung von Herr Palmer. Respekt !

Aber nicht zum Preis von 10 Mio Kurzarbeitern , Unternehmenspleiten usw....

[Realist2014]

(01 May 2020, 20:45)

. Es werden weder alte Menschen geopfert zugunsten der Wirtschaft ?

doch ( gemäß deiner absurden Denke)

denn die Maßnahmen werden ja gelockert...

[Jessie]

(01 May 2020, 20:43)

Jeden Tag wurden auch vor Corona Menschenleben gerettet die 5 Monate später an etwas anderem verstorben sind.

Eine geistige Meisterleistung, diese Feststellung von Herr Palmer. Respekt !

Jeder Krebspatient bekommt in Deutschland bis zum letzten Tag die Behandlung, die er sich wünscht. Es gibt keinen Arzt, der sagt: Nö, machen wir nicht, lohnt sich nicht mehr.

[Alfred B]

(01 May 2020, 20:42)

Wir bringen gerade Millionen von Menschen um.

Dies interessiert aber die wenigsten.

Es geht darum uns Senioren ohne jedes wenn und aber zu retten.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:47)

doch ( gemäß deiner absurden Denke)

denn die Maßnahmen werden ja gelockert...

Richtig. Und zwar genauso so weit für alle, dass alte Menschen nicht gefährdet sind. Nennt sich Solidargemeinschaft.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:40)

Es sind 7 Jahre.

https://rp-online.de/panorama/deutschla ... 3676097#21

Ändert aber rein gar nichts an meiner Behauptung.

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern 79 Jahre und bei Frauen 84 Jahre. (Statista.com)
Wie die von RP-online da auf 7 Jahre Lebenserwartung, bleibt deren Geheimnis!

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:47)

Dies interessiert aber die wenigsten.

Es geht darum uns Senioren ohne jedes wenn und aber zu retten.

So etwas ist Wahnsinn. Die Weltwirtschaft bricht gerade zusammen und die Virologen interessiert dieses überhaupt nicht.

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:45)

Aber nicht zum Preis von 10 Mio Kurzarbeitern , Unternehmenspleiten usw....

20 Millionen Deutsche sind älter als 65.

Denen kannst du ja erklären dass deren Lebenserhaltung unwichtiger ist als 10 Millionen die zeitlich begrenzt in Kurzarbeit sind.

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:49)

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern 79 Jahre und bei Frauen 84 Jahre. (Statista.com)
Wie die von RP-online da auf 7 Jahre Lebenserwartung, bleibt deren Geheimnis!

Wer schon 81 Jahre erreicht hat, der hat natürlich eine größere Lebenserwartung als die durchschnittliche Bevölkerung. Ansonsten wäre er als Mann ja auch schon tot.

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:49)

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern 79 Jahre und bei Frauen 84 Jahre. (Statista.com)
Wie die von RP-online da auf 7 Jahre Lebenserwartung, bleibt deren Geheimnis!

Es geht um Leute die ihr jetziges Lebensalter von beispielsweise 80 bereits erreicht haben.

Die werden durchschnittlich NATÜRLICH älter als 81. Ist ja wohl nicht schwer zu verstehen.

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:47)

Jeder Krebspatient bekommt in Deutschland bis zum letzten Tag die Behandlung, die er sich wünscht. Es gibt keinen Arzt, der sagt: Nö, machen wir nicht, lohnt sich nicht mehr.

Das ist schlicht und ergreifend Unfug!
Krebspatienten im Endstadium, bekommen NICHT (bis zum letzten Tag) jede Behandlung, die sie sich wünschen.
Da sagt JEDER Arzt "lohnt nicht mehr", weil KEINE Überlebenschance.
Das Einzige, was die noch tun, ist den Betreffenden mit Morphium ruhig stellen, damit er die Schmerzen (noch) einigermaßen ertragen kann.

[X3Q]

(01 May 2020, 20:49)

So etwas ist Wahnsinn. Die Weltwirtschaft bricht gerade zusammen und die Virologen interessiert dieses überhaupt nicht.

Warum sollte es? Es sind Virologen und die beschäftigen sich nicht mit wirtschaftlichen Fragen. Die kümmern sich um Viren. Das ist ihre Aufgabe und so soll es auch sein.

--X

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:51)

20 Millionen Deutsche sind älter als 65.

Denen kannst du ja erklären dass deren Lebenserhaltung unwichtiger ist als 10 Millionen die zeitlich begrenzt in Kurzarbeit sind.

Menschen die mit Corona infiziert sind werden durchschnittlich älter als die übrige Bevölkerung.

[Schnitter]

(01 May 2020, 20:54)

Menschen die mit Corona infiziert sind werden durchschnittlich älter als die übrige Bevölkerung.

Nachts ist es kälter als draußen.

[Jessie]

(01 May 2020, 20:54)

Das ist schlicht und ergreifend Unfug!
Krebspatienten im Endstadium, bekommen NICHT (bis zum letzten Tag) jede Behandlung, die sie sich wünschen.
Da sagt JEDER Arzt "lohnt nicht mehr", weil KEINE Überlebenschance.
Das Einzige, was die noch tun, ist den Betreffenden mit Morphium ruhig stellen, damit er die Schmerzen (noch) einigermaßen ertragen kann.

Das ist kein Unfug. Das weiß ich garantiert besser als du.

[NicMan]

(01 May 2020, 20:49)

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland beträgt bei Männern 79 Jahre und bei Frauen 84 Jahre. (Statista.com)
Wie die von RP-online da auf 7 Jahre Lebenserwartung, bleibt deren Geheimnis!

Ja, das ist im ersten Moment kontraintuitiv, Aber es stimmt:

Die unterschiedliche Verwendung des Begriffes Lebenserwartung führt häufig zu unklaren Formulierungen und Missverständnissen. Diese liegen insbesondere darin begründet, dass die Lebenserwartung meist ein Schätzwert ist, der sich mit der Zeit verändert.

Eine wichtige Ursache ist, dass bei der Betrachtung der Lebenserwartung häufig übersehen wird, dass diese mit zunehmendem Alter der noch lebenden Individuen desselben Geburtsjahrgangs für diese steigt. Beispiel: Ein Jahrgang hat bei der Geburt eine Lebenserwartung von 75 Jahren. Nach 60 Jahren ist jedoch ein Teil bereits verstorben, der in der ursprünglichen Erwartung enthalten war. Die noch lebende Gruppe der 60-Jährigen hat nun noch eine Lebenserwartung von über 25 Jahren, womit sie im Durchschnitt ein Lebensalter von 85 Jahren erreichen wird. Allerdings verändert sich die durchschnittliche Lebenserwartung damit überhaupt nicht. Ein 80-Jähriger hat mit derselben Berechnung eine restliche Lebenserwartung, die insgesamt bei über 90 Jahren liegen kann. Bei demografischen Vorhersagen, beispielsweise zur Berechnung von Renten, ist das von entscheidender Bedeutung.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung

[Dark Angel]

(01 May 2020, 20:53)

Es geht um Leute die ihr jetziges Lebensalter von beispielsweise 80 bereits erreicht haben.

Die werden durchschnittlich NATÜRLICH älter als 81. Ist ja wohl nicht schwer zu verstehen.

Nein, die werden NICHT durchschnittlich "natürlich" älter als 81.
Sie können eventuell 81 Jahre werden oder auch älter, aber NICHT sicher und NICHT "natürlich".
Die können aber auch morgen oder nächste Woche oder nächsten Monat - ganz ohne Corona - sterben!

[NicMan]

(01 May 2020, 20:54)

Menschen die mit Corona infiziert sind werden durchschnittlich älter als die übrige Bevölkerung.

Nein, das ist ein kausaler Fehlschluss.

[Realist2014]

(01 May 2020, 20:49)

Richtig. Und zwar genauso so weit für alle, dass alte Menschen nicht gefährdet sind. Nennt sich Solidargemeinschaft.

nein, sie werden weiter gelockert...

für obiges bräuchte es einen kompletten shut-down.

[Adam Smith]

(01 May 2020, 20:56)

Ja, das ist im ersten Moment kontraintuitiv, Aber es stimmt:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lebenserwartung

So etwas ist total logisch.

[Zunder]

(01 May 2020, 20:42)

Wir bringen gerade Millionen von Menschen um. Darauf hinzuweisen ist unanständig.

Wenn sich ausgerechnet solche Figuren, die sich ansonsten einen Dreck um die Ärmsten dieses Planeten scheren, in Zeiten, in denen sie sich vernünftigerweise einfach ein bißchen zurücknehmen sollten, angeblich um das Wohlergehen der um ihr täglich Brot Kämpfenden sorgen, ist das nicht nur von einer pornographischen Unanständigkeit - es ist außerdem verlogen bis ins Mark.

[Selina]

(01 May 2020, 20:34)

Wörtlich hat Palmer gesagt:
. Ich sag es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einem halben Jahr sowieso tot wären."

Das ist einfach nur ekelhaft. Punkt.

Genau. Und daran ändert auch all das Rumgeeiere der Palmer-Verteidiger nichts.

[Realist2014]

(01 May 2020, 20:51)

20 Millionen Deutsche sind älter als 65.

Denen kannst du ja erklären dass deren Lebenserhaltung unwichtiger ist als 10 Millionen die zeitlich begrenzt in Kurzarbeit sind.

das ist nicht der Punkt in Bezug auf deine ursprüngliche Aussage.

Ich bin übrigens selber älter als 60.

Und du so?