neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Zunder]

(24 Apr 2020, 14:23)

Das ist so jetzt auch nicht ganz richtig. Die Apotheken hatten den 3-fach und den 4-fach-Impfstoff (aber in kleinerer Zahl). Der 4-fach-Impfstoff hätte 2017/18 wohl geholfen, soweit ich gehört habe.

Ich habe das so von meiner Schwester gehört. Die ist Apothekerin.
Eine ausreichende Menge an passendem Impfstoff war schlicht nicht vorrätig. Und das, was es gab war ziemlich teuer.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 14:22)

Das ist ja nicht der Punkt. Der Punkt ist inwieweit man aus dem vorhandenen Datenmaterial r überhaupt richtig schätzen kann. Und auf genau diese Fehlerquelle weist das RKI ja hin. Nachdem die Testkriterien verändert wurden, in dem Falle die Tests ausgeweitet wurden erfasste man ja einen auch einen höheren Anteil der tatsächlich infizierten und nicht nur neuinfizierte. Das führt in der Abschätzung i.d.R. zu einem höheren r.

Naja, lieber ein schlechtes R als etliche Infizierte "entwischen" lassen. Meine Vermutung ist sowieso, dass man das R eher zu hoch geschätzt hat, weil man die Testkapazitäten hochgefahren hat. Aber auch das RKI schätzt das R nach aktuellen Zahlen zu hoch ein (R=0,9). Ich sehe es eher bei 0,75...0,80. Aber wegen einzelnen Zehnteln will ich jetzt bei der allgemeinen Messgenauigkeit nicht streiten, da bin ich viel zu sehr MINT.

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 14:25)

Oh ...edit. H2O..., Sybilla. Was haben Geschäftsöffnungen von heute mit Infektionen zu tun, die davor stattfanden?

Doch, man (Frau) kann.

Seit vier Wochen sind die Werte Montag und Dienstag unten, Mittwoch bis Freitag steigend und Samstag und Sonntag fallend.

Und immer Montag meldet sich die eine Fraktion und Donnerstag die andere.

Dabei sind die gleitenden Durchschnitte oder noch simpler ein Vergleich eines Wertes mit dem selben Wochentag der Vorwoche gar nicht so schwierig...

[Sören74]

(24 Apr 2020, 14:35)

Doch, man (Frau) kann.

Seit vier Wochen sind die Werte Montag und Dienstag unten, Mittwoch bis Freitag steigend und Samstag und Sonntag fallend.

Und immer Montag meldet sich die eine Fraktion und Donnerstag die andere.

Dabei sind die gleitenden Durchschnitte oder noch simpler ein Vergleich eines Wertes mit dem selben Wochentag der Vorwoche gar nicht so schwierig...

Und jedes Mal heißt es seit 4 Wochen nach Wochenmitte, oh Gott, oh Gott, die Werte steigen. Irgendwo würde man ja einen Lerneffekt erwarten, aber was will man ....edit. H2O....erwarten, wenn das selbst große deutsche Tageszeitungen nicht auf die Reihe bekommen *seufz*.

Das Ganze erinnert mich an Diskussionen mit "Klimaskeptikern", nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wenn ein Sommer etwas kühler als der vergangene war, dann hieß es "naaa, wo ist denn euer Klimawandel?".

[Cat with a whip]

Die Schweden haben erstmals in der letzten Märzwoche die Rate der Neuinfektionen in den Griff bekommen. Seitdem stagnieren die Neuinfektionen, die kommen nicht von ihrem hohen Plateau runter. Die Sterberate steigt in Schweden unterdessen immer weiter an, während sie in Deutschland wieder leicht negativ ist.

Die Strategie der Freiwilligkeit bringt mit sich, dass viele Menschen sterben.

Nachtrag: Der Verlauf, bzw. die Steigung der Sterberate ist in Deutschland negativ.

[Cat with a whip]

Bezogen auf die Bevölkerungszahl ist die Rate der Neuinfektionen in Schweden 2,5 mal so hoch wie in Deutschland.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 14:45)

Die Schweden haben erstmals in der letzten Märzwoche die Rate der Neuinfektionen in den Griff bekommen. Seitdem stagnieren die Neuinfektionen, die kommen nicht von ihrem hohen Plateau runter. Die Sterberate steigt in Schweden unterdessen immer weiter an, während sie in Deutschland wieder leicht negativ ist.

Die Strategie der Freiwilligkeit bringt mit sich, dass viele Menschen sterben.

Nachtrag: Der Verlauf, bzw. die Steigung der Sterberate ist in Deutschland negativ.

Ich möchte trotzdem ergänzen, dass die Dinge bei Schweden nicht so einfach liegen, wie man glauben denkt. Habe es schon vorgerechnet, wenn man die TU Ilmenau-Seite mit den letzten 7 Tageswerten nimmt, dann liegt Schweden bei R=1,1. Wenn die Reproduktionsrate um 0,2 niedriger läge, sehe die Situation ganz anders aus. Eigentlich keine große Änderung, aber mit einer großen Auswirkung. Die Infektionszahlen würden dann dauerhaft sinken. Also es sind manchmal die Details, die einen Epidemieverlauf beeinflussen.

Man darf auch nicht vergessen, Schweden hat auf Maßnahmen gesetzt, die man noch Monate durchhalten kann. Deutschland hat auf effektive Maßnahmen gesetzt, aber wir können sie nicht alle monatelang durchhalten. Ich hätte mich gefreut für Schweden. Denn sie hätten es dann hinter sich. Wir hingegen müssen noch was tun, damit wir nicht dann doch in den Todeszahlen Schweden relativ überholen.

[PeterK]

(24 Apr 2020, 14:08)
Die Infektionsrate ist gesunken noch bevor der Lockdown effektiv werden konnte. Das wird ganz klar aus der Grafik. Umso unverständlicher ist es, dass der Lockdown jetzt weiter geführt wird.

Aus Deinem Link (siehe @Vongole):

Von voreiligen Schlüssen von Fachfremden hält der Statistiker Küchenhoff wenig. „Man muss Zahlen richtig lesen können – und dafür muss man sich eben ein bisschen mit Epidemiologie beschäftigen.“

Der Mann hat recht.

[Corella]

(24 Apr 2020, 14:08)

Anders kann man das nicht erklären.

dir hätte auffallen können, dass jener Prof aus Hannover fachfremd ist, da heißt es immer: Vorsicht! Es ohne Quelle per Stammtischlogik reinposaunen, ist trollig! Was Rangar dazu sagt hat NicMan hier schon vor gefühlt einer Woche oder noch länger erklärt. Wie wäre es, aus solchem zu lernen? Sagst du was dazu?!

[Cat with a whip]

Ihre Anmerkungs sind leider für die Praxis wertlos, denn man kann R nicht so genau austarieren. Man muss deutlich unter 1 kommen, wenn man Erfolg haben will. Und das war durch den Lockdown hier in Deutschland erst gegeben.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 15:09)

Aus Deinem Link (siehe @Vongole):

Der Mann hat recht.

Nein. Hat er nicht. Und als Quelle einen Fachfremden anzuführen, um einen Fachfremden zu widerlegen, ist schon sehr lustig.

[Alfred B]

(24 Apr 2020, 15:09)

Aus Deinem Link (siehe @Vongole):

Der Mann hat recht.

Ob der Lockdown unnötig war, wird sich in den nächsten Wochen zeigen. Nach aller Logik haben wir deutschen jedenfalls mit dem angefangenen und wieder aufgehobenem Lockdown einen tödlichen Virentanz gestartet. Vor dem Lockdown war der Andrang in den Städten und Geschäften vermutlich wegen der allgemeinen Vorsicht in der Bevölkerung kleiner.

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 14:08)

Die Infektionsrate ist gesunken noch bevor der Lockdown effektiv werden konnte. Das wird ganz klar aus der Grafik. Umso unverständlicher ist es, dass der Lockdown jetzt weiter geführt wird.

Die Zerstörung von Italien und das Leid der Menschen in Italien wäre ansonsten ja vollkommen unnötig gewesen.

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 14:35)

Doch, man (Frau) kann.

Seit vier Wochen sind die Werte Montag und Dienstag unten, Mittwoch bis Freitag steigend und Samstag und Sonntag fallend.

Und immer Montag meldet sich die eine Fraktion und Donnerstag die andere.

Dabei sind die gleitenden Durchschnitte oder noch simpler ein Vergleich eines Wertes mit dem selben Wochentag der Vorwoche gar nicht so schwierig...

Abwarten dass ist nur der Anfang, nächste Woche ist die Entwicklung schon deutlicher ablesbar. Die meisten Geschäfte haben am Montag geöffnet die Baumärkte waren in den meisten Bundesländern nie geschlossen. (In der Paznaun Talung und Landeck natürlich schon, in Österreich diskutiert keiner über die Nützlichkeit des "Lockdown" in Österreich wurde das Virus durch den"Lockdown" erfolgreich eingedämmt Bestätigte Infizierte 15017 +54 (0,36%) am 24. April, 13:00 Uhr Bestätigte Todesfälle 530 +9 (1,73%)am 24. April, 09:30 Uhr https://coronavirus.datenfakten.at davon können wir in D nur träumen und bei den Schweden schießt die Zahl der Todesfälle im Vergleich (Bevölkerung) mit Österreich steil durch die Decke.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 15:10)

Ihre Anmerkungs sind leider für die Praxis wertlos, denn man kann R nicht so genau austarieren. Man muss deutlich unter 1 kommen, wenn man Erfolg haben will. Und das war durch den Lockdown hier in Deutschland erst gegeben.

@Cat, es kommt auf das Ziel an, was man verfolgen will. Will man die Zahl der Infektionen jede Woche weiter senken, bis man nur noch einen kleinen "Rest" hat. Oder genügt es einem, einen ungefähr linearen Krankheitsverlauf zu haben, wo sich jede Woche ungefähr gleich viele infizieren, mit den typischen Schwankungen.

Wenn es das erste Ziel ist, ja, dann muss man R deutlich unter 1 drücken. Mathematisch führt da kein Weg dran vorbei. Und trotzdem muss man schauen, ob man das mit vertretbaren Aufwand 12 bis 18 Monate durchhält. Wenn es das zweite Ziel ist, dann muss das nicht genau austarieren. Da genügt es mal eine Woche beispielsweise 1,3 zu haben und die andere Woche 0,7. Mit Oszillationen bleibt es ungefähr bei einer Größenordnung. Heißt aber auch, dass trotzdem viele Menschen sterben werden.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 15:48)

Vor dem Lockdown war der Andrang in den Städten und Geschäften vermutlich wegen der allgemeinen Vorsicht in der Bevölkerung kleiner.

Sehe ich nicht so. Vor dem Lockdown sass ich auf dem Weg zur Arbeit in überfüllten Bussen. Wenn ich am Wochenende nach Stuttgart wollte, stand ich meist in der U-Bahn und hatte gleich 4-5 Nachbarn neben mir. Wenn ich Abends an Arbeitstagen in Stuttgart war, waren die Restaurants und Bars gefüllt mit Leuten. Die B10 war immer gerammelt voll. Von so Sachen wie Cannstatter Wasen ganz zu schweigen.

Auch wenn die Welt vor Corona mittlerweile über zwei Monate her ist, sollte man nicht vergessen, wie es damals war.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 15:57)

Abwarten dass ist nur der Anfang, nächste Woche ist die Entwicklung schon deutlicher ablesbar. Die meisten Geschäfte haben am Montag geöffnet die Baumärkte waren in den meisten Bundesländern nie geschlossen.

Wenn die Baumärkte die ganze Zeit geöffnet waren, dann kann das schlechterdings jetzt in diesen Bundesländern eine Wirkung zeigen.

[PeterK]

(24 Apr 2020, 15:34)
Und als Quelle einen Fachfremden anzuführen, um einen Fachfremden zu widerlegen, ist schon sehr lustig.

Wie kommst Du auf das schmale Brett? Statistik ist in der Epidemiologie enorm wichtig.

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 15:57)

Abwarten dass ist nur der Anfang, nächste Woche ist die Entwicklung schon deutlicher ablesbar. Die meisten Geschäfte haben am Montag geöffnet die Baumärkte waren in den meisten Bundesländern nie geschlossen. (In der Paznaun Talung und Landeck natürlich schon, in Österreich diskutiert keiner über die Nützlichkeit des "Lockdown" in Österreich wurde das Virus durch den"Lockdown" erfolgreich eingedämmt Bestätigte Infizierte 15017 +54 (0,36%) am 24. April, 13:00 Uhr Bestätigte Todesfälle 530 +9 (1,73%)am 24. April, 09:30 Uhr https://coronavirus.datenfakten.at davon können wir in D nur träumen und bei den Schweden schießt die Zahl der Todesfälle im Vergleich (Bevölkerung) mit Österreich steil durch die Decke.

Das war ja auch gar nicht meine Aussage.

Meine Aussage war, dass man aus einem Anstieg von
Dienstag auf Donnerstag nicht folgern kann, dass die Infektionen allgemein ansteigen, genauso wie man aus einem Fallen von Freitag bis Montag nicht das Gegenteil folgern kann.

Zahlen sind Zahlen, und wenn man fair zu ihnen ist, verraten sie einem manchmal Geheimnisse und man erwirbt neues Wissen. Wenn man aber jede Zahl ausschließlich danach bewertet, ob sie zu seiner eigenen Meinung passt, dann behalten Zahlen ihre Geheimnisse. Da sind sie eigen, die Kerle.

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 16:07)

Wenn die Baumärkte die ganze Zeit geöffnet waren, dann kann das schlechterdings jetzt in diesen Bundesländern eine Wirkung zeigen.

Baumärkte dürften ungefährlicher als Supermärkte sein.

[Corella]

(24 Apr 2020, 15:34)

Nein. Hat er nicht. Und als Quelle einen Fachfremden anzuführen, um einen Fachfremden zu widerlegen, ist schon sehr lustig.

selbst wikipedia hätte schon gereicht, zu sehen, dass du etwas umstrittenes bis abwegiges hier reinstellst mit: "es gibt keine andere Erklärung".
Abgesehen davon, dass die Diskussionsebene hier schon weiter war und du auch noch ignorant quer grätschst. und jetzt betreibst du möchtegerngesichtswahrend spiegelfechterei. wie unredlich!

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Homburg

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 15:52)

Die Zerstörung von Italien und das Leid der Menschen in Italien wäre ansonsten ja vollkommen unnötig gewesen.

Italien und Deutschland kann man nicht miteinander vergleichen. Das sollte aber eigentlich auch mittlerweile jeder verstanden haben.

Ich mache auch niemanden einen Vorwurf wegen des Lockdowns. Den hätte ich genauso eingeleitet. Aber die Weiterführung ist natürlich Unsinn.

Sie ist völlig unwissenschaftlich. Hier geht es jetzt nur noch nach Gefühl. Und das bei einer Kanzlerin, die auf Grund ihres beruflichen Werdegangs eigentlich wissenschaftlich denken sollte.

[Sören74]

So, ich habe meine 7-Tages-Statistik weiter gerechnet:

7.März (und die vergangenen 6 Tage) - 103
8.März - 130
9.März - 151
10.März - 195
11.März - 243
12.März - 314
13.März - 429
14.März - 543
15.März - 682
16.März - 864
17.März - 1.115
18.März - 1.480
19.März - 1.796
20.März - 2.310
21.März - 2.538
22.März - 2.723
23.März - 3.112
24.März - 3.375
25.März - 3.571
26.März - 4.088
27.März - 4.432
28.März - 5.047
29.März - 5.366
30.März - 5.404
31.März - 5.545
1.April - 5.808
2.April - 5.837
3.April - 5.755
4.April - 5.485
5.April - 5.384
6.April - 5.213
7.April - 5.122
8.April - 5.045
9.April - 4.777
10.April - 4.430
11.April - 4.194
12.April - 3.962
13.April - 3.814
14.April - 3.507
15.April - 3.065
16.April - 2.780
17.April - 2.747
18.April - 2.610
19.April - 2.555
20.April - 2.428
21.April - 2.320
22.April - 2.271
23.April - 2.204

Wie man also sieht, ein kontinuierlicher Abstieg. Wir haben den Stand vom 20.März erreicht. Wenn wir heute und morgen weniger als zusammen 4.595 Fälle haben werden, liegt der 7-Tages-Durchschnitt unter 2.000.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 16:23)

selbst wikipedia hätte schon gereicht, zu sehen, dass du etwas umstrittenes bis abwegiges hier reinstellst mit: "es gibt keine andere Erklärung".
Abgesehen davon, dass die Diskussionsebene hier schon weiter war und du auch noch ignorant quer grätschst. und jetzt betreibst du möchtegerngesichtswahrend spiegelfechterei. wie unredlich!

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Homburg

Wieso verlinkst du einen Wikipedia-Artikel zu Stefan Homburg?

Der interessiert mich nicht. Und ich habe auch eine andere Meinung als er. Nur Teilbereiche seiner Meinung decken sich mit meiner Meinung.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 16:12)

Wie kommst Du auf das schmale Brett? Statistik ist in der Epidemiologie enorm wichtig.

Ach? Na dann ist ja alles klar.

[Corella]

(24 Apr 2020, 16:42)

Wieso verlinkst du einen Wikipedia-Artikel zu Stefan Homburg?

Der interessiert mich nicht. Und ich habe auch eine andere Meinung als er. Nur Teilbereiche seiner Meinung decken sich mit meiner Meinung.

ich dachte, von dem hättest du den Mist. Oder von irgendwo anders, die ihn von ihm haben.

[Jessie]

(24 Apr 2020, 16:40)
Und das bei einer Kanzlerin, die auf Grund ihres beruflichen Werdegangs eigentlich wissenschaftlich denken sollte.

weisst du mehr als die Wissenschaftlerin Angela Merkel?

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 16:16) Meine Aussage war, dass man aus einem Anstieg von Dienstag auf Donnerstag nicht folgern kann, dass die Infektionen allgemein ansteigen, genauso wie man aus einem Fallen von Freitag bis Montag nicht das Gegenteil folgern kann.

In Österreich ist diese Auffälligkeit nicht zu beobachten. Seit 18.04.2020 unter 100 Neu- Infizierte pro Tag der 7-Tages-Durchschnitt liegt unter 72

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 16:52)

ich dachte, von dem hättest du den Mist. Oder von irgendwo anders, die ihn von ihm haben.

Nein. Ich bin nur durch den Artikel der Welt auf die Grafik aufmerksam geworden. Und laut dieser Grafik ist R schon vor dem Lockdown unter 1 gesunken und hat sich während des Lockdowns weder verbessert noch verschlechtert. Minimale Schwankungen gab es, aber die sind nicht nennenswert. Im Übrigen immer unter 1.

Wenn wir schon ohne Lockdown eine Rate von unter 1 hatten und sich daran während des Lockdowns nichts geändert hat, dann ist eine Diskussion darüber mehr als geboten.

Und die Kanzlerin kannte die Zahlen und kritisiert "Öffnungsdiskussionsorgien" . Das ist schon ein ziemlicher Knaller.

[Corella]

(24 Apr 2020, 16:42)

Ach? Na dann ist ja alles klar.

Also, so was wie der Vorlauf absinkender Rt ist epidemiologisch trivial, das braucht man nicht rekonstruieren. Allgemeinerläuterungen wie auf spektrum etc. erwähnen das schon virusunabhängig.
Ansonsten hat cat natürlich Recht: Schon R0, die Basiszahl, ist an jedem Ort, anders. Im Autohaus anders als im Möbelhaus.
Wir sehen nicht nur die Mühen unserer Nachbarländer sondern auch in unseren Hot spots sind die Ausbrüche viel zäher. Die Gefahr ist nun, dass solche Herde unterm Radar systemisch, an vielen Stellen entstehen, weil der Virus in der Ansteckungsphase so schnell ist. Daher trauen die Vertreter mit wissenschaftlichem Hintergrund der aktuellen Situation noch nicht.

[Sören74]

Übrigens auch interessant, wenn man die Zahlen in Deutschland nicht nach den Meldedatum einsortiert, sondern dem vermuteten Erkrankungsdatum, verschwindet dieses typische Wochentagsmuster fast völlig.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... ierten.gif

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 16:40)

Wie man also sieht, ein kontinuierlicher Abstieg. Wir haben den Stand vom 20.März erreicht. Wenn wir heute und morgen weniger als zusammen 4.595 Fälle haben werden, liegt der 7-Tages-Durchschnitt unter 2.000.

Und die Vorgabe bestand immer in der Anzahl der Intensivbetten. Nur gab es hier immer viel zu freie Intensivbetten, als dass sie sich marktwirtschaftlich rechnen würden. Auslastung bei maximal 58% und bei mindestens 10.000 freien Intensivbetten. Nur schwere Grippe-Saisons können diese Betten füllen.

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 16:54)

In Österreich ist diese Auffälligkeit nicht zu beobachten. Seit 18.04.2020 unter 100 Neu- Infizierte pro Tag der 7-Tages-Durchschnitt liegt unter 72

Dann würde mich ich mal in ein ruhiges Eckchen setzen und nachdenken, woran das liegen könnte.

Tip: An der rot-weiß-roten Fahne liegt‘s nicht

[Sören74]

(24 Apr 2020, 16:54)

In Österreich ist diese Auffälligkeit nicht zu beobachten. Seit 18.04.2020 unter 100 Neu- Infizierte pro Tag der 7-Tages-Durchschnitt liegt unter 72

Das ist der landesweite Durchschnitt. Es gibt aber Bundesländer in Deutschland, die auf oder unter Österreich-Niveau liegen. Von daher müsste man nach Deiner Argumentation denen größere Freiheiten einräumen.

Beispiele:
Mecklenburg-Vorpommern: 4 pro Tag
Sachsen-Anhalt: 22 pro Tag
Schleswig-Holstein: 30 pro Tag

[PeterK]

(24 Apr 2020, 16:42)
Ach? Na dann ist ja alles klar.

Ja. Und es freut mich, dass Dir alles klarer wird.

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 17:27)

Das ist der landesweite Durchschnitt. Es gibt aber Bundesländer in Deutschland, die auf oder unter Österreich-Niveau liegen. Von daher müsste man nach Deiner Argumentation denen größere Freiheiten einräumen.

Beispiele:
Mecklenburg-Vorpommern: 4 pro Tag
Sachsen-Anhalt: 22 pro Tag
Schleswig-Holstein: 30 pro Tag

Kann das Österreich toppen. ja kann es die Zahlen von Heute

Tirol 3457 +12
Niederösterreich 2546 +15
Wien 2311 +30
Oberösterreich 2232 +10
Steiermark 1700 +7
Salzburg 1207 +1
Vorarlberg 868 +1
Kärnten 402 0
Burgenland 315 +1

https://coronavirus.datenfakten.at

Österreich ist ein Vorbild für verantwortungsvolles Handeln

Wann öffnen Unis und Schulen? Das wird erst Mitte Mai neu entschieden. Betreuung wird weiter sichergestellt. Matura und Lehrprüfung werden unter strengen Sicherheitsvorkehrungen abgehalten. Universitäten – sie dürften in diesem Semester geschlossen bleiben – müssen auf E-Learning umstellen.

Österreich öffnet erst in einer Situation, in der jede Infektionskette nachverfolgbar ist.

[Sybilla]

Der Blick in das Bundesland Bayern Stand: 24.04.2020, 10:00 Uhr Infizierte und Neu Infizierte
Ab Montag wird in Bayern der Einzelhandel geöffnet auch in den Hotspot Landkreisen alleine der Landkreis Tirschenreuth hat stand: 24.04.2020, 10:00 Uhr bereits 99 + 2 Tote zu beklagen und 1.088 Infizierte (+ 5) also mehr als Vorarlberg 868 oder Kärnten 402 oder das Burgenland 315.

Oberbayern 18.172 (+ 247)
Niederbayern 4.074 (+ 119)
Oberpfalz 4.514 (+ 65)
Oberfranken 3.071 (+ 68)
Mittelfranken 4.045 (+ 56)
Unterfranken 3.062 (+ 51)
Schwaben 3.535 (+ 47)
Gesamtergebnis 40.473 (+ 653)

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Im übrigen bestätigte Todesfälle in der gesamten Republik Österreich 530 +9 (1,73%) am 24. April, 09:30 Uhr
Todesfälle in Bayern alleine in dem Regierungsbezirk (Oberbayern) 533 Stand: 24.04.2020, 10:00 Uhr

[Sybilla]

Bevölkerung Oberbayern 4.686.163 (31. Dezember 2018)
Österreich Einwohnerzahl 8.858.775 (1. Jänner 2019)

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 16:40)

So, ich habe meine 7-Tages-Statistik weiter gerechnet:

7.März (und die vergangenen 6 Tage) - 103
8.März - 130
9.März - 151
10.März - 195
11.März - 243
12.März - 314
13.März - 429
14.März - 543
15.März - 682
16.März - 864
17.März - 1.115
18.März - 1.480
19.März - 1.796
20.März - 2.310
21.März - 2.538
22.März - 2.723
23.März - 3.112
24.März - 3.375
25.März - 3.571
26.März - 4.088
27.März - 4.432
28.März - 5.047
29.März - 5.366
30.März - 5.404
31.März - 5.545
1.April - 5.808
2.April - 5.837
3.April - 5.755
4.April - 5.485
5.April - 5.384
6.April - 5.213
7.April - 5.122
8.April - 5.045
9.April - 4.777
10.April - 4.430
11.April - 4.194
12.April - 3.962
13.April - 3.814
14.April - 3.507
15.April - 3.065
16.April - 2.780
17.April - 2.747
18.April - 2.610
19.April - 2.555
20.April - 2.428
21.April - 2.320
22.April - 2.271
23.April - 2.204

Wie man also sieht, ein kontinuierlicher Abstieg. Wir haben den Stand vom 20.März erreicht. Wenn wir heute und morgen weniger als zusammen 4.595 Fälle haben werden, liegt der 7-Tages-Durchschnitt unter 2.000.

Nachdem Du so fleißig warst, will ich die Aktive Fälle/Neuinfektionen - Reihe auch mal fortsetzen:

Datum Aktiv Neu Quotient
8.3. 1022 130 7,9
12.3. 2714 314 8,6
16.3. 7188 864 8,3
20.3. 19600 2310 8,5
24.3. 29542 3375 8,8
28.3. 48781 5047 9,7
1.4. 58350 5808 10,0
5.4. 69839 5384 13,0
9.4. 63221 4777 13,2
13.4. 62578 3814 16,4
17.4. 53931 2747 19,6
21.4. 48167 2320 20,8
23.4. 44254 2204 20,1

Die Erläuterung findet man hier:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4729521

Insgesamt gehe ich davon aus, dass diese Rechnung 8-10 Tage „nachgeht“. Das heißt, ca. „20“ stellt den Zustand vor den Lockerungen Relativ stabil dar.
Welcher Wert sich nach Lockerungen ergibt, müsste man bei dieser Berechnung ca. Um den 1. Mai feststellen können.
Steigt er, haben die flankierenden Maßnahmen (Masken etc.) die durch die Öffnung erzeugten Risiken kompensiert.
Sinkt er, verlangsamt sich der aktuelle Rückgang der Neuinfektionen.

Wenn man von einem durchschnittlichen Verbleib eines Infizierten in der Statistik von 16 Tagen ausgeht (Kann man aus den Werten von worldometer berechnen), bedeutet das:

Ein Wert von „20“ entspricht in erster Näherung einem R von 16/20=0,8
Ein Wert von „16“ entspricht einem R von 1.
Dauerhaft unterhalb wirds kritisch.
Ein Wert von ca. 7-8 entspricht ungebremsten exponentiellen Wachstum (16/8=2).
Natürlich alles mit einer gewissen Ungenauigkeit, aber dafür einfach nachreichen- und verifizierbar.

Schauen wir mal mit Bangen - und Hoffen - auf den Quotienten ab nächster Woche.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 18:01)

Kann das Österreich toppen. ja kann es die Zahlen von Heute

Tirol 3457 +12
Niederösterreich 2546 +15
Wien 2311 +30
Oberösterreich 2232 +10
Steiermark 1700 +7
Salzburg 1207 +1
Vorarlberg 868 +1
Kärnten 402 0
Burgenland 315 +1

https://coronavirus.datenfakten.at

Also wenn es danach geht, steht MeckPomm besser als die 5 erst genannten Bundesländer da. Auch ein Land wie Sachsen-Anhalt steht besser als Wien und ist auf dem Niveau von Tirol.

Österreich öffnet erst in einer Situation, in der jede Infektionskette nachverfolgbar ist.

Österreich hat schon jetzt begonnen zu öffnen, ohne sich an das Kriterium Infektionskettennachverfolgung zu binden.

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 18:31)
...Schauen wir mal mit Bangen - und Hoffen - auf den Quotienten ab nächster Woche.

Was nützt ein bundesweiter R Wert unter 1 wenn dieser in Bayern in Baden Würtemberg und NRW deutlich übertroffen wird?

Nichts er ist gefährlich, der Wert bleibt bundesweit mathematisch unter 1 steigt aber in Bayern in Baden Würtemberg und NRW über 1 an während sich alle in Sicherheit wiegen verbreitet sich das Virus zuerst in Bayern in Baden Würtemberg und NRW und wenn dann der R Wert Bundesweit auch mathematisch über 1 steigt, hat sich das Virus in Bayern in Baden Würtemberg und NRW schon erheblich verbreitet und wurde in die benachbarten Bundesländer vermehrt eingeschleppt. Eine Pandemie kann nicht mit Mathematik eingedämmt werden. Dazu ist verantwortungsvolle Vernunft notwendig.

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 19:06)

Was nützt ein bundesweiter R Wert unter 1 wenn dieser in Bayern in Baden Würtemberg und NRW deutlich übertroffen wird?

Nichts er ist gefährlich, der Wert bleibt bundesweit mathematisch unter 1 steigt aber in Bayern in Baden Würtemberg und NRW über 1 an während sich alle in Sicherheit wiegen verbreitet sich das Virus zuerst in Bayern in Baden Würtemberg und NRW und wenn dann der R Wert Bundesweit auch mathematisch über 1 steigt, hat sich das Virus in Bayern in Baden Würtemberg und NRW schon erheblich verbreitet und wurde in die benachbarten Bundesländer vermehrt eingeschleppt. Eine Pandemie kann nicht mit Mathematik eingedämmt werden. Dazu ist verantwortungsvolle Vernunft notwendig.

Wenn es 12 Fälle vier pro Tag gibt und dann 13 Fälle vier Tage gibt, dann steigt der Wert über 1. Das sagt aber nicht viel aus.

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 19:10)

Wenn es 12 Fälle vier pro Tag gibt und dann 13 Fälle vier Tage gibt, dann steigt der Wert über 1. Das sagt aber nicht viel aus.

Natürlich macht Controlling im Statistischen Umfeld nur bei hinreichend großen Zahlen Sinn

[frems]

(24 Apr 2020, 15:00)

Man darf auch nicht vergessen, Schweden hat auf Maßnahmen gesetzt, die man noch Monate durchhalten kann. Deutschland hat auf effektive Maßnahmen gesetzt, aber wir können sie nicht alle monatelang durchhalten. Ich hätte mich gefreut für Schweden. Denn sie hätten es dann hinter sich. Wir hingegen müssen noch was tun, damit wir nicht dann doch in den Todeszahlen Schweden relativ überholen.

Im Vergleich zu Frankreich, Italien etc. sind die Maßnahmen in Deutschland ja noch recht entspannt.

Zumal Schweden auch ziemlich dünn besiedelt ist. Interessanter fände ich da ähnliche Räume, z.B.:

Das liberale Schweden geht in der Corona-Pandemie einen weltweit einzigartigen Sonderweg. Der Preis ist allerdings dramatisch: Allein im Großraum Stockholm sind bis zum 24. April 1.128 Menschen an dem Virus gestorben. Im nahezu gleich großen Hamburg nur 122 - ein Zehntel. Jetzt will die schwedische Regierung die Zügel anziehen.

https://www.mopo.de/hamburg/zehn-mal-me ... m-36601676

Zumal sich dieser Großraum auf gut die zehnfache Größe bezieht. Sprich, im Kern ist die Rate vermutlich noch größer als 1:10 (meine Spekulation). Aber auch wenn nicht: ob man dem Vorbild, das nun auch zu drastischeren Maßnahmen greift, folgen sollte, würde ich jetzt erstmal kritisch sehen.

[Europa2050]

(24 Apr 2020, 19:06)

Was nützt ein bundesweiter R Wert unter 1 wenn dieser in Bayern in Baden Würtemberg und NRW deutlich übertroffen wird?

Nichts er ist gefährlich, der Wert bleibt bundesweit mathematisch unter 1 steigt aber in Bayern in Baden Würtemberg und NRW über 1 an während sich alle in Sicherheit wiegen verbreitet sich das Virus zuerst in Bayern in Baden Würtemberg und NRW und wenn dann der R Wert Bundesweit auch mathematisch über 1 steigt, hat sich das Virus in Bayern in Baden Würtemberg und NRW schon erheblich verbreitet und wurde in die benachbarten Bundesländer vermehrt eingeschleppt. Eine Pandemie kann nicht mit Mathematik eingedämmt werden. Dazu ist verantwortungsvolle Vernunft notwendig.

Nein, ein Infizierter ist erstmal ein Infizierter und da ist es egal wo. Bestenfalls können die Verantwortlichen der „Niedrig-R-Länder“ die anderen anmahnen, ihre Erfolge nicht zu versauen.

Mathematisch ist es aber eine Durchschnittsbildung und 100 Infizierte pro Bundesland sind genauso infektiös wie 1.600 in Bayern. Je nach R vermundern/vermehren sie sich ...

Und zu deinem Vorletzten Satz bin ich - komplett anderer Meinung. solange uns die Biologen keinen Impfstoff liefern, sind die Methoden des Controllings die Einzigen, mit denen wir Einen Schlachtplan gegen die Pandemie entwickeln können.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 19:06)

Was nützt ein bundesweiter R Wert unter 1 wenn dieser in Bayern in Baden Würtemberg und NRW deutlich übertroffen wird?

7-Tages-Schnitt (Daten: TU Ilmenau)
Bayern - R=0,75
Baden-Württemberg - R=0,71
NRW - R=0,89

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 19:48)

7-Tages-Schnitt (Daten: TU Ilmenau)
Bayern - R=0,75
Baden-Württemberg - R=0,71
NRW - R=0,89

In Bayern öffnet der Einzelhandel erst am Montag den 27.04.2020 und das bei einem - bayernweiten R=0,75 Wert, das ist gelinde gesagt einfach abenteuerlich.
In Oberbayern und der Oberpfalz ist der R Wert laut der angewandten Durchschnittsberechnung schon vor der Lockerung im Einzelhandel über 1.

[H2O]

(24 Apr 2020, 20:57)

In Bayern öffnet der Einzelhandel erst am Montag den 27.04.2020 und das bei einem - bayernweiten R=0,75 Wert, das ist gelinde gesagt einfach abenteuerlich.
In Oberbayern und der Oberpfalz ist der R Wert laut der angewandten Durchschnittsberechnung schon vor der Lockerung im Einzelhandel über 1.

Was ist denn nun an der Aussage von Europa2050 unbrauchbar,
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4733509
so daß Sie hier wieder und wieder bei Ihrer Kritik der Öffnungsentscheidungen bleiben? Könnten Sie bitte rechnerisch schlüssig darlegen, wie Sie zu Ihrer Kritik kommen? Dann haben wir wenigstens einen Knochen, an dem wir armen Hunde knabbern können.

[Sybilla]

(24 Apr 2020, 21:11)

Was ist denn nun an der Aussage von Europa2050 unbrauchbar, ....

Die Realität ist differenzierter als die Aussage, genug Knochen?

[H2O]

(24 Apr 2020, 21:19)

Die Realität ist differenzierter als die Aussage, genug Knochen?

Damit bin ich wirklich unzufrieden. Wenn ich die Realität nicht beschreiben kann, dann sind Vorhersagen und Risikoabschätzungen vollends unbrauchbar. Ein "Bauchgefühl" lohnt das Nachdenken... aber zuerst sind Sie dran, und niemand sonst. Denn Europa2050 hat uns hier erläutert, wie die Geschichte mit der Mittelwertsbildung läuft, sogar mit Zahlenbeispielen. Sie sind schon den Beweis schuldig geblieben, wodurch seine Betrachtung in die Irre geht!