neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:15)

In Deutschland beträgt das durchschnittliche Sterbealter der Covid-19-Toten 80 Jahre. Männer sterben in Deutschland durchschnittlich mit 78 Jahren. Von 3.700 Passagieren wurden 712 infiziert. Davon sind 11 gestorben. Ohne das Alter der Passagiere sagt das nichts aus. Passagiere auf Kreuzfahrtschiffen sind alt. Einige sehr alt. Vermutlich hätte es diese Anzahl der Toten auch so gegeben. Das muss, ohne Panik, statistisch überprüft werden.
Das es da Unwägbarkeiten gibt habe ich ja mehrfach ausgeführt. Repräsentative Tests gibt es ja bald. 0,5 bis 2 Prozent werden es sein, Sören bekommt dann schon mal einen ausgeben ;)
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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:18)

Und da bremst Christian Drosten allzu hoch gestochene Erwartungen im NDR Postcast. Impfstoffe werden bereits hergestellt und wohl auch schon an Probanden ausprobiert. Bis aber ein Impfstoff für dem Markt zugelassen wird, auch bei einem vereinfachten Zulassungsverfahren, wird es noch bis Ende des Jahres, eher aber bis zum Sommer nächsten Jahres dauern. So seine Prognose.
Den Podcast habe ich mir angehört. Cristian Drosten ist kein Paniker.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Die absoluten Infektionszahlen pro Land sind manchmal irreführend, weil das auch an der Messmethodik und der Bevölkerungszahl abhängt. Deshalb habe ich mal die Statistik so umgestellt, um zusehen, wie viele Corona-Todesfälle es pro einer Million Einwohner bisher gab (ausgewählte Länder):

San Marino - 943
Spanien - 251
Italien - 243
Andorra - 220
Belgien - 111
Frankreich - 100
Niederlande - 96
Schweiz - 72
UK - 64
Luxemburg - 50
Iran - 41
Schweden - 37
Dänemark - 28
Portugal - 26
Irland - 24
USA - 22
Österreich - 21
Deutschland - 15
Island - 12
Norwegen - 11
Slowenien - 11
Estland - 10
Zypern - 9
Ekuador - 8
Weltdurchschnitt - 7,8
Rumänien - 7
Kanada - 6
Griechenland - 6
Türkei - 5
Israel - 5
Tschechien - 5
Finnland - 5
Serbien - 5
Südkorea - 3
Ungarn - 3
China - 2
Brasilien - 2
Polen - 2
Algerien - 2
Australien - 1
Singapur - 1
Argentinien - 0,9
Ukraine - 0,6
Ägypten - 0,6
Japan - 0,5
Hongkong - 0,5
Kuba - 0,5
Weißrussland - 0,4
Russland - 0,3
Thailand - 0,3
Neuseeland - 0,2
Slowakei - 0,2
Taiwan - 0,2
Indien - 0,06
Vietnam - 0
Liechtenstein - 0
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:15)

In Deutschland beträgt das durchschnittliche Sterbealter der Covid-19-Toten 80 Jahre. Männer sterben in Deutschland durchschnittlich mit 78 Jahren. Von 3.700 Passagieren wurden 712 infiziert. Davon sind 11 gestorben. Ohne das Alter der Passagiere sagt das nichts aus. Passagiere auf Kreuzfahrtschiffen sind alt. Einige sehr alt. Vermutlich hätte es diese Anzahl der Toten auch so gegeben. Das muss, ohne Panik, statistisch überprüft werden.
Wenn es auf einen Kreuzfahrtschiff 11 Tote geben würde, fände ich das selbst bei einem hohen Durchschnittsalter der Reisenden schon außergewöhnlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:27)

Wenn es auf einen Kreuzfahrtschiff 11 Tote geben würde, fände ich das selbst bei einem hohen Durchschnittsalter der Reisenden schon außergewöhnlich.
Die gab es ja Monate danach. Kreuzfahrtschiffe verfügen über Särge.

In der Leichenhalle des Schiffes können vier Särge untergebracht werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Queen_Mary_2
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Weil wir gestern die Diskussion hatten, ob wir uns durch Aerosole über die Luft anstecken könnten. Es hat sich gezeigt, dass Frettchen ein gutes Modell für den Krankheitsverkauf und Ansteckungswege darstellen. Sie bekommen genauso wie Menschen Fieber und Husten, was dann wieder weggeht. Mit diesem Hintergrundwissen hat man nun verschiedene Versuche gestartet, wie sich die Tiere gegenseitig anstecken:

"Frettchen, die in einem gesonderten Käfig in der Nähe gehalten wurden, in den nur die Umgebungsluft der infizierten Frettchen über einen Luftstrom eingeleitet wurde, entwickelten weder Fieber noch Husten oder sonstige Symptome.
Allerdings, und das ist wichtig: Im Kot und in der Nasenschleimhaut der Tiere in den entfernten Käfigen konnte RNA des Virus nachgewiesen werden. Bei einem Frettchen fanden die Forscher nicht nur das Virus, sondern sogar Antikörper dagegen – das bedeutet, dass das Immunsystem bereits aktiviert, der Erreger im Körper also durchaus als potenzielle Gefahr eingestuft worden war.
Das Fazit der Südkoreanischen Wissenschaftler lautet dennoch: „Es bedarf eines anhaltenden direkten Kontakts“ für eine relevante Übertagung. Ganz ausschließen könne man eine Übertragung durch die Luft aber nicht."


Weiter heißt es:

"Sind die Warnungen von Harvey Fineberg und den anderen Autoren also gerechtfertigt? Immerhin weisen sie selbst darauf hin, dass der Nachweis der Viren bei entfernt gehaltenen Frettchen über eine Polymerase-Kettenreaktion, eine PCR, nachgewiesen wurde: Bei dieser Methode können extrem geringe Mengen von Viruspartikeln nachgewiesen werden. Diese sehr hohe Empfindlichkeit hat aber einen Nachteil: Sie spürt möglicherweise auch Virenmengen auf, die zu gering sind, um eine Krankheit auszulösen."

Und:

"Sind die Warnungen von Harvey Fineberg und den anderen Autoren also gerechtfertigt? Immerhin weisen sie selbst darauf hin, dass der Nachweis der Viren bei entfernt gehaltenen Frettchen über eine Polymerase-Kettenreaktion, eine PCR, nachgewiesen wurde: Bei dieser Methode können extrem geringe Mengen von Viruspartikeln nachgewiesen werden. Diese sehr hohe Empfindlichkeit hat aber einen Nachteil: Sie spürt möglicherweise auch Virenmengen auf, die zu gering sind, um eine Krankheit auszulösen."

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... erden.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:31)

Die gab es ja Monate danach. Kreuzfahrtschiffe verfügen über Särge.
Wenn die vier Särge "vorrätig" haben, dann gehen die scheinbar nicht von 11 oder mehr Toten im Normalfall aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:43)

Wenn die vier Särge "vorrätig" haben, dann gehen die scheinbar nicht von 11 oder mehr Toten im Normalfall aus.
Nur für die Zeit der Reise. Nicht um die Zeit Monate danach.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:45)

Nur für die Zeit der Reise. Nicht um die Zeit Monate danach.
Die Menschen auf der Diamond Princress haben sich dort im Februar infiziert. 6 Davon waren im selben Monat tot durch Covid-19.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:48)

Die Menschen auf der Diamond Princress haben sich dort im Februar infiziert. 6 Davon waren im selben Monat tot durch Covid-19.
Kannst du das auch belegen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:49)

Kannst du das auch belegen?
„ Die Diamond Princess wurde am 5. Februar 2020 mit rund 3600 Passagieren und Crewmitgliedern an Bord im Hafen von Yokohama bis zum 19. Februar unter Quarantäne gestellt. An Bord des Schiffes befanden sich zehn deutsche Staatsangehörige,[97] darunter zwei mit SARS-CoV-2-Befund.[125] Infizierte Personen wurden zur Behandlung auf Krankenhäuser in Yokohama und Umgebung verteilt.[342][343] Am 13. Februar wurden nach Medienangaben 219, darunter 15 Mitglieder der Besatzung und ein Mitarbeiter der Gesundheitsbehörden, positiv getestet.[344] Die Zahl stieg bis um Ende der Quarantäne am 19. Februar auf 542.[3] Bis zum 3. März wurden der WHO insgesamt 706 Infizierte an Board des Schiffes gemeldet, es gab insgesamt sechs Todesfälle und 32 Kritische Fälle.[3][345]“

Quelle ist die, die Sören unter mir zitiert.
Zuletzt geändert von NicMan am Samstag 4. April 2020, 15:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:45)

Nur für die Zeit der Reise. Nicht um die Zeit Monate danach.
Bei der Diamond Princess sprechen wir von einem Zeitraum von einem Monat.

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... d_Princess
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:51)

„ Die Diamond Princess wurde am 5. Februar 2020 mit rund 3600 Passagieren und Crewmitgliedern an Bord im Hafen von Yokohama bis zum 19. Februar unter Quarantäne gestellt. An Bord des Schiffes befanden sich zehn deutsche Staatsangehörige,[97] darunter zwei mit SARS-CoV-2-Befund.[125] Infizierte Personen wurden zur Behandlung auf Krankenhäuser in Yokohama und Umgebung verteilt.[342][343] Am 13. Februar wurden nach Medienangaben 219, darunter 15 Mitglieder der Besatzung und ein Mitarbeiter der Gesundheitsbehörden, positiv getestet.[344] Die Zahl stieg bis um Ende der Quarantäne am 19. Februar auf 542.[3] Bis zum 3. März wurden der WHO insgesamt 706 Infizierte an Board des Schiffes gemeldet, es gab insgesamt sechs Todesfälle und 32 Kritische Fälle.[3][345]“

Quelle ist die, die Sören unter mir zitiert.
Der Link mit dem Tag fehlt. Gleichzeitig müsste geklärt werden wie lange Kreuzfahrtreisen im Durchschnitt andauern. Die gehen ja von bis zu vier Toten aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

streicher hat geschrieben:(04 Apr 2020, 14:52)

Das macht es aber auch nicht besser, wenn es sich bestätigt.
Trump traue ich alles zu.
Es wird schon was dran sein, wenn sich auch Frankreich und Kanada über Trumps Akte der Piraterie beschweren und der Versuch Carevac nur für US Bedarf einzukaufen, bestätigt das Misstrauen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:55)

Der Link mit dem Tag fehlt. Gleichzeitig müsste geklärt werden wie lange Kreuzfahrtreisen im Durchschnitt andauern.
Ich schätze deinen kritischen Umgang mit Statistik lieber Adam und wenn das alles hier vorbei ist werden wir deutlich genauer wissen, was passiert ist. Aber es gibt zu viele Warnzeichen und zuviele Beispiele von überlasteten Gesundheitssystemen um Covid-19 nicht ernst zu nehmen. In einem Notfall können wir nicht erwarten für jeden Schritt perfekt informiert zu sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(04 Apr 2020, 15:59)

Ich schätze deinen kritischen Umgang mit Statistik lieber Adam und wenn das alles hier vorbei ist werden wir deutlich genauer wissen, was passiert ist. Aber es gibt zu viele Warnzeichen und zuviele Beispiele von überlasteten Gesundheitssystemen um Covid-19 nicht ernst zu nehmen. In einem Notfall können wir nicht erwarten für jeden Schritt perfekt informiert zu sein.
Und mit gefällt Italien überhaupt nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Schweden wird nun wohl auch härtere Pandemie-Regeln einführen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4867425
War wohl nix mit geöffneten Restaurants ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:02)

Und mit gefällt Italien überhaupt nicht.
Mir auch nicht. Aber eins ist klar: Wie auch immer man die dortigen Maßnahmen bewertet: Das Virus konnte sich so sehr in bestimmten Regionen verbreiten, das dort das Gesundheitssystem zusammen gebrochen ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:04)

Schweden wird nun wohl auch härtere Pandemie-Regeln einführen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4867425
War wohl nix mit geöffneten Restaurants ...
Da gibt es halt blutige Gegner. Anders halt in Südkorea. Habe ich hier aber schon vor Tagen festgestellt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:04)

Schweden wird nun wohl auch härtere Pandemie-Regeln einführen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4867425
War wohl nix mit geöffneten Restaurants ...
Soviel zum aufgeklärten Bürger. Deswegen klappt das auch nicht mit einem Mehr an direkter Demokratie, die Leute sind einfach zu doof und zu bauchgesteuert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Für alle die auf die wärmere Jahreszeit hoffen, in Guayaquil (Ecuador, durchschnittliche Tagestemperatur im März 32°C, durchschnittliche Nachttemperatur 23°C) sieht es so aus.

"Leichen liegen auf offener Strasse und tagelang in Wohnungen herum. Verzweifelt warten Angehörige, dass die Verstorbenen aus ihren vier Wänden abgeholt werden – doch nichts passiert. Die Corona-Krise hat Ecuadors grösste Stadt mit voller Wucht erreicht und überfordert die Behörden. Aus Angst, sich anzustecken, sehen viele Familienmitglieder darum keinen anderen Ausweg, als die Leichen ihrer Liebsten im Freien auszusetzen. Die Bilder, Videos und Augenzeugenberichte aus Guayaquil, die dieser Tage in den sozialen Netzwerken kursieren, sind an Dramatik kaum zu übertreffen. ...

Angesichts des starken Anstiegs von Todesopfern sind die Spitäler genauso überfüllt wie die Leichenhallen, zudem ist das Bestattungswesen kollabiert. Die Abholung der Toten verzögerte sich offenbar auch wegen der weitreichenden Ausgangsbeschränkungen. ... Der starke Anstieg der Sterbezahlen lässt vermuten, dass ein signifikanter Anteil der Opfer an den Folgen von Corona gestorben ist." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/co ... ld.1550142
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zahnderschreit »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 14:25)
Pfleger und Ärzte weigern sich zu arbeiten.
Wenn Restaurants offen wären, würden sie sich nicht mehr weigern?
Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 14:55)

Ich sehe es nicht so Schwarz-Weiß wie Adam Smith. Aber trotzdem denke ich, dass wir mit einer Verschärfung der Maßnahmen nicht nur Menschen dem Virus zum Opfer fallen werden. Eine Kosten-Nutzen-Betrachtung sollte bei all der gebotenen Eile nicht ausbleiben.
Das könnte ich nachvollziehen. Eine einfache, unbegründete Behauptung "je härter die Maßnahmen, desto heftiger wütet das Virus" dagegen nicht.
Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:09)
Da gibt es halt blutige Gegner. Anders halt in Südkorea. Habe ich hier aber schon vor Tagen festgestellt.
Gegner wovon?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Zahnderschreit hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:27)

Wenn Restaurants offen wären, würden sie sich nicht mehr weigern?
Das hängt von der Panik ab.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

In der Enge mancher Viertel einer Großstadt kommt die Frage auf::
Wie weit fliegen die Aerosole von den Balkonen und aus den Fenstern eigentlich?
Welchen Abstand sollte man zu den offenen Fenstern halten?
Ist es schlimm, wenn sich über und unter meinem Balkon sich Leute unterhalten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:04)

Schweden wird nun wohl auch härtere Pandemie-Regeln einführen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4867425
War wohl nix mit geöffneten Restaurants ...
Das sagt immer noch nichts aus, ob geöffnete Restaurants das eigentliche Problem sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:42)

In der Enge mancher Viertel einer Großstadt kommt die Frage auf::
Wie weit fliegen die Aerosole von den Balkonen und aus den Fenstern eigentlich?
Welchen Abstand sollte man zu den offenen Fenstern halten?
Ist es schlimm, wenn sich über und unter meinem Balkon sich Leute unterhalten?
Die Ausdünnung von Biomaterial in der freien Luft ist so groß, dass ich mir darüber nun wirklich keine Gedanken machen würde. Wäre eine Ausbreitung über mehrere 10 und 100 Meter Entfernung in der freie Luft möglich und sogar wahrscheinlich, hätten wir ein ganz anderes Ausbreitungsverhalten und eine extrem hohe Reproduktionsquote. Ich stelle hier mittlerweile fest, dass manche regelrechte Horrorphantasien entwickeln, die irrational sind und nichts mehr mit unserer Welt zu tun haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:04)

Schweden wird nun wohl auch härtere Pandemie-Regeln einführen:
https://www.sueddeutsche.de/politik/sch ... -1.4867425
War wohl nix mit geöffneten Restaurants ...
Das werden am Ende mehrere tausend Tote damit man den absehbaren Lockdown ein paar Wochen später durchführen muss als der Rest Europas. Besonders viel Wert scheint ein Menschenleben in Schweden nicht zu haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:42)

In der Enge mancher Viertel einer Großstadt kommt die Frage auf::
Wie weit fliegen die Aerosole von den Balkonen und aus den Fenstern eigentlich?
Welchen Abstand sollte man zu den offenen Fenstern halten?
Ist es schlimm, wenn sich über und unter meinem Balkon sich Leute unterhalten?
Hast du schon mal gerochen, wenn irgendwo in der Nähe jemand grillt?
So wie dieser Duft ungefähr breitet sich auch das Virus aus. :eek:

Nein. An der frischen Luft gibt es immer einen Verdünnungseffekt.
So ist das Grundrisiko einer Infektion schon mal hundertfach geringer, als wenn man sich mit Infizierten im selben Raum befindet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Arcturus »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:51)

Die Ausdünnung von Biomaterial in der freien Luft ist so groß, dass ich mir darüber nun wirklich keine Gedanken machen würde. Wäre eine Ausbreitung über mehrere 10 und 100 Meter Entfernung in der freie Luft möglich und sogar wahrscheinlich, hätten wir ein ganz anderes Ausbreitungsverhalten und eine extrem hohe Reproduktionsquote. Ich stelle hier mittlerweile fest, dass manche regelrechte Horrorphantasien entwickeln, die irrational sind und nichts mehr mit unserer Welt zu tun haben.
Eigentlich hat er nur Befürchtungen geäußert und diesbezüglich Fragen gestellt ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Arcturus hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:59)

Eigentlich hat er nur Befürchtungen geäußert und diesbezüglich Fragen gestellt ;)
Mit etwas Schuldbildung aus dem MINT-Bereich kann man sich diese Fragen eigentlich ganz leicht selbst beantworten. Was mich zu der Vermutung führt, dass diese Schulbildung entweder nicht vorhanden ist, was ich nun wirklich nicht glauben mag, oder die eigenen Ängste die Befürchtungen schon so befeuert haben, dass man nicht mehr in der Lage ist, rational sich mit solchen Risiken zu auseinanderzusetzen. Ich kenne dieses Phänomen äußerst gut bei der Hypochondrie, sowohl an mir als auch bei anderen Betroffenen. :|
BenJohn

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:42)

In der Enge mancher Viertel einer Großstadt kommt die Frage auf::
Wie weit fliegen die Aerosole von den Balkonen und aus den Fenstern eigentlich?
Welchen Abstand sollte man zu den offenen Fenstern halten?
Ist es schlimm, wenn sich über und unter meinem Balkon sich Leute unterhalten?
Da passiert nichts. Da mach dir mal keinen Kopf. Wenn überhaupt etwas passiert, dann nur, wenn man sich nah gegenüber steht. Kopf an Kopf praktisch.

Macht euch nicht verrückt.

Bis die Aerosole bei dir ankommen sind die schon 100 Mal verwirbelt. Jetzt mal abgesehen davon reicht die Menge der Viren sowieso nicht für eine Infektion. Schon gar nicht, wenn man Abstand hält.

Wenn deine Fragen positiv zu beantworten wären, dann bräuchten wir gar keine Schutzmaßnahmen. Dann wäre alles umsonst. Dann kann man es auch einfach laufen lassen, weil wir da gar nicht gegen ankommen würden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Bezug: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4718185
Wenn ich mir die wichtigsten Hersteller von Impfstoffen und ihren Hauptsitzen anschaue komme ich ins Grübeln. Ich gehe davon aus, dass bei den US-Herstellern Trump bereits jetzt ein scharfes Auge drauf geworfen hat.
GlaxoSmithKline > UK
Merk & Co > USA
Sanofi > Frankreich
Pfizer > USA
Novavax > USA
Emergent Bio Solutions > USA
Bavarian Nordic > Dänemark/Deutschland
Mitsubishi Tanabe Pharma > Japan
Abbot Biologicals > USA
CureVac > Deutschland
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selbst wenn sich Viren wie Lichtstrahlen in alle Richtungen ausbreiten würden (was sie nicht tun), gelte dann das Abstandsquadratgesetz bzw. Abstandsgesetz in der Physik. Die auftreffende Energie ist indirekt proportional zum Quadrat des Abstandes zur Quelle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Abstandsgesetz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 16:42)

In der Enge mancher Viertel einer Großstadt kommt die Frage auf::
Wie weit fliegen die Aerosole von den Balkonen und aus den Fenstern eigentlich?
Welchen Abstand sollte man zu den offenen Fenstern halten?
Ist es schlimm, wenn sich über und unter meinem Balkon sich Leute unterhalten?
Dazu hat sich Christian Drosten in einem seiner Postcasts ausgiebig geäußert. Nur so viel: Soviel man heute weiß musst du dir da keine Sorgen machen. Bei Windpocken z.B. wäre das etwas anderes.
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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:18)

Bezug: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4718185
Wenn ich mir die wichtigsten Hersteller von Impfstoffen und ihren Hauptsitzen anschaue komme ich ins Grübeln. Ich gehe davon aus, dass bei den US-Herstellern Trump bereits jetzt ein scharfes Auge drauf geworfen hat.
GlaxoSmithKline > UK
Merk & Co > USA
Sanofi > Frankreich
Pfizer > USA
Novavax > USA
Emergent Bio Solutions > USA
Bavarian Nordic > Dänemark/Deutschland
Mitsubishi Tanabe Pharma > Japan
Abbot Biologicals > USA
CureVac > Deutschland
Sorry, aber wäre es denn besser, wenn die meisten Impfhersteller in Europa sitzen würden? Wir sind doch nicht besser als Trump, wenn wir uns wünschen, dass der Impfstoff zuerst für unseren Markt produziert wird. Erstmal müssen Impfstoffe entwickelt und getestet werden. Und wenn das erfolgt ist, wird man sich global darauf verständigen müssen, dass es eine akzeptable und gerechte Verteilung für die Menschen gibt, die diesen Impfstoff am nötigsten haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Davon mal abgesehen, vermutlich wird es einen weltweit verfügbaren Impfstoff geben, wenn Trump nicht mehr US-Präsident ist. :D
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Österreich hat keine härteren Maßnahmen als Deutschland umgesetzt. Vielleicht war man bei manchen Dingen 1-2 Tage früher dran. Aber Schließungen von Unternehmen oder der Landwirtschaft, wie hier vereinzelte User fordern, gab es in Österreich auch nicht.
BenJohn

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BenJohn »

Hier mal ein paar harte Fakten zur Dauer der Maßnahmen. Die Frau hat definitiv Recht.

[youtube][/youtube]
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:25)

Sorry, aber wäre es denn besser, wenn die meisten Impfhersteller in Europa sitzen würden? Wir sind doch nicht besser als Trump, wenn wir uns wünschen, dass der Impfstoff zuerst für unseren Markt produziert wird. Erstmal müssen Impfstoffe entwickelt und getestet werden. Und wenn das erfolgt ist, wird man sich global darauf verständigen müssen, dass es eine akzeptable und gerechte Verteilung für die Menschen gibt, die diesen Impfstoff am nötigsten haben.
Da gebe ich dir selbstverständlich recht. Andererseits weißt du auch, was Trump versucht hat bzw. versucht haben soll ("Fall" CureVac). Nichts genaues weiss man. Allerdings traue ich Trump jede Schurkentat zu, z.B. diese hier:
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... t-100.html
Aber wie gesagt, nichts genaues weiß man...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:35)

Österreich hat keine härteren Maßnahmen als Deutschland umgesetzt. Vielleicht war man bei manchen Dingen 1-2 Tage früher dran. Aber Schließungen von Unternehmen oder der Landwirtschaft, wie hier vereinzelte User fordern, gab es in Österreich auch nicht.
Ja Österreich lebt eben hauptsächlich vom Tourismus, in Ischgl zum Beispiel sind weder Unternehmen noch Landwirtschaft geschlossen dafür Après-Ski-Kneipen, Hotels sowie Restaurants und Seilbahnen. Praktisch alles wurde geschlossen mit der Ausnahme der Supermärkte, Apotheken.....
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

BenJohn hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:36)

Hier mal ein paar harte Fakten zur Dauer der Maßnahmen. Die Frau hat definitiv Recht.

[youtube][/youtube]
Ich kenne die Frau nicht, gebe ihr aber auch voll recht. Sie sagt im Grunde exakt das, was Christian Drosten auch sagt. Der Virologe sagt es nur etwas versteckt durch die Blume. Er ist schließlich der Corona Volksvermittler Nr. 1 und soll nicht das Volk vollkommen mutlos machen. Diese Frau übersetzt nur in Klartext.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:50)

Ja Österreich lebt eben hauptsächlich vom Tourismus, in Ischgl zum Beispiel sind weder Unternehmen noch Landwirtschaft geschlossen dafür Après-Ski-Kneipen, Hotels sowie Restaurants und Seilbahnen. Praktisch alles wurde geschlossen mit der Ausnahme der Supermärkte, Apotheken.....
Aber erst mehrere Wochen nachdem man halb Europa mit dem Coronavirus infiziert hatte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Ich denke, dass wir unsere Wirtschaft weitestgehend vergessen können. Ich denke, dass die irgendwann im nächsten Jahr wieder hochgefahren wird, ganz von unten. Man wird dann von modernen Trümmerfrauen sprechen können. Weiß überhaupt noch jemand was mit der Bezeichnung anzufangen? Ja und dann wiederholen sich die 1950er bis 1960er Jahre. Wir werden ein neues Wirtschaftswunder erleben und alles beginnt von vorn...
mit den gleichen Fehlern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Apr 2020, 17:50)

Ja Österreich lebt eben hauptsächlich vom Tourismus, in Ischgl zum Beispiel sind weder Unternehmen noch Landwirtschaft geschlossen dafür Après-Ski-Kneipen, Hotels sowie Restaurants und Seilbahnen. Praktisch alles wurde geschlossen mit der Ausnahme der Supermärkte, Apotheken.....
Ähm, warst Du schon mal in Österreich? Ich meine außerhalb von Ischgl, Sölden, Lech...?

Weißt Du, wo die Menschen, die Dir im Winter freundlich dein Schitzel servieren, den Skilift aufhalten oder die Piste planieren, jetzt arbeiten (soweit es keine ausländischen Saisonkräfte sind)?

Richtig - zu großen Teilen auf ihren oder fremden Höfen in der ach so verteufelten Landwirtschaft. Und stellen Agrarprodukte von Weltklasse her, insbesondere im Molkereibereich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Apr 2020, 18:03)

Ich denke, dass wir unsere Wirtschaft weitestgehend vergessen können. Ich denke, dass die irgendwann im nächsten Jahr wieder hochgefahren wird, ganz von unten.
Wie kommen sie zu dieser Annahme? In China wird die Produktion bereits wieder massiv hochgefahren. Mehrere deutsche Unternehmen die dort produzieren berichten von maximaler Produktionskapazität und keinen Einschränkungen in der Lieferkette (z. B. BMW oder Leoni). Sehe keinen Grund wieso das nicht auch in Deutschland/Europa in den nächsten 2 bis 3 Monaten möglich sein soll.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Was sagt denn der Hexenhammer dazu?

Muss so sein, weil ja auch alle damals Schwänze in Vogelnestern für vollkommen real gehalten haben. Die Schwänze wurde von Vögeln gefüttert und konnten mit würgen wieder hergestellt werden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Apr 2020, 18:05)

Ähm, warst Du schon mal in Österreich? Ich meine außerhalb von Ischgl, Sölden, Lech...?

Weißt Du, wo die Menschen, die Dir im Winter freundlich dein Schitzel servieren, den Skilift aufhalten oder die Piste planieren, jetzt arbeiten (soweit es keine ausländischen Saisonkräfte sind)?

Richtig - zu großen Teilen auf ihren oder fremden Höfen in der ach so verteufelten Landwirtschaft. Und stellen Agrarprodukte von Weltklasse her, insbesondere im Molkereibereich.
Vor 30 Jahren wollte ich nach Griechenland auf Silberhochzeitsreise. Da sind wir nur sehr kurz an der Donau entlang zum Neusiedlersee gefahren. Aber Linz ist doch eine "richtige Industriestadt". Da arbeiten bestimmt sehr viele Leute und verdienen ihr Brot. Ansonsten konnte man schon den Eindruck haben, daß das Land von seiner herrlichen Natur und der Gästebewirtung lebt. Selbstverständlich auch Landwirtschaft.

Welches außergewöhnliche Molkereiprodukt kommt eigentlich aus Österreich? Für Nordlichter vermutlich keine ganz abwegige Nachfrage. Daß man in Österreich recht gut bewirtet wird... gar keine Frage.

Aber wir wollten damals geradewegs zu unseren griechischen Trauzeugen und alte Zeiten hochleben lassen. Daher nur wenig Einblicke in Österreich. Am Ende sind wir in Jugoslawien gestrandet... schade, daß dieser Staat sich in Zank und Krieg aufgelöst hat. Wie dort wohl die Corona-Seuche wüten mag?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in Südostasien - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(04 Apr 2020, 18:27)

Am Ende sind wir in Jugoslawien gestrandet... schade, daß dieser Staat sich in Zank und Krieg aufgelöst hat. Wie dort wohl die Corona-Seuche wüten mag?
Die Fallzahlennsind noch relativ niedrig, es wird aber sehr wenig getestet. Es gibt überall strenge Ausgehbeschränkungen, teilweise sind die Grenzen dicht, bzw Quarantäne bei Einreise obligatorisch. Das Riesenproblem sind die Rückkehrer aus den EU-Staaten. Sie bringen das Coronavirus mit. Die meisten bisher bestätigten Fälle waren Rückkehrer bzw ihre Familienangehörigen. Die medizinischen Möglichkeiten sind sehr eingeschränkt.
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