Das Gesundheitssystem in Deutschland

[yogi61]

(04 Apr 2020, 11:48)

Ob sich die Medizin bewährt, liegt nicht nur an ihr, sondern an den im Vorfeld angelaufenen politisch initiierten Infektionsschutzmaßnahmen. So wie es ausschaut schaffen wir das.

Zur traurige Wahrheit gehört, dass deutsche Ärzte in deutschen Krankenhäusern die Sache mit Infektionsschutz vor der Jahrtausendwende nicht ernst genug nahmen, da bewegte man sich unter internationalem Standard. Möglicherweis hat sich da in den letzten 10 bis 20 Jahren ja das Bewusstsein der Halbgötter zum Positiven geändert.

Mal sehen wie gut das Personal es schafft selbst gesund zu bleiben. Der Test läuft jetzt.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/da ... -1.4867570

Nun, die mangelnde Hygiene in deutschen Krankenhäusern war ja eher ein Kostenproblem. Zu wenig Personal, welches dann permanent unter Zeitdruck war und zu wenig Hygienebeauftragte, die Ärzte und medizinisches Personal schulen konnten. Im Moment können wir davon ausgehen,dass das nicht der Fall ist und es auch insgesamt positive Auswirkungen auf den Keimbefall in den Kliniken hat. Und auch die Tatsache, dass sich die Bevölkerung jetzt grössenteils endlich die Hände anständig wäscht, hat durchaus positive Effekte, es gibt ja eben nicht nur Coronaviren.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 12:21)

Nun, die mangelnde Hygiene in deutschen Krankenhäusern war ja eher ein Kostenproblem. Zu wenig Personal, welches dann permanent unter Zeitdruck war und zu wenig Hygienebeauftragte, die Ärzte und medizinisches Personal schulen konnten. .

Tja, dann müssen die Krankenhäuser halt mehr Geld von den Krankenkassen bekommen.

Bedeutet natürlich höhere Beitragssätze zur GKV.

[yogi61]

(04 Apr 2020, 12:28)

Tja, dann müssen die Krankenhäuser halt mehr Geld von den Krankenkassen bekommen.

Bedeutet natürlich höhere Beitragssätze zur GKV.

Möglich, aber Du siehst ja zur Zeit ziemlich deutlich, was im Moment ins Gesundheitssystem gesteckt wird, da ist natürlich auch Geld nötig, weil es vorher Versäumnisse gab.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 12:32)

Möglich, aber Du siehst ja zur Zeit ziemlich deutlich, was im Moment ins Gesundheitssystem gesteckt wird, da ist natürlich auch Geld nötig, weil es vorher Versäumnisse gab.

sicher- nur muss auch klar sein, wer dann mehr zahlen muss.

Und da die Beiträge ja auch Lohnnebenkosten sind, schränkt das natürlich zukünftige Lohnerhöhungen ein....

[yogi61]

(04 Apr 2020, 12:41)

sicher- nur muss auch klar sein, wer dann mehr zahlen muss.

Und da die Beiträge ja auch Lohnnebenkosten sind, schränkt das natürlich zukünftige Lohnerhöhungen ein....

Das ist Schnee von Übermorgen. Wir müssen alle erst einmal sehen, wie die Lage nach der Krise ist. An der Gesundheit werden wir so schnell nicht mehr sparen, der Bevölkerung wäre es sicher wichtiger, staatliche Leistungen in der Gesundheit zu verbessern, als den NATO-Haushalt aufzustocken.

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 12:41)

sicher- nur muss auch klar sein, wer dann mehr zahlen muss.

Und da die Beiträge ja auch Lohnnebenkosten sind, schränkt das natürlich zukünftige Lohnerhöhungen ein....

Tja, dann wird halt ein Umdenken notwendig sein.
Bürgerversicherung für alle
Keine KKH mehr in Privat.

[yogi61]

(04 Apr 2020, 12:46)

Tja, dann wird halt ein Umdenken notwendig sein.
Bürgerversicherung für alle
Keine KKH mehr in Privat.

Haha, Du verdammter Kommunist. Gleich rastet Herr Realist2014 aus.

[Adam Smith]

(04 Apr 2020, 12:58)

Haha, Du verdammter Kommunist. Gleich rastet her Realist2014 aus.

Die Bürgerversicherung für alle könnte in der Tat kommen. Ich persönlich befürworte sie auch. Wobei die Zusatzversicherungen bleiben werden.

Medizinische Sonderleistungen über die Grundversorgung hinaus sollen in den meisten Konzepten weiterhin durch private Zusatzversicherungen möglich sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bürgerversicherung

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 12:45)

Das ist Schnee von Übermorgen. Wir müssen alle erst einmal sehen, wie die Lage nach der Krise ist. An der Gesundheit werden wir so schnell nicht mehr sparen, der Bevölkerung wäre es sicher wichtiger, staatliche Leistungen in der Gesundheit zu verbessern, als den NATO-Haushalt aufzustocken.

Verträge sind einzuhalten

Auch bezüglich NATO

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 12:46)

Tja, dann wird halt ein Umdenken notwendig sein.
Bürgerversicherung für alle
Keine KKH mehr in Privat.

wird beides NICHT kommen

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 13:08)

Die Bürgerversicherung für alle könnte in der Tat kommen. g

nein

weil die PKV durch das Verfassungsgericht geschützt ist.

[yogi61]

(04 Apr 2020, 13:17)

Verträge sind einzuhalten

Auch bezüglich NATO

Verträge werden und wurden schon immer auch nicht eingehalten. Genau wie Mietzahlungen grosser Konzerne.

[Adam Smith]

(04 Apr 2020, 13:18)

nein

weil die PKV durch das Verfassungsgericht geschützt ist.

Es geht hier um dieses Urteil.

https://www.aerztezeitung.de/Politik/Pr ... 68357.html

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 13:25)

Verträge werden und wurden schon immer auch nicht eingehalten. e.

Bezüglich NATO werden sie eingehalten werden

Auch wenn da die SED-Nachfolger und ihre Wähler das gerne anders hätten.

[sünnerklaas]

(04 Apr 2020, 13:18)

nein

weil die PKV durch das Verfassungsgericht geschützt ist.

Dann ändert man halt das GG so, dass der Schutz wegfällt. Ganz einfach.

[Cat with a whip]

(04 Apr 2020, 12:28)

Tja, dann müssen die Krankenhäuser halt mehr Geld von den Krankenkassen bekommen.

Bedeutet natürlich höhere Beitragssätze zur GKV.

Kann man haben, wenn man die PVK abschafft. Die PKV dienen ja nur dazu dass sich reiche von höheren Beitragszahlungen freikaufen.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 14:01)

Kann man haben, wenn man die PVK abschafft. Die PKV dienen ja nur dazu dass sich reiche von höheren Beitragszahlungen freikaufen.

Wird nicht abgeschafft

Die PKV gibt es auch schon längr als die GKV

Aber man könnte ja alternativ das schweizer Modell einführen....

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 14:01)

Dann ändert man halt das GG so, dass der Schutz wegfällt. Ganz einfach.

Da CDU/CDU/FDP da nie mitspielen, wird es das nie geben

so einfach ist das.

[sünnerklaas]

(04 Apr 2020, 14:07)

Da CDU/CDU/FDP da nie mitspielen, wird es das nie geben

so einfach ist das.

Wäre ich mir nicht so sicher. Nach der Krise wird man alles anders bewerten.
Hier zum Beispiel ein CDU-Mitglied...

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 14:15)

Wäre ich mir nicht so sicher. Nach der Krise wird man alles anders bewerten.
Hier zum Beispiel ein CDU-Mitglied...

ein einzelnes Mitglied..

sehr aussagekräftig

Die PKV ist bei CDU/CSU/FDP gesetzt als Teil unserer Vertragsfreiheit.

[Cat with a whip]

(04 Apr 2020, 14:15)

Wäre ich mir nicht so sicher. Nach der Krise wird man alles anders bewerten.
Hier zum Beispiel ein CDU-Mitglied...

Mr. Fuzzi Wuzzi, CDU Mitglied. Nicht schlecht. Aber leider ist der Typ auch nur ein schwülstiger Dichter. Wir werden sehen ob er nach der Krise die Fackel der Rebellen trägt.

Mein Tip: Er wird nichts mehr von sich hören lassen.

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 13:18)

wird beides NICHT kommen

Es wäre sogar besser, wenn beides kommen würde. Keine Zweiklassenmedizin UND funktionierende Krankenhäuser, die nicht auf Profit rechnen müssen.
( Schon seltsam, das 2 Kliniken im Umkreis München, Helios AG Kliniken sind, die geschloßen werden mussten )

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 14:07)

Da CDU/CDU/FDP da nie mitspielen, wird es das nie geben

Angesichts der Corona-Geschichte beginnt auch bei der Union das Nachdenken darüber. Wähler die Krank werden und Sterben geben selten Stimmen.

[Vongole]

(04 Apr 2020, 15:56)

Angesichts der Corona-Geschichte beginnt auch bei der Union das Nachdenken darüber. Wähler die Krank werden und Sterben geben selten Stimmen.

Wähler, die während der Pandemie feststellen mussten, dass ihnen die PKV auch keine bessere Behandlung bringen kann, werden ebenfalls nachdenken.

[Cat with a whip]

(04 Apr 2020, 15:56)

Angesichts der Corona-Geschichte beginnt auch bei der Union das Nachdenken darüber. Wähler die Krank werden und Sterben geben selten Stimmen.

Das ist zynisch, aber Zynismus ist ja im Kern gut gemeint.

[Skeptiker]

(04 Apr 2020, 12:46)

Tja, dann wird halt ein Umdenken notwendig sein.
Bürgerversicherung für alle
Keine KKH mehr in Privat.

Bin sofort dafür. Es gibt keinen vernünftigen Grund mehr als ein Finanzierungssystem für das Gesundheitssystem zu haben, ausschließlich klientelpolitische.

[sünnerklaas]

(04 Apr 2020, 15:56)

Angesichts der Corona-Geschichte beginnt auch bei der Union das Nachdenken darüber. Wähler die Krank werden und Sterben geben selten Stimmen.

Sichtbar wird aber, dass schon an Dolchstoß- und Verratslegenden gestrickt wird.
IWF und Weltbank gehen inzwischen von einer Weltwirtschaftskrise aus, die alles bisher erlebte in den Schatten stellen wird (Quelle).
Es sieht danach aus, als würde nach der Pandemie eine völlig andere Weltordnung da sein - vor allem, weil der Zerfall der von Trump sehr schlecht regierten USA durchaus im Bereich des Möglichen liegt. Trumps republikanische Gefolgschaft kommt aus der selbstgebauten Falle nämlich nicht mehr raus.

[Orbiter1]

(04 Apr 2020, 15:56)

Angesichts der Corona-Geschichte beginnt auch bei der Union das Nachdenken darüber. Wähler die Krank werden und Sterben geben selten Stimmen.

Sterben denn eher Wähler der Schwarzen, Roten, Grünen oder Blauen?

[Cat with a whip]

(04 Apr 2020, 16:57)

Sterben denn eher Wähler der Schwarzen, Roten, Grünen oder Blauen?

Bitte keine Witze auf Kosten der SPD. Die ist schon tot.

[Bauch]

(04 Apr 2020, 16:57)

Sterben denn eher Wähler der Schwarzen, Roten, Grünen oder Blauen?

Die Schwarzen boomen derzeit bei den Wahlumfragen, d.h. Corona rafft überwiegend die Atheisten weg, Linke und Grüne,,,,?

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 15:53)

Es wäre sogar besser, wenn beides kommen würde. Keine Zweiklassenmedizin n )

Ich frage ich echt, was du dir so vorstellst.

wer mehr bezahlt, wird immer eine bessere Leistung bekommen

Eine GKV wird imme nur eine "Grundversorgung" sein, wie in allen Ländern.

Wobei die Grundversorgung durch die GKV in D im intrnationalen Vergleich schon Top ist.

Daher ist das auch keine "Zweiklassen-Medizin"

Die "Bevorzugung" der PKV Patienten komt einfach daher, das diese für die Gleiche Leistung mehr bezahlen ( müssen), als die GKV für ihre Kunden bezahlt

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 16:41)

Bin sofort dafür. Es gibt keinen vernünftigen Grund mehr als ein Finanzierungssystem für das Gesundheitssystem zu haben, ausschließlich klientelpolitische.

Es kann kein "Verbot" von Privatkliniken geben

Da spielt unsere Verfassung nicht mit

[Europa2050]

(04 Apr 2020, 16:41)

Bin sofort dafür. Es gibt keinen vernünftigen Grund mehr als ein Finanzierungssystem für das Gesundheitssystem zu haben, ausschließlich klientelpolitische.

Doch, ein monopolistisches System führt immer zu weniger Leistung bei höheren Preisen als ein polypolistisches.

Was nicht bedeutet, dass man den aktuellen Zustand bei uns nicht optimieren kann, z.B. indem man für die Zulassung zum Markt für private Anbieter klare Mindeststandards definiert.

Und was mir irgendwie zur Zeit untergeht - unser real existierendes Gesundheitssystem legt doch in der aktuellen Krise im Vergleich zu anderen Ländern/Systemen eine hervorragende Performance hin, bei uns stirbt keiner an Corona, weil er nicht versorgt werden kann. Und schon gar nicht, weil er sich die Versorgung nicht leisten könnte...

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 16:01)

Wähler, die während der Pandemie feststellen mussten, dass ihnen die PKV auch keine bessere Behandlung bringen kann, werden ebenfalls nachdenken.

nö

warum?

das entscheidenede an der PKV ist ja, das die Beiträge nicht vom Einkommen abhängen

Dafür aber pro Kopf sind ( nix mit Familienversicherung)

Wie auch bei der GKV in der Schweiz.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:22)

D

Und was mir irgendwie zur Zeit untergeht - unser real existierendes Gesundheitssystem legt doch in der aktuellen Krise im Vergleich zu anderen Ländern/Systemen eine hervorragende Performance hin, bei uns stirbt keiner an Corona, weil er nicht versorgt werden kann. Und schon gar nicht, weil er sich die Versorgung nicht leisten könnte...

Eben

es gibt hier keine "Zwei-Klassen-Medizin"

Nur bekommt das Krankenhaus für einen PKV Patienten eben mehr Geld als für einen GKV Patienten....

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 18:20)

Ich frage ich echt, was du dir so vorstellst.

Eine Versicherung für alle, keine Kliniken ohne gGmbH. Ist nicht schwer.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:38)

Eine Versicherung für alle, keine Kliniken ohne gGmbH. Ist nicht schwer.

Es wird immer Privatkliniken geben und Ärzte, die nur Privatpatienten behandeln

Auch bei einer "Bürgerversicherung" würde es noch Zusatzversicherungen geben mit besseren Leistungen

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 18:43)

Es wird immer Privatkliniken geben und Ärzte, die nur Privatpatienten behandeln

Auch bei einer "Bürgerversicherung" würde es noch Zusatzversicherungen geben mit besseren Leistungen

Wenn es keine Privatpatienten mehr gibt, kann man diese auch nicht behandeln.
Und keiner hat was gegen Privatkliniken. Die können machen was sie wollen - nur nicht zu Lasten der Allgemeinheit.
Wieso sind denn nun grad 2 Helios AG Kliniken betroffen?

[Jessie]

(04 Apr 2020, 18:43)

Es wird immer Privatkliniken geben und Ärzte, die nur Privatpatienten behandeln

Auch bei einer "Bürgerversicherung" würde es noch Zusatzversicherungen geben mit besseren Leistungen

Leistungen
Als Privatversicherter legen Sie Ihre Leistungen individuell nach Ihren Wünschen fest und genießen oftmals eine bessere medizinische Versorgung.

Berufs­spezifische Tarife
Für einige Berufsgruppen bieten die privaten Krankenversicherer spezielle Tarife an. So können sich Beamte, Ärzte und Studenten preiswert absichern und gleichzeitig vom hohen Leistungsniveau der PKV profitieren.

Wartezeiten und Termin­vergabe
In der Regel erhalten Privatpatienten schneller einen Termin beim Arzt. Auch die Wartezeiten sind meist kürzer.

Medizinischer Fortschritt
Privatversicherte haben schnelleren Zugang zu neuen Behandlungsmethoden.

Leistungs­garantie
Vertraglich zugesicherte Leistungen können nicht gekürzt werden.

Aufenthalt im Krankenhaus
Sie können je nach gewählter PKV im Einzelzimmer in Ruhe genesen und haben Anspruch auf die Behandlung durch den Chefarzt. Zudem können Sie Ihre Klinik frei wählen.

Tarifwechsel
Der Wechsel in einen anderen Tarif mit gleichen Leistungen ist beim Versicherer jederzeit möglich und gesetzlich verankert.

Medikamente
Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten fallen keine Zuzahlungen an.

Beitrags­rückerstattung
Viele Versicherer zahlen ihren Kunden Monatsbeiträge zurück, wenn sie innerhalb von zwölf Monaten keine Leistungen genutzt haben.


Na Realist, welche gesetzliche Krankenkasse bietet die genannten Leistungen als „Zusatzleistungen“ an?

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:46)

Wenn es keine Privatpatienten mehr gibt, kann man diese auch nicht behandeln.
Und keiner hat was gegen Privatkliniken. Die können machen was sie wollen - nur nicht zu Lasten der Allgemeinheit.
?

Das mit der Verragsfreiheit hast du offensichtlich nocht so ganz verstanden

Jder Bürger kann sich "privat" von einem Arzt oder in einer Klinik behandeln lassen - auch wenn es eine "Bürgerversicherung" geben sollte

Und inwieweit machen Privatkliniken etwas "zu Lasten der Allgemeinheit"?

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 18:50)

Das mit der Verragsfreiheit hast du offensichtlich nocht so ganz verstanden

Es gibt Dinge im Leben, da bedarf es keine Vertragsfreiheit.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:50)

Leistungen
Als Privatversicherter legen Sie Ihre Leistungen individuell nach Ihren Wünschen fest und genießen oftmals eine bessere medizinische Versorgung.

Berufs­spezifische Tarife
Für einige Berufsgruppen bieten die privaten Krankenversicherer spezielle Tarife an. So können sich Beamte, Ärzte und Studenten preiswert absichern und gleichzeitig vom hohen Leistungsniveau der PKV profitieren.

Wartezeiten und Termin­vergabe
In der Regel erhalten Privatpatienten schneller einen Termin beim Arzt. Auch die Wartezeiten sind meist kürzer.
Medizinischer Fortschritt
Privatversicherte haben schnelleren Zugang zu neuen Behandlungsmethoden.

Leistungs­garantie
Vertraglich zugesicherte Leistungen können nicht gekürzt werden.

Aufenthalt im Krankenhaus
Sie können je nach gewählter PKV im Einzelzimmer in Ruhe genesen und haben Anspruch auf die Behandlung durch den Chefarzt. Zudem können Sie Ihre Klinik frei wählen.

Tarifwechsel
Der Wechsel in einen anderen Tarif mit gleichen Leistungen ist beim Versicherer jederzeit möglich und gesetzlich verankert.

Medikamente
Bei verschreibungspflichtigen Medikamenten fallen keine Zuzahlungen an.

Beitrags­rückerstattung
Viele Versicherer zahlen ihren Kunden Monatsbeiträge zurück, wenn sie innerhalb von zwölf Monaten keine Leistungen genutzt haben.


Na Realist, welche gesetzliche Krankenkasse bietet die genannten Leistungen als „Zusatzleistungen“ an?

was von obigem betrifft die "medizinische Leistung"?

die "neuen Behandlungsmethoden" gibt es nur bei den teuren Tarifen.

Un Einzelzimmer bekommen auch alle GKV Versicherten mit der entsprechenden Zusatzversicherung

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:52)

Es gibt Dinge im Leben, da bedarf es keine Vertragsfreiheit.

Das sieht unser Verfassungsgericht anders

Was du möchtest, ist offensichtlich ein "Verbot" sich als Bürger "privat" behandeln zu lassen...

[Alexyessin]

(04 Apr 2020, 18:54)

Das sieht unser Verfassungsgericht anders

Falsch, aber das hatte ich dir schon erklärt.
Da geht es darum, das es im Momentan Stand natürlich erlaubt ist sich auf die Vertragsfreiheit zu berufen. Nicht wenn dieses System endlich geändert wird.

Was ist denn nun jetzt mit diesem "Zufall"? Bekomme ich da noch eine Antwort oder ist dir die Geschichte peinlich, das es gerade zwei KKH mit AG Trägerschaft getroffen hat wegen Corona momentan schließen zu müssen?

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 18:56)

Falsch, aber das hatte ich dir schon erklärt.
Da geht es darum, das es im Momentan Stand natürlich erlaubt ist sich auf die Vertragsfreiheit zu berufen. Nicht wenn dieses System endlich geändert wird.

Ach bei einer Bürgerversicherung hat jeder Bürger immer noch das recht, sich "privat" bei einem Arzt behandlen zu lassen ( oder in einer Klinik)

oder sich mit einer privaten Zusatzversicherung bessere Leistungen zu sichern ( wie heute auch bei den GKV Versicherten)

Deine Vorstellungen eines diesbezüglichen "Verbots" sind schon mehr als abenteuerlich

Was ist denn nun jetzt mit diesem "Zufall"? Bekomme ich da noch eine Antwort oder ist dir die Geschichte peinlich, das es gerade zwei KKH mit AG Trägerschaft getroffen hat wegen Corona momentan schließen zu müssen?

Woher soll ich da eine Antwort haben ohne Kenntnis der faktischen Ursachen?

[Jessie]

(04 Apr 2020, 18:52)

was von obigem betrifft die "medizinische Leistung"?

die "neuen Behandlungsmethoden" gibt es nur bei den teuren Tarifen.

Un Einzelzimmer bekommen auch alle GKV Versicherten mit der entsprechenden Zusatzversicherung

Du hattest gerade behauptet, es gäbe keine 2-Klassen-Medizin. Alle von mir aufgeführten Leistungen sind Besserbehandlungen.

Und der Privat versicherte Krebspatient bekommt sehr wohl bessere Medikamente, auch zum Basistarif. Einfach deshalb, weil die GKV verschiedene Medikamente nicht finanziert.

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 19:03)

Du hattest gerade behauptet, es gäbe keine 2-Klassen-Medizin.

stimmt ja auch

Alle von mir aufgeführten Leistungen sind Besserbehandlungen.

keine medizinische

Und der Privat versicherte Krebspatient bekommt sehr wohl bessere Medikamente, auch zum Basistarif. Einfach deshalb, weil die GKV verschiedene Medikamente nicht finanziert.

Die PKV bezahlt auch manche Medikamente nicht, welche die GKV bezahlt

[Jessie]

(04 Apr 2020, 19:05)

Die PKV bezahlt auch manche Medikamente nicht, welche die GKV bezahlt

[Realist2014]

(04 Apr 2020, 19:11)

das ist so

aber woher sollst du das wissen...

[Jessie]

(04 Apr 2020, 19:13)

das ist so

aber woher sollst du das wissen...

Nenn mir mal ein Medikament.