Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

[zollagent]

(29 Feb 2020, 16:39)

Das spiegelt im Grunde die idealistische, weltfremde und etwas naive, typisch europäische Sicht wieder.

Was haben wir, was hat die Bevölkerung, was hat die Welt denn gewonnen, wenn man einen Diktator abschafft? Braucht es außer Irak und Libyen denn noch weitere Beispiele?
Etwas mehr Pragmatismus wäre angebracht!

Die Bevölkerung hätte jedenfalls einen Faktor der Repression verloren, mithin etwas Freiheit gewonnen. Das IST Pragmatismus. Wenn du nur auf die Idee "der starken Hand" kommst, dann zeigt das, daß du nicht wirklich was von Freiheiten hältst.

[Dieter Winter]

(29 Feb 2020, 16:39)

Das spiegelt im Grunde die idealistische, weltfremde und etwas naive, typisch europäische Sicht wieder.

Was haben wir, was hat die Bevölkerung, was hat die Welt denn gewonnen, wenn man einen Diktator abschafft? Braucht es außer Irak und Libyen denn noch weitere Beispiele?

Ja, Ägypten.

Dort wurden nach Mubaraks Sturz Muslimbrüder demokratisch in die Regierung gehievt.

Ansonsten: D'accord.

[Lordi]

(29 Feb 2020, 17:51)

Die Bevölkerung hätte jedenfalls einen Faktor der Repression verloren, mithin etwas Freiheit gewonnen. Das IST Pragmatismus. Wenn du nur auf die Idee "der starken Hand" kommst, dann zeigt das, daß du nicht wirklich was von Freiheiten hältst.

lol, ich wusste nicht das sie so gar keinen Durchblick haben.

[sünnerklaas]

(29 Feb 2020, 17:52)

Ja, Ägypten.

Dort wurden nach Mubaraks Sturz Muslimbrüder demokratisch in die Regierung gehievt.

Deshalb gibt es ja heute große Zweifel daran, ob man in diesen Ländern, besonders in geopolitisch wichtigen Ländern, Demokratie überhaupt zulassen kann. Die Gefahr eines kompletten Kontrollverlustes ist groß. Ganz besonders mit Hinblick auf eine Gewährleistung funktionierender internationaler Handelswege. Ich denke einmal, die Ägypter werden auf lange Zeit NULL Chance auf Wahlen haben. Das werden ihnen die Industrienationen nicht noch einmal zugestehen. Ein loyaler, käuflicher Despot ist berechenbar.

[sünnerklaas]

(29 Feb 2020, 16:39)

Was haben wir, was hat die Bevölkerung, was hat die Welt denn gewonnen, wenn man einen Diktator abschafft? Braucht es außer Irak und Libyen denn noch weitere Beispiele?
Etwas mehr Pragmatismus wäre angebracht!

Im Irak und in Libyen waren es auswärtige Interventionen, die zu Sturz der Diktatoren geführt haben.

[Mahmoud]

(29 Feb 2020, 23:28)

Im Irak und in Libyen waren es auswärtige Interventionen, die zu Sturz der Diktatoren geführt haben.

Eben drum! Und? Man hat den Teufel mit Beelzebub ausgetrieben. Höchste Zeit den naiven europäischen Idealismus zu überdenken!

[Ammianus]

(29 Feb 2020, 23:28)

Im Irak und in Libyen waren es auswärtige Interventionen, die zu Sturz der Diktatoren geführt haben.

Ergebnis in beiden Fällen:

Endloser Bürgerkrieg und Leichenberge ...

[watisdatdenn?]

(01 Mar 2020, 00:19)
Eben drum! Und? Man hat den Teufel mit Beelzebub ausgetrieben. Höchste Zeit den naiven europäischen Idealismus zu überdenken!

Das komische ist:
Eigentlich gab es diese Erkenntnisse längst und sie sind im Völkerrecht (aus meiner Sicht sehr gut) verankert.

Warum man dieses missachtet und sich dabei noch auf der Seite der moralisch "guten" wähnt die dann in Syrien einmarschieren und jammern wenn diese Angreifer angegriffen werden (so wie es die Bundesregierung ja aktuell in unser aller Namen macht) ist das nicht "gut"...
Sondern nur "gutmenschlich".

Wenn sich alle an das Völkerrecht halten würden wäre es besser!
Zumindest von meiner Regierung erwarte ich das auch!!
Und von dieser erwarte ich, dass sie sich nicht mit Völkerrechtsbrechern gemein macht, wie in dem Fall Türkei!!

Sie macht aber das Gegenteil und jeder der die GroKo gewählt hat ist dafür mitverantwortlich!

[Teeernte]

(01 Mar 2020, 11:13)

Wenn sich alle an das Völkerrecht halten würden wäre es besser!
Zumindest von meiner Regierung erwarte ich das auch!!
Und von dieser erwarte ich, dass sie sich nicht mit Völkerrechtsbrechern gemein macht, wie in dem Fall Türkei!!

Sie macht aber das Gegenteil und jeder der die GroKo gewählt hat ist dafür mitverantwortlich!

Die Bundeswehr im Mittelmehr ....

Das sind EU Mandate....und ein paar Nato übungen......und natürlich

Begleitung bei Überführungen und Übungen// Auslands-Ausbildungsreisen

Kontakte zu Griechenland und lernem von der grossen SEEKRIEGSFLOTTE von Malta-

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 11:13)

Warum man dieses missachtet und sich dabei noch auf der Seite der moralisch "guten" wähnt die dann in Syrien einmarschieren und jammern wenn diese Angreifer angegriffen werden (so wie es die Bundesregierung ja aktuell in unser aller Namen macht) ist das nicht "gut"...
Sondern nur "gutmenschlich".

Das ist nicht "gutmenschlich", es spielen geo- und handelspolitische Überlegungen eine Rolle. Die Türkei ist strategisch von großer Wichtigkeit, dazu kommt die Tatsache, dass in die Türkei pro Jahr Waren- und Dienstleistungen im Wert von mehr als 20 Mrd. Euro exportiert werden und dass türkische Kundschaft pünktlich und zuverlässig zahlt und auch immer wieder in D neu ordert. Da ist das Hemd dann näher als der Rock. Niemand lässt Geld liegen.

[Teeernte]

(01 Mar 2020, 11:46)

Das ist nicht "gutmenschlich", es spielen geo- und handelspolitische Überlegungen eine Rolle. Die Türkei ist strategisch von großer Wichtigkeit, dazu kommt die Tatsache, dass in die Türkei pro Jahr Waren- und Dienstleistungen im Wert von mehr als 20 Mrd. Euro exportiert werden und dass türkische Kundschaft pünktlich und zuverlässig zahlt und auch immer wieder in D neu ordert. Da ist das Hemd dann näher als der Rock. Niemand lässt Geld liegen.

GEWESEN !

Heute - Mehr Kosten als NUTZEN.

[watisdatdenn?]

(01 Mar 2020, 11:46)
dazu kommt die Tatsache, dass in die Türkei pro Jahr Waren- und Dienstleistungen im Wert von mehr als 20 Mrd. Euro exportiert werden

Wieviel Waren und Dienstleistungen wäre dann nach dieser (aus meiner Sicht äußerst abartigen) Logik die Tolerierung eines neuen Holocaustes wert?

500 Milliarden?

[watisdatdenn?]

(01 Mar 2020, 11:46)
Die Türkei ist strategisch von großer Wichtigkeit,

Nein ist sie für uns Deutsche nicht!
Mir sind keine deutschen Interessen in diesem Gebiet bekannt.

Das einzige was für SPD und CDU interessant sein könnte, wären die Stimmen der fünften Kolonne Erdogans in Deutschland.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 11:13)

Das komische ist:
Eigentlich gab es diese Erkenntnisse längst und sie sind im Völkerrecht (aus meiner Sicht sehr gut) verankert.

Warum man dieses missachtet und sich dabei noch auf der Seite der moralisch "guten" wähnt die dann in Syrien einmarschieren und jammern wenn diese Angreifer angegriffen werden (so wie es die Bundesregierung ja aktuell in unser aller Namen macht) ist das nicht "gut"...
Sondern nur "gutmenschlich".

Wenn sich alle an das Völkerrecht halten würden wäre es besser!

Das ist Unsinn.

Du stellst ja wohl auf das Prinzip ab, sich nicht einzumischen. Wenn man dieses Prinzip zugrunde legt, hätten die Alliierten ab 1939 auch nicht gegen Nazi-Deutschland vorgehen dürfen.

Zumindest von meiner Regierung erwarte ich das auch!!
Und von dieser erwarte ich, dass sie sich nicht mit Völkerrechtsbrechern gemein macht, wie in dem Fall Türkei!!

Sehr logisch! Mit den Völkerrechtsbrechern in der Türkei darf sich unsere Regierung nicht gemein machen. Aber den Völkerrechtsbrecher Assad soll sie als "normalen Staatsmann" behandeln...

Sie macht aber das Gegenteil und jeder der die GroKo gewählt hat ist dafür mitverantwortlich!

Was soll die Groko damit zu tun haben?

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 11:46)

Das ist nicht "gutmenschlich", es spielen geo- und handelspolitische Überlegungen eine Rolle. Die Türkei ist strategisch von großer Wichtigkeit, dazu kommt die Tatsache, dass in die Türkei pro Jahr Waren- und Dienstleistungen im Wert von mehr als 20 Mrd. Euro exportiert werden und dass türkische Kundschaft pünktlich und zuverlässig zahlt und auch immer wieder in D neu ordert. Da ist das Hemd dann näher als der Rock. Niemand lässt Geld liegen.

China dürfte nach dieser Logik in diverse Staaten einmarschieren, weil halt noch wichtiger.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 12:12)

Nein ist sie für uns Deutsche nicht!
Mir sind keine deutschen Interessen in diesem Gebiet bekannt.

Das einzige was für SPD und CDU interessant sein könnte, wären die Stimmen der fünften Kolonne Erdogans in Deutschland.

Wie bewertest Du die Flüchtlingsströme, die 2015 durch die Türkei nach Europa rollten und jetzt wieder zu rollen drohen?

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 12:12)

Nein ist sie für uns Deutsche nicht!
Mir sind keine deutschen Interessen in diesem Gebiet bekannt.

Das einzige was für SPD und CDU interessant sein könnte, wären die Stimmen der fünften Kolonne Erdogans in Deutschland.

Für die NATO schon und Deutschland ist - wie die Türkei - eben NATO-Mitglied. Die Türkei ist für die NATO ein geopolitische Filestück - allein schon wegen der Kontrolle der Durchfahrt durch den Bosporus. Um die Durchfahrt dort unter Kontrolle der NATO zu halten, wurde in der Vergangenheit jeder Preis gezahlt.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 12:50)

Wie bewertest Du die Flüchtlingsströme, die 2015 durch die Türkei nach Europa rollten und jetzt wieder zu rollen drohen?

Das ist Durchgangsverkehr in Bezug auf die Türkei.

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 12:50)

Wie bewertest Du die Flüchtlingsströme, die 2015 durch die Türkei nach Europa rollten und jetzt wieder zu rollen drohen?

Es gibt zur Situation 2015 einen gewaltigen Unterschied: dieses Mal wurde eine Flüchtlingswelle unübersehbar für alle bewusst und vorsätzlich von Erdogan losgetreten. Erdogan macht keinen Hehl daraus. 2015 war die ganze Gemengelage eine komplett andere.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 12:51)

Für die NATO schon und Deutschland ist - wie die Türkei - eben NATO-Mitglied. Die Türkei ist für die NATO ein geopolitische Filestück - allein schon wegen der Kontrolle der Durchfahrt durch den Bosporus. Um die Durchfahrt dort unter Kontrolle der NATO zu halten, wurde in der Vergangenheit jeder Preis gezahlt.

Wie verhält sich denn die Türkei in Bezug auf Russland? Hält sie eher die Russen für Feinde oder uns? Übrigens hat Russland mehr Verbindungen zu den Ozeanen als jetzt diese Route.

[watisdatdenn?]

(01 Mar 2020, 12:34)
Du stellst ja wohl auf das Prinzip ab, sich nicht einzumischen. Wenn man dieses Prinzip zugrunde legt, hätten die Alliierten ab 1939 auch nicht gegen Nazi-Deutschland vorgehen dürfen.

Sie hätten natürlich Frankreich/Polen helfen dürfen sich zu verteidigen.
Und das haben sie gemacht was völkerrechtlich (das es damals leider nicht gab) in Ordnung war.

So wie Russland völkerrechtlich einwandfrei Syrien zur Hilfe eilt.

Es gibt im Völkerrecht die Möglichkeit einzugreifen. Im Fall der Invasion durch die Türkei ist es aber nicht gegeben!

So schwer ist das nicht zu verstehen.
Ließ dich doch bitte mal ein.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 12:52)

Das ist Durchgangsverkehr in Bezug auf die Türkei.

Keineswegs. Die Türkei ist -freiwillig oder unfreiwillig - direkt in die Konflikte im Nahen Osten involviert. Was sich dort abspielt, hat unbestreitbar Folgen für die ganze Europäische Union. Das größte Defizit der EU in den vergangenen Jahren war ihre außenpolitische Handlungsunfähigkeit. Die EU musste Putin und Erdogan überlassen, was in Syrien passierte. Die Konsequenzen in Form von zehntausenden Flüchtlingen sind jetzt wieder auf dem Marsch Richtung Europa.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 12:58)

Keineswegs. Die Türkei ist -freiwillig oder unfreiwillig - direkt in die Konflikte im Nahen Osten involviert. Was sich dort abspielt, hat unbestreitbar Folgen für die ganze Europäische Union. Das größte Defizit der EU in den vergangenen Jahren war ihre außenpolitische Handlungsunfähigkeit. Die EU musste Putin und Erdogan überlassen, was in Syrien passierte. Die Konsequenzen in Form von zehntausenden Flüchtlingen sind jetzt wieder auf dem Marsch Richtung Europa.

Die Türkei ist in der Tat mit Soldaten in dem Land aktiv und beschwert sich, wenn diese bei Angriffen sterben.

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 12:54)

Wie verhält sich denn die Türkei in Bezug auf Russland? Hält sie eher die Russen für Feinde oder uns? Übrigens hat Russland mehr Verbindungen zu den Ozeanen als jetzt diese Route.

Wie sich die Türkei verhält, steht erst einmal auf einem anderen Blatt Papier.
Was Russland Zugang angeht: die Zufahrt vom Atlantik zum Mittelmeer kontrolliert die NATO, genauer gesagt Großbritannien. Deshalb ist Gibraltar ja so wichtig.

[Troh.Klaus]

(01 Mar 2020, 12:34)
Das ist Unsinn.
Du stellst ja wohl auf das Prinzip ab, sich nicht einzumischen. Wenn man dieses Prinzip zugrunde legt, hätten die Alliierten ab 1939 auch nicht gegen Nazi-Deutschland vorgehen dürfen.

In der Tat, das ist Unsinn. Nichteinmischung gilt nach innen. Deutschland hat aber einen Angriffskrieg geführt und selbstverständlich verbietet das Völkerrecht nicht, einem angegriffenen Land zu Hilfe zu kommen.

Dass Assad ohne Skrupel gegen die eigene Bevölkerung vorgeht, steht außer Zweifel. Dass die Türkei der bedrängten syrischen Bevölkerung zu Hilfe kommen will, gehört für mich aber auch in die orientalische Märchenwelt. Der Leidtragende ist die normale Zivilbevölkerung, wie immer, wenn die Großen ihre blutigen Machtspielchen betreiben.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 12:55)

Sie hätten natürlich Frankreich/Polen helfen dürfen sich zu verteidigen.
Und das haben sie gemacht was völkerrechtlich (das es damals leider nicht gab) in Ordnung war.

Selbstverständlich gab es ein Völkerrecht. Und man hat damals nicht nur Frankreich und Polen verteidigt, sondern einen Krieg erklärt.

So wie Russland völkerrechtlich einwandfrei Syrien zur Hilfe eilt.

Darüber streiten die Geister. Eine Mehrheit der Völkerrechts-Kundigen sieht das Vorgehen Russlands in Syrien keineswegs als "völkerrechtlich einwandfrei" an.

Es gibt im Völkerrecht die Möglichkeit einzugreifen. Im Fall der Invasion durch die Türkei ist es aber nicht gegeben!

Auch darüber streiten die Geister. Es gibt einerseits Verträge zwischen der Türkei und Syrien, die unter bestimmten Umständen die Anwesenheit türkischer Truppen in Nordsyrien erlauben. Zweitens gibt es Vereinbarungen zwischen der Türkei und Russland über die Anwesenheit türkischer Truppen in Nordsyrien. Und drittens gibt es das legitime Recht auf Selbstverteidigung der Türkei. All das könnte berührt sein.

So schwer ist das nicht zu verstehen.

Du solltest es Dir nicht zu einfach machen, denn es gibt für jedes Problem eine einfache, schnelle und falsche Lösung. Man sollte schon ein bisschen intensiver nachdenken.

Ließ dich doch bitte mal ein.

Sehr guter Rat! Den solltest Du selbst mal beherzigen.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 13:03)

Wie sich die Türkei verhält, steht erst einmal auf einem anderen Blatt Papier.
Was Russland Zugang angeht: die Zufahrt vom Atlantik zum Mittelmeer kontrolliert die NATO, genauer gesagt Großbritannien. Deshalb ist Gibraltar ja so wichtig.

Warum ist das Mittelmeer für Deutschland oder Russland so wichtig?

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 13:08)

Warum ist das Mittelmeer für Deutschland oder Russland so wichtig?

Beschäftige Dich mit Geopolitik in Europa seit 1945...

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 13:18)

Beschäftige Dich mit Geopolitik in Europa seit 1945...

Für den Kriegsfürsten ist das Mittelmeer sehr wichtig.

https://www.infosperber.ch/Politik/Turk ... svorkommen

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 13:08)

Warum ist das Mittelmeer für Deutschland oder Russland so wichtig?

Aus ganz unterschiedlichen Gründen. Für Deutschland ist das Mittelmeer wichtig, weil es die Südgrenze der Europäischen Union darstellt, der Deutschland angehört. Für Russland ist es wichtig, weil Russland bis heute keinen leichten Zugang zu den Weltmeeren hat.

[sünnerklaas]

(01 Mar 2020, 13:44)

Aus ganz unterschiedlichen Gründen. Für Deutschland ist das Mittelmeer wichtig, weil es die Südgrenze der Europäischen Union darstellt, der Deutschland angehört. Für Russland ist es wichtig, weil Russland bis heute keinen leichten Zugang zu den Weltmeeren hat.

Wladiwostok und Murmansk sind die einzigen direkten Zugänge zu den Ozeanen. Ansonsten muss man immer durch Meerengen durch, die von der NATO kontrolliert werden: Großer Belt/Öresund, Bosporus/Gibraltar, die Beringstraße.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 13:44)

Aus ganz unterschiedlichen Gründen. Für Deutschland ist das Mittelmeer wichtig, weil es die Südgrenze der Europäischen Union darstellt, der Deutschland angehört. Für Russland ist es wichtig, weil Russland bis heute keinen leichten Zugang zu den Weltmeeren hat.

Russland hat noch die Pazifikflotte, die Nordflotte und die baltische Flotte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Fleet

https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Fleet

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 13:50)

Russland hat noch die Pazifikflotte, die Nordflotte und die baltische Flotte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Fleet

https://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Fleet

Stimmt. Wie Sünnerklaas geschrieben hat, gibt es an "direkten" Zugängen zu den Meeren nur Murmansk (Nordmeerflotte) und Wladiwostok (Pazifikflotte). Murmansk ist nicht ganzjährig eisfrei. Und sowohl von Murmansk als auch von Wladiwostok müssen die Schiffe tausende bis zehntausende von Seemeilen zurücklegen, ehe sie in den Gebieten ankommen, die für Russland eigentlich strategisch wichtig sind. Also weitab von möglichem Nachschub.

Die baltische Flotte hat das Problem, dass sie in der Ostsee operieren muss. Umgeben von Nato-Staaten. Im Konfliktfall problemlos und schnell in der Reichweite von Kampfflugzeugen aus allen Richtungen. Zudem wäre diese Flotte dann auch noch auf die Ostsee beschränkt, denn eine Durchfahrt durch Kattegat oder Skagerak zu erzwingen, wäre so gut wie unmöglich.

Die Schwarzmeerflotte ist genauso beschränkt in ihren Möglichkeiten. Sie müsste erstmal durch den Bosperus und die Dardanellen und würde dann im Mittelmeer festsitzen, wiederum umgeben von diversen Nato-Staaten und eingesperrt vom Riegel bei Gibraltar.

Dieser stark beschränkte Zugang zu den Weltmeeren ist seit Jahrhunderten das größte strategische Problem Russlands.

[Adam Smith]

Gerade die Scharzmeerflotte ist sehr eingeschränkt in seinen Möglichkeiten. Hilfreich eigentlich nur gegen Erdowahn.

[Adam Smith]

Die Türkei kämpft mal wieder in Syrien.


https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... -fort.html

Bald droht Erdogan uns wieder, wenn seine Soldaten dabei draufgehen.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 14:02)

Gerade die Scharzmeerflotte ist sehr eingeschränkt in seinen Möglichkeiten. Hilfreich eigentlich nur gegen Erdowahn.

Nicht mal gegen Erdogan. Die Türkei ist sicher keine Weltmacht, aber sie könnte locker die Meerengen sperren. Trotzdem wäre das aus russischer Sicht der schnellste und beste Zugang zu den Meeren. Deshalb haben Russen und Türken in den letzten 500 Jahren mindestens 20 Kriege gegeneinander geführt. Wenn mich nicht alles täuscht, gingen diese Kriege stets von Russland aus und endeten stets mit russischen Erfolgen. Ein Grund mehr, dass Erdogan es sich nicht mit Europa und der Nato verscherzen sollte...

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 14:12)

Nicht mal gegen Erdogan. Die Türkei ist sicher keine Weltmacht, aber sie könnte locker die Meerengen sperren. Trotzdem wäre das aus russischer Sicht der schnellste und beste Zugang zu den Meeren. Deshalb haben Russen und Türken in den letzten 500 Jahren mindestens 20 Kriege gegeneinander geführt. Wenn mich nicht alles täuscht, gingen diese Kriege stets von Russland aus und endeten stets mit russischen Erfolgen. Ein Grund mehr, dass Erdogan es sich nicht mit Europa und der Nato verscherzen sollte...

Erdogan sucht überall den Konflikt. Sei es Zypern, Libyen, Griechenland, Kurden oder Syrien. Da ist die Flotte für Russland sehr wichtig, denn Erdogan rüstet seine Marine für den Krieg stark auf.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 14:07)

Die Türkei kämpft mal wieder in Syrien.


https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... -fort.html

Bald droht Erdogan uns wieder, wenn seine Soldaten dabei draufgehen.

Womit will er denn jetzt noch drohen?

Griechenland und Bulgarien verstärken ihre Grenzsicherung, von der Leyen hat beiden Mitgliedsstaaten Unterstützung zugesichert und Frontex ist schon auf den Plan gerufen worden:

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... nd-frontex

Mir scheint, dass Erdogan die "Grenzöffnung" verkündet hat, um im eigenen Land mal wieder die Rolle des "starken Mannes" markieren zu können. Deshalb ja auch seine großspurigen Behauptungen, es seien schon 70.000 Flüchtlinge nach Europa gelangt. Er will den Eindruck erwecken, dass er die EU in der Hand hat und tun und lassen kann, was er will.

Das Konzept könnte aber nach hinten losgehen. Griechenland lässt die Flüchtlinge nicht rein. Die Menschen sitzen jetzt vor den Grenzübergängen fest. Immer noch auf türkischem Gebiet. Wie lange werden sie es dort wohl aushalten? Keine Unterkünfte, keine sanitären Anlagen, nur notdürftige Lebensmittelversorgung... Wann wird die Verzweifelung in Wut umschlagen? Wohin wenden sich die Menschen dann? Gegen die gesicherten griechischen Übergänge oder gegen die offenen türkischen? Mal sehen, wie Erdogan dann zehntausende verzweifelte Menschen unter Kontrolle halten will.

Seine Drohung, dass er jederzeit die Grenzen aufmachen könne, hat sich schon jetzt als hohl erwiesen.

[Adam Smith]

(01 Mar 2020, 14:22)

Womit will er denn jetzt noch drohen?
.

Er könnte in Zypern einmarschieren, Libyen erobern, Soldaten nach Griechenland schicken um die Grenze zu öffnen, weil diese Menschen Erdogan ja nicht ertragen können.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 14:26)

Er könnte in Zypern einmarschieren, Libyen erobern, Soldaten nach Griechenland schicken um die Grenze zu öffnen, weil diese Menschen Erdogan ja nicht ertragen können.

Alles sehr unwahrscheinlich. Erdogan kann sich schon in Syrien nur mit aller Mühe halten. Die Türkei hat überhaupt nicht die Kraft, jetzt Libyen zu erobern. Und noch weniger Kraft hat sie, Angriffskriege gegen das Nato-Mitglied Griechenland oder das EU-Mitglied Zypern vom Zaun zu brechen.

Die Öffnung der Grenze zu Griechenland wird auf mich eher wie eine Verzweiflungstat. Irgendwie musste Erdogan ja darauf reagieren, dass die Nato ihm militärische Hilfe im Syrienkrieg verweigert hat. Jetzt wird ihm klar, dass er ganz allein dasteht. Mit Russland hat er es sich verscherzt, in der Nato kann ihn niemand mehr leiden. Da hat er die einzige Option gezogen, die ihm noch blieb: Flüchtlinge als Waffe. Und das wird ihm jetzt auch noch auf die Füße fallen.

[Monakatz]

Ist Spannend wie sehr hier die Leute den Diktatoren zureden..

klra ist immer leicht, solange man selber dort nicht Lebt. Anbei sollte man doch etwas die Geschichte nochmal nachschlagen bzgl Syrien, und Libyen..

[Setup]

(01 Mar 2020, 14:41)
Die Öffnung der Grenze zu Griechenland wird auf mich eher wie eine Verzweiflungstat. Irgendwie musste Erdogan ja darauf reagieren, dass die Nato ihm militärische Hilfe im Syrienkrieg verweigert hat. Jetzt wird ihm klar, dass er ganz allein dasteht. Mit Russland hat er es sich verscherzt, in der Nato kann ihn niemand mehr leiden. Da hat er die einzige Option gezogen, die ihm noch blieb: Flüchtlinge als Waffe. Und das wird ihm jetzt auch noch auf die Füße fallen.

Ich denke, dass uns das hier in Deutschland auf die Füße fällt. Griechenland reagiert mit Tränengas und Gummigeschossen, um die Leute im Zaum zu halten und Frau Baerbock will wieder alle zu uns einladen. Das dieses Land das kein zweites Mal aushält, ohne dass das diesmal zu noch mehr Chaos führt als 2015 dürfte jedem klar sein.

https://www.focus.de/politik/ausland/er ... 21565.html

[Monakatz]

Da ist die Flotte für Russland sehr wichtig, denn Erdogan rüstet seine Marine für den Krieg stark auf.

Naja, für wlechen Krieg ? Das schwarze Meer ist ne "Badewanne" Dominiert werden kann es aus der Luft.

[Kohlhaas]

(01 Mar 2020, 19:26)

Ich denke, dass uns das hier in Deutschland auf die Füße fällt. Griechenland reagiert mit Tränengas und Gummigeschossen, um die Leute im Zaum zu halten und Frau Baerbock will wieder alle zu uns einladen. Das dieses Land das kein zweites Mal aushält, ohne dass das diesmal zu noch mehr Chaos führt als 2015 dürfte jedem klar sein.

https://www.focus.de/politik/ausland/er ... 21565.html

Nicht übertreiben! Es wurden keine Gummigeschosse eingesetzt. Jedenfalls bisher nicht. Und Frau Baerbock entscheidet nicht darüber, wer die türkisch-griechische Grenze überschreiten darf. Zudem hat "dieses Land" (ich nehme mal an, Du meinst Deutschland!) die Situation von 2015 ohne irgendwelche realen Probleme gemeistert: Alle Neuankömmlinge konnten menschenwürdig untergebracht werden, kein Einheimischer hat seinen Job verloren oder musste seine Wohnung für Flüchtlinge öffnen, es gab keine Knappheit an Lebensmitteln oder Versorgungsgütern... In der Türkei sieht das völlig anders aus!

Ganz rational betrachtet, hatte die Kanzlerin damals recht. Wir haben das geschafft. Es gab halt nur "politische" Turbulenzen, die ihren Ursprung nichtmal in Deutschland hatten.

Aber wie gesagt: Gegenwärtig kann uns das alles nicht auf die Füße fallen, weil Griechenland seine Grenzen geschlossen hat und die EU (auch vertreten durch Frontex) dies unterstützt. Deswegen fand ich Erdogans beständig wiederholte Drohung, die Grenzen zu öffnen, schon immer ziemlich dümmlich. Soll er doch seine Grenzen öffnen. Dann machen wir unsere Grenzen eben einfach dicht. Und nun?

[Orbiter1]

(01 Mar 2020, 23:43)

Gegenwärtig kann uns das alles nicht auf die Füße fallen, weil Griechenland seine Grenzen geschlossen hat und die EU (auch vertreten durch Frontex) dies unterstützt. Deswegen fand ich Erdogans beständig wiederholte Drohung, die Grenzen zu öffnen, schon immer ziemlich dümmlich. Soll er doch seine Grenzen öffnen. Dann machen wir unsere Grenzen eben einfach dicht. Und nun?

Dann nehmen die Migranten den gleichen Weg wie 2015, das ist der Weg über das Mittelmeer.

"Sonntagmorgen erreichten 400 Asylsuchende in acht Booten die Insel Lesbos, vier Boote mit 150 Insassen kamen nach Samos. Auf der Insel Chios wurden 80 Neuankömmlinge gezählt. In Polizeikreisen hieß es, man erwarte in den nächsten Tagen „einen dramatischen Anstieg“ der Überfahrten von der türkischen Küste. " Quelle: https://rp-online.de/politik/ausland/tu ... d-49301721

[imp]

(01 Mar 2020, 19:43)

Naja, für wlechen Krieg ? Das schwarze Meer ist ne "Badewanne" Dominiert werden kann es aus der Luft.

Russland muss immer mit einem Natoangriff rechnen.

[Kohlhaas]

(02 Mar 2020, 00:00)

Dann nehmen die Migranten den gleichen Weg wie 2015, das ist der Weg über das Mittelmeer.

"Sonntagmorgen erreichten 400 Asylsuchende in acht Booten die Insel Lesbos, vier Boote mit 150 Insassen kamen nach Samos. Auf der Insel Chios wurden 80 Neuankömmlinge gezählt. In Polizeikreisen hieß es, man erwarte in den nächsten Tagen „einen dramatischen Anstieg“ der Überfahrten von der türkischen Küste. " Quelle: https://rp-online.de/politik/ausland/tu ... d-49301721

Auch 2015 kamen nur die wenigsten Flüchtlinge über das Mittelmeer zu den Inseln. Hunderttausende kamen über die Balkan-Route, also über Land. Dieser Weg ist nun versperrt. Und nun noch das hier:

Griechenland setzt das Asylrecht für einen Monat aus und will den "Grad der Abschreckung" an den Grenzen "maximal erhöhen".

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 00cae92127

Was das konkret bedeutet, ist wohl im Moment nicht klar. Ich gehe allerdings davon aus, dass sofortige "Rückführungen" gemeint sind. Bislang hindert niemand die Flüchtlinge daran, über den Grenzfluss Evros zu kommen. Die Leute werden nach der Ankunft sofort festgenommen und angeklagt. Künftig werden sie vielleicht umverzüglich in Boote gesetzt und ans türkische Ufer zurückgebracht.

Erdogan geht ein großes Risiko ein, wenn er immer mehr Flüchtlinge an die EU-Grenze karrt. Die Leute sitzen dann da und kommen nicht weiter. Und es werden stündlich mehr. Was machen die Menschen jetzt? Nur zur Klarstellung: Die sind immer noch in der Türkei! Was wird Erdogan tun, wenn an der Westgrenze der Türkei 100.000 wütende und verzweifelte Menschen nicht mehr ein noch aus wissen?

[Kohlhaas]

(02 Mar 2020, 00:07)

Russland muss immer mit einem Natoangriff rechnen.

Blödsinn!

[Adam Smith]

Schön ist es also in der Türkei nur in den Hotelanlagen mit den anderen Urlaubsgästen.

[Orbiter1]

(02 Mar 2020, 00:10)

Auch 2015 kamen nur die wenigsten Flüchtlinge über das Mittelmeer zu den Inseln. Hunderttausende kamen über die Balkan-Route, also über Land.

Nö, die überwältigende Mehrheit der Flüchtlinge kam 2015 über das Mittelmeer in Griechenland an. Zitat UNHCR:

"Die Anzahl der über das Mittelmeer ankommenden Flüchtlinge hat in Griechenland die Marke von einer halben Million Menschen überschritten. Mit der Ankunft von fast 8.000 Menschen auf den Ägäischen Inseln am Montag, stieg die Anzahl der Seeankünfte 2015 in Griechenland auf 502.500." Quelle: https://www.unhcr.org/dach/de/7863-2015 ... nland.html

Und die werden auch 2020 über das Mittelmeer kommen sofern sie Erdogan nicht zurückhält. Worüber man sich auch im klaren sein sollte. Die Flüchtlinge die jetzt von Erdogan an die griechische Grenze gekarrt werden kommen primär aus Afghanistan und dem Irak und sind in der Türkei nicht als Flüchtlinge anerkannt. Die sind auch nicht Teil des EU-Türkei-Deals bei dem es explizit um Flüchtlinge aus Syrien geht.