Warum wählen die Leute jetzt FDP?

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Klopfer
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 16:30)

wenig ist relativ- mehr Stunden zu arbeiten bringt auch hier mehr Geld.
... um sie zu knechten...das ist das Ziel der FDP?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:43)

Vielleicht sollte man die "lustigen Vorschläge", wie z.B. keine Ausnahmen und Sonderregelungen bei der Erbschaftssteuer, schnellstens umsetzen. Mal schaun ob du das dann auch noch lustig findest.
Was interessiert mich die Erbschaftssteuer?

Meine Punkt waren EK-Steuer und SV-Beiträge für Niedriglöhner
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Chajm hat geschrieben:(16 Feb 2020, 16:52)

Das sind halt die Schlagworte, von denen sich so mancher triggern laesst!
Es haette mich gefreut, wenn zumindest ein Hinweis auf einen der letzten Saetze des Artikels zu lesen gewesen waere:
ZITAT:
"Die Zahlen der OECD sind allerdings mit gewisser Vorsicht zu betrachten. Sie sind relativ alt und stammen überwiegend aus dem Jahr 2014."
https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 4c6fIJ-ap6
Was nichts daran ändert dass erine Behauptung von der angeblichen Chancengleichheit schlichtweg falsch ist. QED.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:44)

... um sie zu knechten...das ist das Ziel der FDP?

Wo "knechtet" denn der Inhaber eines Friseurladens seine Mitarbeiter, wenn er Tariflohn bezahlt?

Oder der eines Reinigungsunternehmens seine Mitarbeiter?

Oder Gastwirte ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:44)

... um sie zu knechten...das ist das Ziel der FDP?
Ja natürlich. Am besten, der Niedriglöhner knechtet 12 Stunden am Tag zum Niedriglohn und der Arbeitgeber stopft sich die Taschen voll. Der will schließlich auch leben.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:46)

Was nichts daran ändert dass erine Behauptung von der angeblichen Chancengleichheit schlichtweg falsch ist. QED.
Mit deiner Brille wird es die auch nie geben

Denn die Kinder der von dir verhasten "Elite" werden immer Vorteile haben
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:48)

Wo "knechtet" denn der Inhaber eines Friseurladens seine Mitarbeiter, wenn er Tariflohn bezahlt?

Oder der eines Reinigungsunternehmens seine Mitarbeiter?

Oder Gastwirte ?
Weißt du, wie hoch der Tariflohn einer Friseuse ist? Dafür würde ich nicht mal aufstehen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:48)

Ja natürlich. Am besten, der Niedriglöhner knechtet 12 Stunden am Tag zum Niedriglohn und der Arbeitgeber stopft sich die Taschen voll. Der will schließlich auch leben.

Der alte Klassenkampf-Schwachsinn.

Weil ja in den Branchen, wo "Niedriglöhne" bezahlt werden, die großen Gewinne erzielt werden...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:50)

Weißt du, wie hoch der Tariflohn einer Friseuse ist? Dafür würde ich nicht mal aufstehen.

Und?

Augen auf bei der Berufswahl.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:50)

Der alte Klassenkampf-Schwachsinn.
Nein, deine eigenen , charmanten Thesen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:51)

Und?

Augen auf bei der Berufswahl.
Du brauchst wohl keinen Friseur mehr?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:53)

Nein, deine eigenen , charmanten Thesen.

Welche Thesen?

Logischerweise muss zuerst der Unternehmer ein angemessenes Einkommen erzielen..
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:55)

Welche Thesen?

Logischerweise muss zuerst der Unternehmer ein angemessenes Einkommen erzielen..
Sag ich doch.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:54)

Du brauchst wohl keinen Friseur mehr?

Es gibt zu viele

schon immer

daher ist der Lohn auch schon immer niedrig

MArktwirtschaft eben...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:55)

Sag ich doch.

Er trägt ja auch das Risiko für sein Kapital, wenn es nicht klappt.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:56)

Er trägt ja auch das Risiko für sein Kapital, wenn es nicht klappt.
Schade, dass nur 5% der Bevölkerung deiner bestechenden Logik folgen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:57)

Schade, dass nur 5% der Bevölkerung deiner bestechenden Logik folgen.

Dem ist ja nicht der Fall.

Das ist das Ziel aller Unternehmen
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:59)

Das ist das Ziel aller Unternehmen
Ja, aber nicht zu dem Preis, wie du ihn dir vorstellst. Sonst würden alle Unternehmer die FDP wählen. Dem ist aber mitnichten so.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Vongole »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:57)

Schade, dass nur 5% der Bevölkerung deiner bestechenden Logik folgen.
Falls das zuträfe, könnte es tatsächlich an einem Bildungsdefizit liegen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:39)

Dort werden meine Aussagen nicht widerlegt.

Wenn die Löhne in diesen Branchen/ bei diesen Tätigkeiten steigen, müssen die Kunden bereit sein, höhere Preise zu bezahlen

wollen sie aber nicht.

Daher wird sich dort auch nichts ändern

Nur haben wir ja für diesen Personenkreis spezielle Sozialleistungen wie Wohngeld etc.
Wieso war der Wohlstand vor der Agenda 2010 viel höher? Früher konnte eine Person die ganze Familie ernähren. Jetzt ist es nicht mehr möglich.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Jessie »

Vongole hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:05)

Falls das zuträfe, könnte es tatsächlich an einem Bildungsdefizit liegen.
Sofern er Gastwirt oder Friseur ist, mag das zutreffen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Orbiter1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:56)

Er trägt ja auch das Risiko für sein Kapital, wenn es nicht klappt.
In Griechenland sind 32% der arbeitenden Bevölkerung Selbstständige. Habe eher den Eindruck die Steuerzahler der Eurozone tragen dort das Risiko. Zumindest was die Rückzahlung der 286 Mrd € Hilfskredite betrifft.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:49)

Mit deiner Brille wird es die auch nie geben

Denn die Kinder der von dir verhasten "Elite" werden immer Vorteile haben
Was hat es mit meiner Brille zu tun? Du bestätigst die weder vorhandene noch von Typen wie dir gewollte Chancengleichheit. Die FDP, nehme ich mal an, will die auch nicht, deren Klientel auch nicht. Man bleibt gerne unter sich. Aufsteiger unerwüscht.
Schlimm das Deutschland so weit verkommen ist.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Jessie hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:53)

Nein, deine eigenen , charmanten Thesen.
Obacht, das will er gleich wieder nicht geschrieben haben.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:55)

Welche Thesen?

Logischerweise muss zuerst der Unternehmer ein angemessenes Einkommen erzielen..
Hat der Kemmerich ja so vorgemacht, sogar im Friseurgeschäft, seine Angestellten sind weit weniger zufrieden.
Auseinder gehen halt die Vorstellungen was angemessen ist. Man ist da die letzte Dekade von Arbeitgeberseite masslos geworden.
Beweisen auch die Zahlen der Einkunftszuwächse nach Dezilen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:57)

Klares jein, typisch. Der Rest ist Blödsinn, die Gesellschaftsschichten sind faktisch zementiert. Dafür haben eine faktisch fehlende Erbschaftssteuer und Reichenförderung durch Stiftungwahnsinn gesorgt. Der soziale Aufstieg wird für die meisten immer unmöglicher, auch zum Teil durch die FDP. Warum? Weil ihre Klientel das so will.
https://www.handelsblatt.com/politik/de ... gml3Km-ap2
Dass politische Eindimensionaldenker (mit entsprechender Aussenwirkung auch Populisten genannt) von links und rechts kein „Jein“ kennen, Überrascht nicht jetzt weniger. Das Zusammenleben von Menschen ist aber eben meist komplexer als ein „Ja“ oder „Nein“.

Was Du hier gnadenlos vermischt - ist Konservativismus - alles soll sich auf Basis vorhandener Strukturen weiterentwickeln und Liberalismus - jeder soll die gleichen Rechte haben.
Deswegen ist übrigens auch der wirkliche Geldadel meist CDU/CSU Klientel und nicht FDP.

Und was sagt mir der Handelsblatt-Artikel?

Mir stellt sich zuerst einmal die Frage, wie man sechs Generationen zurück rechnet - im Fall meiner Kinder wäre das Mitte des 19. Jhd.
Damals waren unter unseren familiären Vorgängern vom niederbayerischen Kleinbauern und tschechischen Wanderarbeiter bis zum Böhmischen bzw. sächsischen Textilfabrikanten alles dabei.
Und dann kam erster und zweiter Weltkrieg, diverse Geldentwertungen, Vertreibung, DDR und Wiedervereinigung. Auf welcher dieser Grundlagen will man feststellen, ob meine Kinder im Verhältnis zu ihren Urvätern auf- oder abgestiegen sind?

Aber selbst wenn dem so ist. Wer liegt denn in der Auswertung vorn?

Die nordischen Länder mit ihren deutlich liberaleren Traditionen.

Und wer liegt mit Deutschland im Mittel- und hinteren Feld?
Die Länder mit konservativen Traditionen - je konservativer die Gesellschaft desto hinterer.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 11:45)

Dass politische Eindimensionaldenker (mit entsprechender Aussenwirkung auch Populisten genannt) von links und rechts kein „Jein“ kennen, Überrascht nicht jetzt weniger. Das Zusammenleben von Menschen ist aber eben meist komplexer als ein „Ja“ oder „Nein“.

Was Du hier gnadenlos vermischt - ist Konservativismus - alles soll sich auf Basis vorhandener Strukturen weiterentwickeln und Liberalismus - jeder soll die gleichen Rechte haben.
Deswegen ist übrigens auch der wirkliche Geldadel meist CDU/CSU Klientel und nicht FDP.

Und was sagt mir der Handelsblatt-Artikel?

Mir stellt sich zuerst einmal die Frage, wie man sechs Generationen zurück rechnet - im Fall meiner Kinder wäre das Mitte des 19. Jhd.
Damals waren unter unseren familiären Vorgängern vom niederbayerischen Kleinbauern und tschechischen Wanderarbeiter bis zum Böhmischen bzw. sächsischen Textilfabrikanten alles dabei.
Und dann kam erster und zweiter Weltkrieg, diverse Geldentwertungen, Vertreibung, DDR und Wiedervereinigung. Auf welcher dieser Grundlagen will man feststellen, ob meine Kinder im Verhältnis zu ihren Urvätern auf- oder abgestiegen sind?

Aber selbst wenn dem so ist. Wer liegt denn in der Auswertung vorn?
.

Die nordischen Länder mit ihren deutlich liberaleren Traditionen.

Und wer liegt mit Deutschland im Mittel- und hinteren Feld?
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Die FDP macht doch wirtschaftspolitisch dass gleiche wie die CDU. Der Unterschied ist nur, dass die FDP moderner rüberkommt
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(17 Feb 2020, 12:35)

Die FDP macht doch wirtschaftspolitisch dass gleiche wie die CDU. Der Unterschied ist nur, dass die FDP moderner rüberkommt
Hast Du dich eigentlich schon mal mit den Ideologien und Programmatiken beschäftigt, die hinter den wesentlichen politischen Strömungen und Parteien Deutschlands stecken?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von firlefanz11 »

lili hat geschrieben:(17 Feb 2020, 12:35)

Die FDP macht doch wirtschaftspolitisch dass gleiche wie die CDU. Der Unterschied ist nur, dass die FDP moderner rüberkommt
Sie kommt nicht nur moderner rüber, sie IST moderner...!
Die CDU steht seit 15 Jahren für nichts weiter als Stagnation. Unter der Parole "weiter so!" verkommen Bildung, Infrastruktur u. innere Sicherheit und verliert Deutschland zunehmend den Anschluss an die Weltspitze was technologische Entwicklung angeht - auch und insbesondere was das Thema Digitalisierung angeht. Die FDP hingegen versucht gerade diese Bereiche zu forcieren/zu verbessern...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(16 Feb 2020, 19:21)

Hat der Kemmerich ja so vorgemacht, sogar im Friseurgeschäft, seine Angestellten sind weit weniger zufrieden.
Auseinder gehen halt die Vorstellungen was angemessen ist. Man ist da die letzte Dekade von Arbeitgeberseite masslos geworden.
Beweisen auch die Zahlen der Einkunftszuwächse nach Dezilen.
Nein, das beweist gar nichts

Belege doch deine These einfach mal mit den Zahlen der Unternehmereinkommen der Unternehmen, wo Niedriglöhner auf der Payroll stehen.

Der größte Teil der "oberen 6 Dezil"" mit den Einkunftszuwächsen sind Arbeitnehmer, da wir ja lediglich 8% Unternehmer bei den Erwerbstätigen haben

Zum Thema angemessen ein konkretes Beispiel:

Was wäre denn deiner Meinung nach eine angemessener Jahres-Gewinn eines Unternehmers, der eine Friseurladen betriebt, allen Mitarbeiter Tariflohn bezahlt und selber ca 250 Stunden im Monat für sein Unternehmen arbeitet

50tsd Euro?

70tsd Euro?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:06)

Wieso war der Wohlstand vor der Agenda 2010 viel höher? Früher konnte eine Person die ganze Familie ernähren. Jetzt ist es nicht mehr möglich.

nein, das war auch vor der Agenda2010 nicht der Fall.

Denn auch damals gab es schon Niedriglöhner.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Aber egal, das Thema FDP hat sich ja bis auf weiteres erledigt, der karrieregeile Opportunist hat seiner Partei einen Bärendienst erwiesen und Trittbrettfahrer haben den Effekt verstärkt.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(17 Feb 2020, 16:39)

Aber egal, das Thema FDP hat sich ja bis auf weiteres erledigt, der karrieregeile Opportunist hat seiner Partei einen Bärendienst erwiesen und Trittbrettfahrer haben den Effekt verstärkt.

Auch mit schwarz/grün werden deine "Träume" ganz sicher nicht Realität werden...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(17 Feb 2020, 17:34)

Das sieht natürlich im obersten Dezil vollkommen anders aus, s t?
Die haben n un aber mit der Gruppe, die du hier ja so vehement vertrittst(Niedriglöhner), nichts zu tun.

Dieses obere Dezil zahlt aber 55% der gesamten Einkommenssteuer
Übrigens haber ökonomisch erfolglose Unternehmer nichts auf dem Markt verloren, meinst du nicht?
Der wäre ja pleite.

Wer ML zahlt und selber dann für sich einen angemessenen Gewinn erzielt , ist ja ein erfolgreicher Unternehmer.
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mo 17. Feb 2020, 20:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(17 Feb 2020, 18:28)

In D sind die sozialen Schichten nachweislich zementiert, damit in der obersten Schicht jeder dafür sorgen kann damit es seine Nachkommen immer besser haben, siehe faktisch nicht vorhandene Erbschaftssteuer. Ein Privileg das du und die einflussreichen Vermögenden den anderen Schichten verweigern. Der Geldadel will unter sich bleiben. Die FDP unterstützt dieses System und mit Liberalimus hat sie schon lange nichts mehr zu tun.
Eine Veränderung der Erbschaftssteuer würde die Steuereinnahmen erhöhen.

Nur würde das was genau an den Einkommen der Geringkompetenzler und Niedriglöhner ändern?

Oder an den Chancen der Erben?

Wobei die Erben ja selber extremst selten noch Kinder sind...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Klopfer hat geschrieben:(17 Feb 2020, 18:28)

In D sind die sozialen Schichten nachweislich zementiert, damit in der obersten Schicht jeder dafür sorgen kann damit es seine Nachkommen immer besser haben, siehe faktisch nicht vorhandene Erbschaftssteuer. Ein Privileg das du und die einflussreichen Vermögenden den anderen Schichten verweigern. Der Geldadel will unter sich bleiben. Die FDP unterstützt dieses System und mit Liberalimus hat sie schon lange nichts mehr zu tun.
Nochmal, zementieren von Schichten als Solches ist konservativ - sagt der Name ja schon.
Für sich und die seinen selbstverantwortlich zu sorgen ist Liberalismus.
Dem Liberalen ist es egal ob der Gegenüber alter Adel, emporgearbeitet oder nicht, In- oder Ausländer, gläubig oder atheistisch ist, Hauptsache er hält sich an Gesetze und den Wahlspruch „leben und leben lassen“. Idealerweise misst er sich gar nicht an anderen und lässt auch das dicke Auto des Nachbarn dickes Auto sein. Ich für mich habe das schon geschafft, und lebe seither glücklicher und gesünder (mit einem Skoda Rapid ;) )

Erbschaftssteuer ist doch faktisch, beträgt z.B. bei Kindern und 1 Mio. Vermögen 19%. D.h. In wenn jede Generation so wirtschaftet, dass das Vermögen erhalten bleibt, ist nach 5 Jahren das ursprüngliche Vermögen beim Staat. Das würde ich schon als Kompromiss bezeichnen. Wikipedia z.B. schreibt, dass die deutschen Sätze im europäischen Vergleich sehr hoch sind (hab ich jetzt aber nicht geprüft).

Und dass die FDP die reine Ideologie genau so wenig vertritt wie die CDU/CSU, die SPD oder Linke und auch die AfD jeweils die ihre, ist richtig, die Welt muss aber eben auch funktionieren und Kompromisse und Akzeptanz des Faktischen gehört auch dazu.
Ich würde mir auch eine klassisch liberalere FDP wünschen, aber da ich nicht mal Mitglied bin, hab ich da wenig Anspruch ...

Aber ich habe erfreut vernommen, dass für Dich nicht der Liberalismus als solcher ein Problem ist, sondern seine politischen Vertreter.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von PeterK »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:12)
Erbschaftssteuer ist doch faktisch, beträgt z.B. bei Kindern und 1 Mio. Vermögen 19%.
Das habe ich - trotz Sympathie und redlichen Bemühens meinerseits - nicht verstanden.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

PeterK hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:43)

Das habe ich - trotz Sympathie und redlichen Bemühens meinerseits - nicht verstanden.
Ich hab davon ja auch nicht zu viel Ahnung, aber ich habe in eine Tariftabelle wie diese:
https://ratgeber.ruby-erbrecht.de/erbsc ... uersaetze/
geschaut unter Steuerklasse 1 (Ehepartner und Kinder) und 600T€ bis 6 Mio.€ und da werden nach den Freibeträgen 19% berechnet.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:03)

Die haben n un aber mit der Gruppe, die du hier ja so vehement vertrittst(Niedriglöhner), nichts zu tun.

Dieses obere Dezil zahlt aber 55% der gesamten Einkommenssteuer



Der wäre ja pleite.

Wer ML zahlt und selber dann für sich einen angemessenen Gewinn erzielt , ist ja ein erfolgreicher Unternehmer.
Ja logisch, wer soll sonst die Einkommensteuer, die übrigens nur einen Bruchteil am Steuergesamtaufkommen ausmacht, bezahlen? Die denen es gerade zum Leben reicht?
Das oberste Dezil schöpft ja mittlerweile auch 32% der Gesamteinkünfte ab, 2009 waren es noch gut 25%. Das müsste eigentlich eine Anhebung der Einkommensteuer für das oberste Dezil bedeuten.
Dein letzte Satz lässt darauf schliessen dass dir nicht in geringster Weise auch nur Ansatzweise an Chancengleichheit und einem Aufbrechen der Gesellschaftsspaltung interessiert bist, so wie eben die FDP auch.
Man will die soziale Ungelichheit zementieren und weiter ausbauen wobei eigentümergeführte Familienunternehmen eine besonder verachtenswerte Rolle spielen.
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Klopfer
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Klopfer »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:12)

Nochmal, zementieren von Schichten als Solches ist konservativ - sagt der Name ja schon.
Für sich und die seinen selbstverantwortlich zu sorgen ist Liberalismus.
Dem Liberalen ist es egal ob der Gegenüber alter Adel, emporgearbeitet oder nicht, In- oder Ausländer, gläubig oder atheistisch ist, Hauptsache er hält sich an Gesetze und den Wahlspruch „leben und leben lassen“. Idealerweise misst er sich gar nicht an anderen und lässt auch das dicke Auto des Nachbarn dickes Auto sein. Ich für mich habe das schon geschafft, und lebe seither glücklicher und gesünder (mit einem Skoda Rapid ;) )

Erbschaftssteuer ist doch faktisch, beträgt z.B. bei Kindern und 1 Mio. Vermögen 19%. D.h. In wenn jede Generation so wirtschaftet, dass das Vermögen erhalten bleibt, ist nach 5 Jahren das ursprüngliche Vermögen beim Staat. Das würde ich schon als Kompromiss bezeichnen. Wikipedia z.B. schreibt, dass die deutschen Sätze im europäischen Vergleich sehr hoch sind (hab ich jetzt aber nicht geprüft).

Und dass die FDP die reine Ideologie genau so wenig vertritt wie die CDU/CSU, die SPD oder Linke und auch die AfD jeweils die ihre, ist richtig, die Welt muss aber eben auch funktionieren und Kompromisse und Akzeptanz des Faktischen gehört auch dazu.
Ich würde mir auch eine klassisch liberalere FDP wünschen, aber da ich nicht mal Mitglied bin, hab ich da wenig Anspruch ...

Aber ich habe erfreut vernommen, dass für Dich nicht der Liberalismus als solcher ein Problem ist, sondern seine politischen Vertreter.
Dann erklärt sich die FDP als konservative Partei. Wer mit Hilfe Rechtsradikaler versucht einen solchen Unternehmertyp wie Kemmerich ins Amt zu heben versucht muss ja konservativ sein. Ein oportunistischer, karrieregeiler Selbstdarsteller der auf andere scheisst. Na ja, du warst ja bei den Gratulanten.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(18 Feb 2020, 08:51)

Ja logisch, wer soll sonst die Einkommensteuer, die übrigens nur einen Bruchteil am Steuergesamtaufkommen ausmacht, bezahlen? Die denen es gerade zum Leben reicht?
Das oberste Dezil schöpft ja mittlerweile auch 32% der Gesamteinkünfte ab, 2009 waren es noch gut 25%. Das müsste eigentlich eine Anhebung der Einkommensteuer für das oberste Dezil bedeuten.
Ab wo genau würdest du denn die EK-Steuer erhöhen wollen?
Dein letzte Satz lässt darauf schliessen dass dir nicht in geringster Weise auch nur Ansatzweise an Chancengleichheit und einem Aufbrechen der Gesellschaftsspaltung interessiert bist, so wie eben die FDP auch.
Wieso sollte der von dir als "Klitschenbetreiber" in den "Niedriglohnbranchen" höhere Löhne zahle als er muss, wenn dann für ihn selber nur noch "Mindestlohn" für seine eigene Arbeit in seinem Unternehmen übrigbleibt?
Woher kommt deine schräge Sichtweise, dass diese "Klitschenbetreiber" angeblich zum obersten Einkommensdezil gehören?
Man will die soziale Ungleichheit zementieren und weiter ausbauen wobei eigentümergeführte Familienunternehmen eine besonder verachtenswerte Rolle spielen.
Wodurch "zementieren" die diese Familienunternehmen diese "Ungleichheit" denn?
Kommt wieder dein Problem mit der Vererbung?
Erbschaft ist ein in der Verfassung gewährtes Recht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(18 Feb 2020, 08:59)

. In D hat man für Wohlhabende de Facto keine Erbschaftssteuer!

Beleg das mal beim Erben von Privatvermögen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Klopfer hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:19)

Die FDP bietet keine Lösungen der Mitte und für die Mitte sondern nur für ihre wohlhabende Klientel. F

Die FDP hat in ihre Zeit in der Regierung 2009-2013 dafür gesorgt, dass das Schonvermögen für die Bezieher von ALG II verdreifacht wurde.

Gehören die Bezieher von ALG II zum "wohlhabende Klientel."?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von PeterK »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 23:05)
Ich hab davon ja auch nicht zu viel Ahnung, aber ich habe in eine Tariftabelle wie diese:
https://ratgeber.ruby-erbrecht.de/erbsc ... uersaetze/
geschaut unter Steuerklasse (Ehepartner und Kinder) und 600T€ bis 6 Mio.€ und da werden nach den Freibeträgen 19% berechnet.
Ah, danke. Du meintest also den Satz nach Freibeträgen. Ich habe Dich missverstanden und hatte andere (effektive) Zahlen in Erinnerung.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 12:52)

Hast Du dich eigentlich schon mal mit den Ideologien und Programmatiken beschäftigt, die hinter den wesentlichen politischen Strömungen und Parteien Deutschlands stecken?
Ja habe ich und ich sehe aktuell kein Unterschied mehr zwischen den konservativen und der liberalen Ideologie. Damit meine ich die Wirtschafts - und Sozialpolitik. Nicht die Gesellschaftsfragen wie Homo-Ehe oder Abtreibungen. Historisch stehen die Liberalen in der Mitte und waren für die Chancengleichheit, aber nicht für die Ergebnisgleichheit. Wenn ich mir aktuell die FDP angucke sehe ich davon gar nichts. Es ist eine komplette Elite-Politik. Man darf es vertreten, aber für mich ist dass nichts.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

firlefanz11 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 14:23)

Sie kommt nicht nur moderner rüber, sie IST moderner...!
Die CDU steht seit 15 Jahren für nichts weiter als Stagnation. Unter der Parole "weiter so!" verkommen Bildung, Infrastruktur u. innere Sicherheit und verliert Deutschland zunehmend den Anschluss an die Weltspitze was technologische Entwicklung angeht - auch und insbesondere was das Thema Digitalisierung angeht. Die FDP hingegen versucht gerade diese Bereiche zu forcieren/zu verbessern...
Ja aber die FDP ist mir zu Arbeitnehmerfeindlich. Ich finde Themen wie z.B. Digitalisierung auch sehr wichtig. Allerdings würde ich es gerne sozialer gestalten, damit die Arbeitnehmer eine Erleichterung bekommen. DIe FDP ist mir zu kalt.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 14:52)

nein, das war auch vor der Agenda2010 nicht der Fall.

Denn auch damals gab es schon Niedriglöhner.

Die Menschen hatten mehr Geld in der Tasche als jetzt. Außerdem waren die Arbeitsplätze viel sicherer. Man hatte mehr Stabilität.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:12)

Nochmal, zementieren von Schichten als Solches ist konservativ - sagt der Name ja schon.
Für sich und die seinen selbstverantwortlich zu sorgen ist Liberalismus.
Dem Liberalen ist es egal ob der Gegenüber alter Adel, emporgearbeitet oder nicht, In- oder Ausländer, gläubig oder atheistisch ist, Hauptsache er hält sich an Gesetze und den Wahlspruch „leben und leben lassen“. Idealerweise misst er sich gar nicht an anderen und lässt auch das dicke Auto des Nachbarn dickes Auto sein. Ich für mich habe das schon geschafft, und lebe seither glücklicher und gesünder (mit einem Skoda Rapid ;) )

Erbschaftssteuer ist doch faktisch, beträgt z.B. bei Kindern und 1 Mio. Vermögen 19%. D.h. In wenn jede Generation so wirtschaftet, dass das Vermögen erhalten bleibt, ist nach 5 Jahren das ursprüngliche Vermögen beim Staat. Das würde ich schon als Kompromiss bezeichnen. Wikipedia z.B. schreibt, dass die deutschen Sätze im europäischen Vergleich sehr hoch sind (hab ich jetzt aber nicht geprüft).

Und dass die FDP die reine Ideologie genau so wenig vertritt wie die CDU/CSU, die SPD oder Linke und auch die AfD jeweils die ihre, ist richtig, die Welt muss aber eben auch funktionieren und Kompromisse und Akzeptanz des Faktischen gehört auch dazu.
Ich würde mir auch eine klassisch liberalere FDP wünschen, aber da ich nicht mal Mitglied bin, hab ich da wenig Anspruch ...

Aber ich habe erfreut vernommen, dass für Dich nicht der Liberalismus als solcher ein Problem ist, sondern seine politischen Vertreter.

Dieses Problem haben wir doch oft angesprochen. Das liegt an der FDP.....Mich würde nur die Praxis einer klassisch liberalen Partei interessieren.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Feb 2020, 00:47)

Die Menschen hatten mehr Geld in der Tasche als jetzt.


der nächste Pauschalunsinn.

60% der AN haben seit 2000 eine Reallohnsteigerung

Außerdem waren die Arbeitsplätze viel sicherer. Man hatte mehr Stabilität.
Auch das ist falsch

Der Kündigungsschutz hat sich nicht geändert.

Und damals gab es viel mehr Entlassungen als in den letzten Jahren.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Feb 2020, 00:45)

Ja aber die FDP ist mir zu Arbeitnehmerfeindlich. Ich finde Themen wie z.B. Digitalisierung auch sehr wichtig. Allerdings würde ich es gerne sozialer gestalten, damit die Arbeitnehmer eine Erleichterung bekommen. DIe FDP ist mir zu kalt.

Welche "Erleichterung" für die Arbeitnehmer?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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