Festung Reichstag

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Milady de Winter
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Milady de Winter »

FESTUNG REICHSTAG. Wenn Ihr über die Truppe diskutieren wollt, dann bitte im BW Strang, den es bereits gibt. Danke!
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jack000
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Feb 2020, 10:46)

So ist es.

Meine Erinnerung an erste Kontrollen bei Veranstaltungen reicht auch etwa 30 Jahre zurück. Es ist also vollkommener Unsinn, hier so zu tun, als sei das eine erst kürzlich eingeführte Sicherheitsmaßnahme.
Ach, und die "Sicherheitszonen für Frauen an Silvester", bzw. den geplanten Graben am Reichstagsgebäude hat es also schon immer gegeben?
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el loco
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von el loco »

Ich finde den Graben praktisch. Hoffentlich ist das ein geschlossenes System, dann kann man den mit Leichtöl, oder Diesel fluten und anzünden. Falls es mal soweit kommen sollte.
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Kritikaster
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:54)

Ach, und die "Sicherheitszonen für Frauen an Silvester", bzw. den geplanten Graben am Reichstagsgebäude hat es also schon immer gegeben?
Weiterlesen und verstehen, Jack:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4674012
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Axelhaxel »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 20:54)

Ach, und die "Sicherheitszonen für Frauen an Silvester", bzw. den geplanten Graben am Reichstagsgebäude hat es also schon immer gegeben?
Früher hat Mann halt weggeschaut, oder selbst gegrabscht.
Irgendwann ist immer das erste mal und eher ist es erschreckend, das es so lange gedauert hat.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Feb 2020, 23:45)

Weiterlesen und verstehen, Jack:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4674012
aha, " ständig Erweiterungen" ... für die es natürlich keinen Grund gibt ...
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

Axelhaxel hat geschrieben:(17 Feb 2020, 23:54)

Früher hat Mann halt weggeschaut, oder selbst gegrabscht.
Ja, so war es schon immer ... wie auch sonst? ... Deswegen gibt es jetzt auch Frauenschutzzonen in der Silvesterfeier in Köln und in vielen anderen Städten ...
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 23:58)

aha, " ständig Erweiterungen" ... für die es natürlich keinen Grund gibt ...
Doch, unter anderem den von mir genannten.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Feb 2020, 10:54)

Aber unsere Politiker haben verlernt dem Volk zu dienen. Meine Meinung
Richtig. Und dass sie jetzt den Reichstag zum Bunker machen müssen, ist ein Fanal dieses Versagens. Was steht da oben drüber "DEM DEUTSCHEN VOLKE"? Ein Hohn.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:06)

Richtig. Und dass sie jetzt den Reichstag zum Bunker machen müssen, ist ein Fanal dieses Versagens. Was steht da oben drüber "DEM DEUTSCHEN VOLKE"? Ein Hohn.
Ist bekannt, ob der Zugang zum Gebäude mit dem Bau des Aha!-Grabens für Besucher damit unmöglich gemacht wird und Besucher das Innere des Reichstags nicht mehr betreten dürfen?
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Ebiker »

Besucher kommen dann nur noch durch einen Tunnel zum Reichstag.
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Ebiker hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:32)
Also bleibt der Öffentlichkeit der Zugang weiter erlaubt. :thumbup:

Danke! Mehr wollte ich nicht wissen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Ebiker »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:34)

Also bleibt der Öffentlichkeit der Zugang weiter erlaubt. :thumbup:

Danke! Mehr wollte ich nicht wissen.
Er ist aber auch wesentlich leichter zu sperren
Folgen sie den Anweisungen
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von watisdatdenn? »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:34)

Also bleibt der Öffentlichkeit der Zugang weiter erlaubt. :thumbup:

Danke! Mehr wollte ich nicht wissen.
Findest du dies Steuergeldverschwendung angesichts Massiv rückläufiger Kriminalität angebracht?!

Die Kriminalität sinkt.
Da erwarte ich jetzt als Steuerzahler in der Folge weniger Ausgaben für die Sicherheit und dass das Parlament da mit gutem Beispiel vorangeht!

Was macht das Parlament?
Trotz sinkender Kriminalität einen Burggraben... wtf?
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Tom Bombadil
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:30)

Ist bekannt, ob der Zugang zum Gebäude mit dem Bau des Aha!-Grabens für Besucher damit unmöglich gemacht wird und Besucher das Innere des Reichstags nicht mehr betreten dürfen?
Achso, die Inschrift soll nur bedeuten, dass Besucher Zugang bekommen. Sorry, das wusste ich bisher nicht, ich war von einer anderen Bedeutung ausgegangen.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von garfield336 »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:34)

Also bleibt der Öffentlichkeit der Zugang weiter erlaubt. :thumbup:

Danke! Mehr wollte ich nicht wissen.
Ich denke dass man dadurch die Sichertheitsschleusse schon weit davor installieren kann. Da der Tunnel unterirdisch ist, stört es auch die Sciht nicht.

Der Reichstag ist wahrscheinlich sehr beliebt, so dass man viele tausend Menschen abfertigen mus.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von garfield336 »

Also wir in Luxemburg haben das nicht nötig.

Hier kommt auch mal der Regierungschef raus und macht Selfies mit chinesischen Touristen. :D
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Cobra9
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Cobra9 »

Was würdet ihr sagen wenn man quasi einfach nur andere Barrieren schafft
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Festung Reichstag

Beitrag von watisdatdenn? »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:42)
Was würdet ihr sagen wenn man quasi einfach nur andere Barrieren schafft
Wozu braucht man Barrieren angesichts rückläufiger Kriminalität und Gefahrenlage?

Ich fordere ein Abschaffen der Sicherheitskontrollen.

Wir leben im sichersten Deutschland aller Zeiten, da sehe ich als Steuerzahler solche Geldverschwendungen nicht ein!
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von watisdatdenn? »

garfield336 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:41)
Also wir in Luxemburg haben das nicht nötig.
Wir in Deutschland eigentlich auch nicht.
Nur weil ein paar Parlamentarier hetzerischen Fake News aufgesessen sind und jetzt Aluhüte aufsetzen und Panik schieben brauchen wir in Deutschland jetzt nicht Fort Knox nachbauen!

Das Geld könnte man sinnvoller investieren.
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Di 18. Feb 2020, 10:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:37)

Achso, die Inschrift soll nur bedeuten, dass Besucher Zugang bekommen. Sorry, das wusste ich bisher nicht, ich war von einer anderen Bedeutung ausgegangen.
Was ändert sich denn?
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:37)

Findest du dies Steuergeldverschwendung angesichts Massiv rückläufiger Kriminalität angebracht?!

Die Kriminalität sinkt.
Da erwarte ich jetzt als Steuerzahler in der Folge weniger Ausgaben für die Sicherheit und dass das Parlament da mit gutem Beispiel vorangeht!

Was macht das Parlament?
Trotz sinkender Kriminalität einen Burggraben... wtf?
Gerade die Festnahme der 12 zeigt auf, dass Bedrohungslagen keine Frage der Quantität sind.
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Cobra9
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Cobra9 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:44)

Wozu braucht man Barrieren angesichts rückläufiger Kriminalität und Gefahrenlage?

Ich fordere ein Abschaffen der Sicherheitskontrollen.

Wir leben im sichersten Deutschland aller Zeiten, da sehe ich als Steuerzahler solche Geldverschwendungen nicht ein!
Ein Abschaffen der Sicherheitskontrollen :p

Das wird nicht passieren und das ist sogar begründet. Nicht die allgemeine Kriminalität ist das Problem. Extreme kleine Zellen eher sind das Problem
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:48)

Was ändert sich denn?
Na ja ... schau dir das mal an : https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte ... dacht.html
Architektonisch ist das Augenkrebs ... das hätte man auch anders lösen können.
Ziel des Reichtaggsumbaus war es ja das Gebäude zu öffnen, transparenter zu machen und somit zu einem Symbol der deutschen Demokratie.
Weg von kaiserlichen Prunk und Protz.
Da ist der Graben und die Sperrzäune jetzt nicht unbedingt eine Bereicherung.
Zuletzt geändert von odiug am Di 18. Feb 2020, 10:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Ebiker hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:36)

Er ist aber auch wesentlich leichter zu sperren
Was in konkreten Bedrohungslagen ja auch absolut sinnvoll ist.

Sich hier hinzustellen und wegen der MÖGLICHKEIT eines Abriegelns des Parlamentsgebäudes den Eindruck zu erwecken, das sei so etwas wie der beabsichtigte Normalzustand, ist durch nichts gerechtfertigt.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:54)

Na ja ... schau dir das mal an : https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte ... dacht.html
Architektonisch ist das Augenkrebs ... das hätte man auch anders lösen können.
Ziel des Reichtaggsumbaus war es ja das Gebäude zu öffnen, transparenter zu machen und somit zu einem Symbol der deutschen Demokratie.
Weg von kaiserlichen Prunk und Protz.
Da ist der Graben und die Sperrzäune jetzt nicht unbedingt eine Bereicherung.
Meine Frage bezog sich mehr auf die Zugangsmöglichkeiten für Besuchergruppen.
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Tom Bombadil
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:48)

Was ändert sich denn?
Die Politik hat sich geändert und entfernt sich immer weiter von der Inschrift.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von watisdatdenn? »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:50)
Gerade die Festnahme der 12 zeigt auf, dass Bedrohungslagen keine Frage der Quantität sind.
Willst du ernsthaft sagen, dass sich das Risiko terroristischer Anschläge erhöht hat?
Mehr als zur Zeit der RAF?!

Wohl kaum!
Es ist einfach eine sinnlose Panikmache von Politikern die mit so einem Symbol der Abgrenzung vor dem Volk sicher keine Politikbegeisterung erzeugen werden!

Da gesellt sich dem „Wutbürger“ wohl der „Angstpolitiker“ hinzu..
odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:55)

Meine Frage bezog sich mehr auf die Zugangsmöglichkeiten für Besuchergruppen.
Architektur, gerade bei einem solchen Gebäude, ist symbolisch.
Es geht eben nicht allein um Funktion und Bequemlichkeit, sondern auch, für was steht das Gebäude, was repräsentiert es, wie zeigt es sich nach außen.
Und jetzt mal rein zur Funktion des Grabens und der Sperrzäune: das geht auch anders ... man kann Autobomben auch anders aufhalten, ohne das Konzept Norman Fosters derart zu unterlaufen.
Da braucht man halt Leute mit Talent und keine Beamten.
odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:06)

Willst du ernsthaft sagen, dass sich das Risiko terroristischer Anschläge erhöht hat?
Mehr als zur Zeit der RAF?!

Wohl kaum!
Es ist einfach eine sinnlose Panikmache von Politikern die mit so einem Symbol der Abgrenzung vor dem Volk sicher keine Politikbegeisterung erzeugen werden!

Da gesellt sich dem „Wutbürger“ wohl der „Angstpolitiker“ hinzu..
Zu Zeiten der RAF und der münchner Geiselnahme war die Polizei in Deutschland furchtbar naiv.
Die waren gut darin Demonstranten nieder zu prügeln, aber gegen Terroristen waren sie schlicht inkompetent.
Insofern ist die Gefahr, die heute von Rechtsradikalen ausgeht, die Gleiche wie zu Zeiten der RAF und des Linksterrorismus.
Der Unterschied ist, dass die Polizei heute damit besser fertig wird.
Zumindest seit dem NSU Desaster.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von watisdatdenn? »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:31)

Zu Zeiten der RAF und der münchner Geiselnahme war die Polizei in Deutschland furchtbar naiv.
Die waren gut darin Demonstranten nieder zu prügeln, aber gegen Terroristen waren sie schlicht inkompetent.
Insofern ist die Gefahr, die heute von Rechtsradikalen ausgeht, die Gleiche wie zu Zeiten der RAF und des Linksterrorismus.
Der Unterschied ist, dass die Polizei heute damit besser fertig wird.
Und wie viele Anschläge gab es damals auf den Reichstag?
Eben!

Die Panikmache der Politiker ist unerträglich und hat nur die Entfremdung zum Bürger als Effekt.
Das wird der Demokratie nicht gut tun...
Senexx

Re: Festung Reichstag

Beitrag von Senexx »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:31)

Zu Zeiten der RAF und der münchner Geiselnahme war die Polizei in Deutschland furchtbar naiv.
Die waren gut darin Demonstranten nieder zu prügeln, aber gegen Terroristen waren sie schlicht inkompetent.
Sie haben dazu gelernt. Heute schaut sie zu, wenn gewaltbereilte Linke Versammlungen zugelassener Parteien verhindern.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:06)

Willst du ernsthaft sagen, dass sich das Risiko terroristischer Anschläge erhöht hat?
Mehr als zur Zeit der RAF?!

Wohl kaum!
Es ist einfach eine sinnlose Panikmache von Politikern die mit so einem Symbol der Abgrenzung vor dem Volk sicher keine Politikbegeisterung erzeugen werden!

Da gesellt sich dem „Wutbürger“ wohl der „Angstpolitiker“ hinzu..
So viel Geschichtskenntnis setze ich eigentlich voraus, dass man hier weiß, wo zu Zeiten der RAF die Abgeordneten ihrer parlamentarischen Arbeit nachgingen.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:35)

Und wie viele Anschläge gab es damals auf den Reichstag?
Eben!

Die Panikmache der Politiker ist unerträglich und hat nur die Entfremdung zum Bürger als Effekt.
Das wird der Demokratie nicht gut tun...
Warum, wer oder was sollte in den 70gern das Reichstagsgebäude attackieren ?
Das war doch schon eine Ruine.
Und ich gebe dir darin recht, diese Pläne sind Müll.
Beamtenmentalität ohne Hirn und Verstand ... und sie zerstören das ursprüngliche Konzept des Gebäudes.
Der Graben und die Sperrzäune sind ein Ausdruck der Arroganz der Macht ... stimmt!
odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:36)

Sie haben dazu gelernt. Heute schaut sie zu, wenn gewaltbereilte Linke Versammlungen zugelassener Parteien verhindern.
Sie schaut auch zu, wenn gewaltbereite Neo Nazis Ausländer durch die Straßen hetzen oder in SA Manier aufmarschieren.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:48)

Sie schaut auch zu, wenn gewaltbereite Neo Nazis Ausländer durch die Straßen hetzen oder in SA Manier aufmarschieren.
Quelle?
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Feb 2020, 10:44)

Wozu braucht man Barrieren angesichts rückläufiger Kriminalität und Gefahrenlage?
Aus dem gleichen Grund warum Weihnachtsmärkte mit Pollern ausgestattet werden oder es Frauenschutzzonen auf Silvesterveranstaltungen oder es Security in Schwimmbäödern und Bibliotheken gibt => Weil Deutschland immer sicherer wird und die Kriminalität sinkt :?
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:05)

Die Politik hat sich geändert und entfernt sich immer weiter von der Inschrift.
Hat also keine praktischen Auswirkungen auf die Zugangsmöglichkeit für Besuchergruppen. Das wäre damit so weit geklärt.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 11:05)

Die Politik hat sich geändert und entfernt sich immer weiter von der Inschrift.
Dir ist die Geschichte hinter dieser Inschrift bewusst ?
odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

jack000 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 12:41)

Quelle?
Wie oft denn noch :eek:
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:02)

Wie oft denn noch :eek:
Wie wäre es mit zum ersten mal?
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odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

jack000 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:06)

Wie wäre es mit zum ersten mal?
So viele Seiten zurückzublättern ist mir zu umständlich.
Wie wäre es, du googlest: Plauen Neo Nazis, Chemnitz Trauermarsch, Dresden Pegida.
Senexx

Re: Festung Reichstag

Beitrag von Senexx »

jack000 hat geschrieben:(18 Feb 2020, 12:41)

Quelle?
Alternative Fakten.
odiug

Re: Festung Reichstag

Beitrag von odiug »

Senexx hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:23)

Alternative Fakten.
Du meinst "Lügenpresse"!
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 12:54)

Hat also keine praktischen Auswirkungen auf die Zugangsmöglichkeit für Besuchergruppen. Das wäre damit so weit geklärt.
Die Inschrift "DEM DEUTSCHEN VOLKE" am Reichstagsgebäude hat nichts mit Besuchergruppen und deren Zugangsmöglichkeiten zu tun. Was auch immer du da zu klären meinen musstest. Diese Regelungen finden sich hier: https://www.bundestag.de/besucher
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:34)

Die Inschrift "DEM DEUTSCHEN VOLKE" am Reichstagsgebäude hat nichts mit Besuchergruppen und deren Zugangsmöglichkeiten zu tun. Was auch immer du da zu klären meinen musstest. Diese Regelungen finden sich hier: https://www.bundestag.de/besucher
Was Du nicht sagst! ;)

Mir ging es in der Diskussion darum aufzuzeigen, dass der Versuch, den Eindruck zu erwecken, Motiv für den Grabenbau sei es, die Parlamentarier vor dem Volk abzuschotten, eine unsinnige Behauptung ist. An den Besuchsmöglichkeiten der Öffentlichkeit ändert sich durch den Graben nichts grundsätzliches. Allein der tatsächliche Zugangsweg ändert sich.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:50)

Mir ging es in der Diskussion darum aufzuzeigen...
Passt halt nur nicht zu meinen postings.
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:57)

Passt halt nur nicht zu meinen postings.
So viel oder wenig wie Dein Verweis auf die Inschrift zu meinen. ;)
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von jack000 »

odiug hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:22)

So viele Seiten zurückzublättern ist mir zu umständlich.
Wie wäre es, du googlest: Plauen Neo Nazis, Chemnitz Trauermarsch, Dresden Pegida.
- Plauen Neo Nazis: Krasse Sache (War mir nicht bekannt) Aber der Polizei waren die Hände gebunden, Demo und Pytotechnik waren legal angemeldet
- Chemnitz Trauermarsch: Hase macht "Buh" und Polizei hat nicht zugeschaut
- Dresden Pegida: Unangenehm aber keine illegale Veranstaltung bei der die Polizei tatenlos zusieht
=> Summary: Also nix mit "Bullen schauen Naziaktivitäten tatenlos zu"
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Tom Bombadil
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Re: Festung Reichstag

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Feb 2020, 13:59)

So viel oder wenig wie Dein Verweis auf die Inschrift zu meinen. ;)
Öhm: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p4674811
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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