Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
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Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Es wird gesagt, dass das Hubble Teleskope Sterne fotografiert hat, die 13,5 Milliarden Lichtjahre entfernt sind, d.h. das Licht war 13,5 Milliarden Jahre bis zum Hubble Teleskope unterwegs.
Vor 14 Milliarden Jahren soll der Bug Bang stattgefunden haben, also alle Materie des Universums in einem Punkt versammelt gewesen sein.
Wenn vor 14 Milliarden Jahren die Expansion des Raums begann und unsere Erde und unsere Sonne Teil dieses Materiepunkts war, der vor 14 Milliarden Jahren Punkt O , Ort des Bigbang war, wie kann es sein, das uns erst jetzt Licht erreicht, das vor 13, 5 Milliarden Jahren von einem Stern abgeschickt wurde, der nur 500 Millionen Jahre vorher noch einen gemeinsamen Materiecluster mit unserer Sonne gebildet hatte?
Die Masse unserer Sonne und unsere Erde hat also also die Strecke zwischen den Ort des Bigbang eher überwunden als das Licht?
Unser Sonnensystem hat sich also mit mehr als Lichtgeschwindigkeit von Punkt 0 des Bigbang entfernt, so dass das Licht später ankommen könnte?
Vor 14 Milliarden Jahren soll der Bug Bang stattgefunden haben, also alle Materie des Universums in einem Punkt versammelt gewesen sein.
Wenn vor 14 Milliarden Jahren die Expansion des Raums begann und unsere Erde und unsere Sonne Teil dieses Materiepunkts war, der vor 14 Milliarden Jahren Punkt O , Ort des Bigbang war, wie kann es sein, das uns erst jetzt Licht erreicht, das vor 13, 5 Milliarden Jahren von einem Stern abgeschickt wurde, der nur 500 Millionen Jahre vorher noch einen gemeinsamen Materiecluster mit unserer Sonne gebildet hatte?
Die Masse unserer Sonne und unsere Erde hat also also die Strecke zwischen den Ort des Bigbang eher überwunden als das Licht?
Unser Sonnensystem hat sich also mit mehr als Lichtgeschwindigkeit von Punkt 0 des Bigbang entfernt, so dass das Licht später ankommen könnte?
- Tom Bombadil
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
https://www.n-tv.de/wissen/Hubble-Bild- ... 05323.htmlAstronomen haben rund 7500 Einzelaufnahmen des Hubble-Weltraumteleskops zu einem Panoramabild mit 265.000 Galaxien kombiniert. Das Bild enthält Beobachtungen aus 16 Jahren, wie das europäische Hubble-Informationszentrum in Garching bei München erläuterte. Manche der Galaxien sind so weit entfernt, dass ihr Licht mehr als 13 Milliarden Jahre zu uns unterwegs war. Sie sind damit zu einer Zeit zu sehen, als das Weltall erst 0,5 Milliarden Jahre alt war.
Die letzte GROSSE Richtungsänderung des vom Hubble derzeit sichtbaren Teils der Materie ist Rückverfolgbar bis 0,5 Mrd Jahre - den REST vom Bild sieht man (noch) nicht.
wir schauen zu Silvester an den Himmel und sehen die Explosion.... eine Lichterkugel.
Den Start der Rakete - da muss man vorher hinschauen - und den Teil sieht man noch nicht - zu weit weg und nicht hell genug.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Auch Materie?Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)
Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Kein Raum - ohne Materie.
Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Worin?Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)
Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Die Materie wird mitgerissen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
In die Zeit.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Alan Guth - Inflationstheorie.Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Feb 2020, 10:27)
Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Demnach vergössert sich die Materie nicht.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Sollte sich Materie vergrößern?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
... "In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move."Kölner1302 hat geschrieben:(16 Feb 2020, 09:38)
Vor 14 Milliarden Jahren soll der Bug Bang stattgefunden haben ...
Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Ene Frage der Sichtweise.....sie nimmt immer mehr Raum ein.
Zu Zeitpunkt Null - bis Heute.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Der Stern, dessen Licht wir sehen, hat seine Position verändert. Je weiter entfernt, um so mehr. Was jetzt seine Position einnimmt, wissen wir noch nicht.Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2020, 15:09)
Ene Frage der Sichtweise.....sie nimmt immer mehr Raum ein.
Zu Zeitpunkt Null - bis Heute.
Kann man einem Punkt im sich ausdehnenden Raum eindeutige, unverwechselbare Koordinaten zuweisen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Ja - mit Zeitangabe.unity in diversity hat geschrieben:(16 Feb 2020, 15:16)
Der Stern, dessen Licht wir sehen, hat seine Position verändert. Je weiter entfernt, um so mehr. Was jetzt seine Position einnimmt, wissen wir noch nicht.
Kann man einem Punkt im sich ausdehnenden Raum eindeutige, unverwechselbare Koordinaten zuweisen?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
In der SRT kontrahiert ja auch alles.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Eben. Es handelt sich schließlich um Raum-Zeit.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Das würde dann aber AEs These widersprechen, oder?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Das ist jetzt eine sehr spezielle Interpretation der SRT. Für das Strang-Thema ist auch eher die ART zuständig.Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2020, 16:00)
In der SRT kontrahiert ja auch alles.
Man geht von einem Inflationsfaktor 10^26 aus. Ein Objekt, das zum Zeitpunkt des Starts der Inflation (ca. 10^-35 s nach Big Bang) die Größe der Planck-Länge (ca. 10^-35 m) gehabt hätte, wäre demnach ca. 1 nm groß gewesen am Ende der Inflation (ca. 10^-30 s nach Big Bang), also "makroskopisch" im Vergleich zu den heutigen Abmessungen von Protonen und Elektronen (ja, ich weiß, Quantenteilchen) - falls es gleichmäßig "mit gewachsen" wäre.
Es gab aber in diesem Winz-Zeitraum nach dem Urknall ziemlich sicher noch keine disjunkte Objekte, die sich hätten "ausdehnen" können. Falls denn die gesamte Big-Bang-Theorie samt der Inflationstheorie den "Anfang" unseres Universums einigermaßen korrekt beschreibt.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
In der SRT kontrahiert nur der Raum oder nur die Materie?Troh.Klaus hat geschrieben:(16 Feb 2020, 16:49)
Das ist jetzt eine sehr spezielle Interpretation der SRT. Für das Strang-Thema ist auch eher die ART zuständig.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Die SRT oder ART hat erstmal wenig damit zu tun, das Phänomen nennt sich Dunkle Energie und sie betrifft nur den Raum zwischen den Galaxien. Die Galaxie bewegt sich aus ihrer Sicht nach wie vor mit einigen hundert Km/H durch den Raum und verstößt damit nicht gegen die RT, es wird lediglich der leere Raum (Voids) zwischen den Filamenten auseinander getrieben, die Materie selbst ist davon nicht betroffen. Es ist als ob die Voids ein "Antigravitation" aussenden. So kommt es das die ältesten Galaxien auf den Hubble-Aufnahmen inzwischen ca. 45 Milliarden Lichtjahre entfernt sind obwohl das Licht nicht länger als 13,4 Milliarden Jahre zu uns gebraucht hat.
Es ist eines der größten Rätsel der Astronomie/Kosmologie, es gibt einige schlüssige Thesen dazu wie zB. die Vakuumenergie, die Quintessenz bis hin zu einer unvollständigen Theorie der Gravitation, alle scheitern aber an der Überprüfbarkeit.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Dehnt sich der Raum nun aus? Die Materie deht sich demnach nicht aus. Das ist dann auch so in der SRT und ART. Also nur der Raum.Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:17)
Die SRT oder ART hat erstmal wenig damit zu tun, das
Zuletzt geändert von Adam Smith am So 16. Feb 2020, 17:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Ja, aber nur der leere Raum zwischen den Galaxien. Nach der ART würde sich nur der Raum um die Galaxien ausdehnen, das würde aber nicht die beobachtbare Kosmische Expansion erklären.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Müsste sich nicht jeder Raum seit dem Urknall ausdehnen?Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:33)
Ja, aber nur der leere Raum zwischen den Galaxien. Nach der ART würde sich nur der Raum um die Galaxien ausdehnen, das würde aber nicht die beobachtbare Kosmische Expansion erklären.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Sollte er, tut er aber nicht denn die Krümmung der sichtbaren und Dunklen Materie reicht nicht aus um die Kosmische Expansion zu erklären, es fehlen ca. 72% und dieses Phänomen nennt man "Dunkle Energie" die die Astronomen seit gut 100 Jahren verzweifeln lässtAdam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:34)
Müsste sich nicht jeder Raum seit dem Urknall ausdehnen?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Natürlich "dehnt" sich auch Materie aus. MESSBAR. >>Durchmesser ERDE...Sonne.. Entfernungen zueinander...Adam Smith hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:20)
Dehnt sich der Raum nun aus? Die Materie deht sich demnach nicht aus. Das ist dann auch so in der SRT und ART. Also nur der Raum.
Die Geschwindigkeit der Erde verlangsamt sich .
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Einstein? Nein, warum?Dieter Winter hat geschrieben:(16 Feb 2020, 16:02)
Das würde dann aber AEs These widersprechen, oder?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Im Sinne einer Volumenvergrößerung aufgrund des Urknalls?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Das ist der Effekt der ART aber wir reden doch über die Kosmische Expansion und die lässt sich nicht mit der RT erklären.Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:46)
Natürlich "dehnt" sich auch Materie aus. MESSBAR. >>Durchmesser ERDE...Sonne.. Entfernungen zueinander...
Die Geschwindigkeit der Erde verlangsamt sich .
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Auch.Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:56)
Im Sinne einer Volumenvergrößerung aufgrund des Urknalls?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Auch wenn dieses Etwas keine Masse hat?Dieter Winter hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:58)
Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Wie?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Materie kann sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, der leere Raum kann sich sehr wohl mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen. Wie schon erwähnt, relativistisch bewegen sich die entferntesten Galaxien bereits mit ungefähr der Doppelten Lichtgeschwindigkeit von uns weg, aus ihrer Sicht bewegen sie sich aber noch mit der typischen Geschwindigkeit von mehreren hundert Km/S durch den Raum.Dieter Winter hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:58)
Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
https://de.wikipedia.org/wiki/AtomradiusEinem Atom wird ein Atomradius zugeschrieben, mit dem seine räumliche Größe näherungsweise bestimmt werden kann. Ein absoluter Radius eines Atoms – und mithin auch eine absolute Größe – kann nicht angegeben werden, denn ein Atom zeigt je nach chemischem Bindungstyp verschiedene effektive Größe und besitzt nach den Vorstellungen der Quantenmechanik ohnehin keine definierte Grenze.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Dazu sollte man bedenken das das Atom zu 99% aus leerem Raum besteht.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
LEER - nur wenn man es kurzzeit (Materie) betrachtet. Kraft und Zeit wirkt jedoch im GANZEN Raum des Atoms.Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:14)
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Sombrerohuttheorie.Dieter Winter hat geschrieben:(16 Feb 2020, 17:58)
Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?
Wart, ich schau mal [youtube][/youtube]
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Kurzzeit? Die Raumzeit Krümmung der ART ist auf dieser Ebene bedeutungslos, e=mc² ist vernachlässigbar, stattdessen gilt e=h*f.Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:20)
LEER - nur wenn man es kurzzeit (Materie) betrachtet. Kraft und Zeit wirkt jedoch im GANZEN Raum des Atoms.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Materie hat doch Masse?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Woher weiß man das?Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:06)
Wie schon erwähnt, relativistisch bewegen sich die entferntesten Galaxien bereits mit ungefähr der Doppelten Lichtgeschwindigkeit von uns weg,
Weder das Licht noch sonst was kann uns doch dann noch erreichen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Aufgrund der zunehmenden Spektralverschiebung der elektromagnetischen Strahlung. Und ja, wir können nur einen Teil des Kosmos beobachten, es ist aber absurd anzunehmen das der Kosmos schlagartig außerhalb unseres beobachtbaren "Horizonts" enden würde. Durch das kosmologische Standardmodell kann man die Größe des Universums errechnen, welches ca. 90 Milliarden Lichtjahre hat.Dieter Winter hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:41)
Woher weiß man das?
Weder das Licht noch sonst was kann uns doch dann noch erreichen.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:33)
Kurzzeit? Die Raumzeit Krümmung der ART ist auf dieser Ebene bedeutungslos, e=mc² ist vernachlässigbar, stattdessen gilt e=h*f.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Soweit ich das verstanden habe, bewegen sich die Galaxien nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, sie entfernen sich.
Der Effekt der doppelten Lichtgeschwindigkeit ergibt sich, weil durch die Bewegung Raum entsteht. Sie bewegen sich nicht einfach in einem bestehenden Raum, sondern schaffen ihn.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Die Gravitation spielt bereits auf molekularer Ebene keine Rolle mehr weil sie so extrem viel schwächer ist als die anderen Wechselwirkungen. Siehe GUT.Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2020, 19:01)
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Das ist korrekt aber es muss etwas fehlen bzw. unvollständig an der ART sein weil sich mit ihr nicht die beobachtbare kosmische Expansion erklären lässt, die Masse der sichtbaren und Dunkle Materie reichen dazu bei weitem nicht aus.Zunder hat geschrieben:(16 Feb 2020, 19:02)
Soweit ich das verstanden habe, bewegen sich die Galaxien nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, sie entfernen sich.
Der Effekt der doppelten Lichtgeschwindigkeit ergibt sich, weil durch die Bewegung Raum entsteht. Sie bewegen sich nicht einfach in einem bestehenden Raum, sondern schaffen ihn.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 19:15)
Die Gravitation spielt bereits auf molekularer Ebene keine Rolle mehr weil sie so extrem viel schwächer ist als die anderen Wechselwirkungen. Siehe GUT.
Zur vollständigen Beschreibung aller bekannten physikalischen Phänomene müsste diese Vereinigung auch die vierte Grundkraft, die Gravitation, mit der allgemeinen Relativitätstheorie einbeziehen. Eine solche Theorie, die Quantenphysik und Gravitationstheorie vereint (Quantengravitation), bezeichnet man als „Weltformel“ (engl. „Theory of Everything“). Kandidaten sind beispielsweise die Stringtheorie oder vielmehr die Vereinheitlichung der fünf Stringtheorie-Approximationen, die sogenannte M-Theorie, die auch die Supergravitation umfasst, und die Schleifenquantengravitation.GUT.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Alles was sich "außerhalb" befindet können wir so oder so nicht wahrnehmen, da es eben an Raum/Zeit fehlt.Strangequark hat geschrieben:(16 Feb 2020, 18:56)
Aufgrund der zunehmenden Spektralverschiebung der elektromagnetischen Strahlung. Und ja, wir können nur einen Teil des Kosmos beobachten, es ist aber absurd anzunehmen das der Kosmos schlagartig außerhalb unseres beobachtbaren "Horizonts" enden würde. Durch das kosmologische Standardmodell kann man die Größe des Universums errechnen, welches ca. 90 Milliarden Lichtjahre hat.
Ist also ein errechneter Wert.
Wie ist das eigentlich mit der Zeit? Wenn sich diese Galaxien relativ zu uns mit doppelter Lichtgeschwindigkeit entfernen, müsste dann nicht die Zeit dort - von uns aus betrachtet - rückwärts laufen?
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Dieter Winter hat geschrieben:(17 Feb 2020, 11:49)
Alles was sich "außerhalb" befindet können wir so oder so nicht wahrnehmen, da es eben an Raum/Zeit fehlt.
Ist also ein errechneter Wert.
Wie ist das eigentlich mit der Zeit? Wenn sich diese Galaxien relativ zu uns mit doppelter Lichtgeschwindigkeit entfernen, müsste dann nicht die Zeit dort - von uns aus betrachtet - rückwärts laufen?
Sichtweise - wir mit lichteschwindigkeit nach links...die mit Lichtgeschw. nach rechts.... von NULL//Start aus gesehen.
Resultierend.....wir mit halber c , die mit halber c.... aus Sicht wir zu ihnen und umgekehrt.
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Re: Warum kann man in die Vergangenheit sehen?
Das ist aber alles noch Utopie, klar wäre schön auch die Quantenmechanik mit der Gravitation erklären zu können aber das funktioniert derzeit nicht. Ab der Molekular Ebene und darunter sind die Einsteinschen Feldgleichungen nutzlos, die Gravitation ist zu schwach und die Massen so klein das deren Gravitation bis heute nicht messbar ist. In diesen Ebenen herrscht das berechenbare Chaos der Quantenphysik und wenn man bedenkt wie weit uns diese Physik schon gebracht hat ist sie mindestens genauso etabliert wie die ART in der Astrophysik, trotzdem sind sie beide aktuell unvereinbar und widersprechen sich.Teeernte hat geschrieben:(16 Feb 2020, 20:37)
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