EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Kohlhaas
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Fliege hat geschrieben:(18 Nov 2019, 16:10)

Eiskalt hat unentwegt vor einer solchen Situation gewarnt, die sich nun die EU zugezogen hat.
Du stellst immer wieder so steile Thesen in den Raum, ohne zu erklären oder gar zu begründen, was Du eigentlich meinst. Was hat sich denn die EU "zugezogen"?

Nicht dass mich Dein Schreibstil wundern würde! Dass Deine Beiträge keine "Argumente", sondern "Propaganda" sein sollen, ist ja wohl vielen hier längst klar.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Fliege hat geschrieben:(18 Nov 2019, 16:10)

Eiskalt hat unentwegt vor einer solchen Situation gewarnt, die sich nun die EU zugezogen hat.
Nebenbei: Gerade den User Eiskalt als Zeugen für Deine zuletzt geäußerten "Argumente" aufzurufen, ist ja wohl ziemlich absurd! Er hat in letzter Zeit konsequent die Haltung vertreten, dass die Briten schnellstmöglich raus sollten und dass die EU sich von denen nicht über den Tisch ziehen oder an der Nase drumherumführen lassen sollte. Gerade dieser User wird, meiner bescheidenen Meinung nach!, GERADE NICHT Deiner absurden These zustimmen, dass das Vertragsverletzungsverfahren eine Realsatire sei und die Überflüssigkeit der EU dokumentiere.

Wenn die EU jetzt den neuesten "Trick" vom großen "Trickster" BoJo einfach so hinnehmen würde, DANN wären solche Vorwürfe vielleicht gerechtfertigt. So wie es jetzt aussieht, schafft es die EU mit dem Vertragsverletzungsverfahren, die amtierende Kommission rechtssicher im Amt und voll beschlussfährig zu halten. Durch das Vertragsverletzungsverfahren ist das jetzt ein "schwebendes Verfahren". Die Kommission kann abwarten (und währenddessen einfach "amtieren"), bis eine juristische Würdigung der britischen Verweigerungshaltung erfolgt ist. Diese Situation ist nicht neu. In der Vergangenheit gab es schon mehrfach Fälle, dass einzelne Nationen keine Kommissare hatten. Ist jetzt halt auch wieder so.

Damit hat BoJo die EU an nichts gehindert. Er hat vielleicht einen "innenpolitischen Erfolg" verbucht, indem er nochmal so richtig deutlich seinen Willen zum Brexit dokumentiert hat. Unter Missachtung der Verträge und unter Missachtung der Bedingungen für die jüngste "Verlängerung". Das könnte sich aber rächen. Nach der "Scheidung" kommen nämlich die Verhandlungen über die künftigen Beziehungen. In diese Verhandlungen geht BoJo spätestens jetzt nicht mehr mit dem Ruf, irgendwie "vertrauenswürdig" zu sein.

Mal sehen, wie er damit dann in der Zukunft umgehen wird/kann.

Das alles jetzt der EU anlasten zu wollen, ist jedenfalls absurd. Reine Propaganda.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Nov 2019, 17:07)
Du stellst immer wieder so steile Thesen in den Raum, ohne zu erklären oder gar zu begründen, was Du eigentlich meinst. Was hat sich denn die EU "zugezogen"?
Ich habe angenommen, Eiskalts Beiträge zum Brexit seien allgemein bekannt. Falls das nicht der Fall sein sollte, bitte ich um Nachsicht, darauf zu sprechen gekommen zu sein.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Nebenbei: Ich war ja auch langsam der Ansicht, dass es genug Verlängerungen gegeben hat und dass ein Ende mit Schrecken besser ist als ein Schrecken ohne Ende. Aber eines muss man zugestehen: Die jüngste Verlängerung hat eine echt große Chance eröffnet, dass es KEINEN Brexit ohne Vertrag geben wird! Wenn DAS kein Erfolg ist! Ich bin immer noch der Meinung, dass Barnier an der Spitze der EU-Kommission stehen sollte.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Fliege hat geschrieben:(18 Nov 2019, 17:27)

Ich habe angenommen, Eiskalts Beiträge zum Brexit seien allgemein bekannt. Falls das nicht der Fall sein sollte, bitte ich um Nachsicht, darauf zu sprechen gekommen zu sein.
Gääähhhnnn....

Ich meinerseits war der Ansicht, dass Du seine Beiträge verstanden hast, wenn Du sie schon als "Beleg" für Deine Propagandaversuche anführst. Falls das nicht der Fall sein sollte, empfehle ich eine Nachschulung. Dein Auftraggeber bezahlt die ganz gewiss. Da ich Betriebsrat bin, kann ich Dir versichern, dass er solche Schulungen nicht verweigern darf. Tut er es doch, kannst Du Dich auf §37 Betriebsverfassungsgesetz berufen.

Okayokayokay, ich muss hier einschränkend hinzufügen: Das gilt natürlich nur, wenn es in der Propaganda-Organisation, der Du angehörst, einen Betriebsrat gibt. Aber vielleicht bedarf es so einer juristischen Legitimation ja gar nicht, wenn die Lektüre Deiner Beiträge hier im Forum das Ausmaß Deines Schulungsbedarfs offenlegt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Kohlhaas hat geschrieben:(18 Nov 2019, 17:36)
Gääähhhnnn....

Ich meinerseits war der Ansicht, dass Du seine Beiträge verstanden hast, wenn Du sie schon als "Beleg" für Deine Propagandaversuche anführst. Falls das nicht der Fall sein sollte, empfehle ich eine Nachschulung. Dein Auftraggeber bezahlt die ganz gewiss. Da ich Betriebsrat bin, kann ich Dir versichern, dass er solche Schulungen nicht verweigern darf. Tut er es doch, kannst Du Dich auf §37 Betriebsverfassungsgesetz berufen.

Okayokayokay, ich muss hier einschränkend hinzufügen: Das gilt natürlich nur, wenn es in der Propaganda-Organisation, der Du angehörst, einen Betriebsrat gibt. Aber vielleicht bedarf es so einer juristischen Legitimation ja gar nicht, wenn die Lektüre Deiner Beiträge hier im Forum das Ausmaß Deines Schulungsbedarfs offenlegt.
ich denke, wir sollten zum Thema zurückkommen.

Eiskalt möchte nicht, dass sich die EU lächerlich macht, und ich möchte auch nicht, dass sich die EU lächerlich macht. Lediglich und allerdings im EU-Reformziel unterscheiden sich, soweit ich sehe, Eiskalts und meine Vorstellungen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Fliege hat geschrieben:(18 Nov 2019, 18:45)

ich denke, wir sollten zum Thema zurückkommen.

Eiskalt möchte nicht, dass sich die EU lächerlich macht, und ich möchte auch nicht, dass sich die EU lächerlich macht. Lediglich und allerdings im EU-Reformziel unterscheiden sich, soweit ich sehe, Eiskalts und meine Vorstellungen.
Wir sind doch genau beim Thema. Du solltest vielleicht mal einen Beitrag des von Dir jüngst so gern zitierten Users zitieren, in dem er irgendwas schreibt, was Deine Propagandaaussagen stützen würde.

Ist aber auch alles völlig egal. Im Raum steht nach wie vor Deine absurde Behauptung, dass die EU "lächerlich" geworden sei, weil Boris Johnson sich nicht an Verträge und Absprachen hält.

Ich behaupte jetzt einfach mal: Selbst einem sendungsbewussten Anti-Europäer wie Dir wird schon bald klar werden, wo der Denkfehler bei dieser "Argumentation" liegt. Die EIGENTLICH WICHTIGEN Verhandlungen beginnen nämlich erst, nachdem der Brexit vollzogen ist.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Fliege hat geschrieben:(18 Nov 2019, 16:10)

Eiskalt hat unentwegt vor einer solchen Situation gewarnt, die sich nun die EU zugezogen hat.
Da hast du Recht.
Kohlhaas hat geschrieben:(18 Nov 2019, 17:25)

Nebenbei: Gerade den User Eiskalt als Zeugen für Deine zuletzt geäußerten "Argumente" aufzurufen, ist ja wohl ziemlich absurd! Er hat in letzter Zeit konsequent die Haltung vertreten, dass die Briten schnellstmöglich raus sollten und dass die EU sich von denen nicht über den Tisch ziehen oder an der Nase drumherumführen lassen sollte. Gerade dieser User wird, meiner bescheidenen Meinung nach!, GERADE NICHT Deiner absurden These zustimmen, dass das Vertragsverletzungsverfahren eine Realsatire sei und die Überflüssigkeit der EU dokumentiere.

Wenn die EU jetzt den neuesten "Trick" vom großen "Trickster" BoJo einfach so hinnehmen würde, DANN wären solche Vorwürfe vielleicht gerechtfertigt. So wie es jetzt aussieht, schafft es die EU mit dem Vertragsverletzungsverfahren, die amtierende Kommission rechtssicher im Amt und voll beschlussfährig zu halten. Durch das Vertragsverletzungsverfahren ist das jetzt ein "schwebendes Verfahren". Die Kommission kann abwarten (und währenddessen einfach "amtieren"), bis eine juristische Würdigung der britischen Verweigerungshaltung erfolgt ist. Diese Situation ist nicht neu. In der Vergangenheit gab es schon mehrfach Fälle, dass einzelne Nationen keine Kommissare hatten. Ist jetzt halt auch wieder so.

Damit hat BoJo die EU an nichts gehindert. Er hat vielleicht einen "innenpolitischen Erfolg" verbucht, indem er nochmal so richtig deutlich seinen Willen zum Brexit dokumentiert hat. Unter Missachtung der Verträge und unter Missachtung der Bedingungen für die jüngste "Verlängerung". Das könnte sich aber rächen. Nach der "Scheidung" kommen nämlich die Verhandlungen über die künftigen Beziehungen. In diese Verhandlungen geht BoJo spätestens jetzt nicht mehr mit dem Ruf, irgendwie "vertrauenswürdig" zu sein.

Mal sehen, wie er damit dann in der Zukunft umgehen wird/kann.

Das alles jetzt der EU anlasten zu wollen, ist jedenfalls absurd. Reine Propaganda.

Er hat aber Recht.
Du sagst es schon: "Er hat in letzter Zeit konsequent die Haltung vertreten, dass die Briten schnellstmöglich raus sollten und dass die EU sich von denen nicht über den Tisch ziehen oder an der Nase drumherumführen lassen sollte."
Genau diese Spielchen meinte ich u.a.
Das kommt von dieser dauerenden ewigen Verlängerung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Nov 2019, 10:13)

Da hast du Recht.




Er hat aber Recht.
Du sagst es schon: "Er hat in letzter Zeit konsequent die Haltung vertreten, dass die Briten schnellstmöglich raus sollten und dass die EU sich von denen nicht über den Tisch ziehen oder an der Nase drumherumführen lassen sollte."
Genau diese Spielchen meinte ich u.a.
Das kommt von dieser dauerenden ewigen Verlängerung.
Das ist mir schon klar. Die Frage ist aber: Stimmst Du seiner Aussage zu, dass Johnson keinen Kommissar nominieren muss und dass die EU sich jetzt durch das Vertragsverletzungsverfahren lächerlich macht?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von peterkneter »

Nach aktueller Umfrage können sowohl Torries als auch Labour zulegen im Vergleich zur Vorwoche:

Conservatives: 41 (+2)
Labour: 30 (+1)
Liberals: 14 (-3)
Brexit: 5 (-2)
Greens: 3 (=)

https://www.politico.eu/europe-poll-of- ... d-kingdom/

Das bedeutet wohl endgültig, dass diejenigen, die ursprünglich mal in der EU bleiben wollten mittlerweile die Geduld verloren haben
und sich auch auch auf die beiden Lager aufgeteilt haben oder sich weiter aufteilen....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 Nov 2019, 14:22)

Das ist mir schon klar. Die Frage ist aber: Stimmst Du seiner Aussage zu, dass Johnson keinen Kommissar nominieren muss und dass die EU sich jetzt durch das Vertragsverletzungsverfahren lächerlich macht?
Nein. Das ist schon die Konsequenz. Aber soweit hätte man es nicht Kommen lassen sollen. War klar das die Briten Spielchen spielen
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(23 Nov 2019, 09:37)

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.
Ist das nicht ein furchtbar dummes Eigentor? Der Premier führt sein Land in eine von ihm selbst sehr kritisch eingeschätzte Zukunft!

Aus meiner Sicht darf die Sozialpolitik in der EU nicht auf Dauer in jedem Mitgliedsstaat nach nationaler Befindlichkeit gestaltet werden. Letztendlich wird sie auch zum Wettbewerbsfaktor zwischen den Staaten, und sie kann zu unfairem Wettbewerb führen. Mag sein, daß Nationalisten hier aufheulen, aber so ist doch die Welt. Man wird sich also irgendwie zu mehr sozialpolitischer Gemeinsamkeit zusammenraufen müssen, oder man legt die Lunte an ein Pulverfaß.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Wähler hat geschrieben:(23 Nov 2019, 09:37)

Spiegel 22. November 2019 Labour-Wahlprogramm in Großbritannien
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 97666.html
"Um all das durchzusetzen, fehlt neben den nötigen Krediten allerdings ein Wahlsieg für Labour am 12. Dezember. Premier Boris Johnson kommentierte das Wahlprogramm mit dem Hinweis, es habe keine "ökonomische Glaubwürdigkeit" wegen der Unsicherheit, die der weiter ungeklärte Brexit-Prozess mit sich bringt.Corbyn könnte damit jedoch genau das gelingen, was Johnson aufgegeben hat: die Aufmerksamkeit der Wähler auf Themen abseits des Brexits zu lenken. Das wäre für ihn womöglich ein Befreiungsschlag."
Mit seiner ambivalenten Haltung zum Brexit geht Corbyn ein hohes Risiko ein. Ein solch ambitionierter Ausbau des Sozialstaates ergäbe allerdings auch für eine weitere EU-Mitgliedschaft Großbritannien eine Sonderstellung innerhalb der EU, die allerdings bekanntliche Sozialpolitik den Nationalstaaten überlässt.
Ich habe das auch gelesen und denke, dass sich solche Programme leicht aufstellen lassen, wenn die Gefahr, wirklich an die Regierung zu kommen, gering ist ;)
Wenn man mal die Frage der Finanzierbarkeit des Ganzen weglässt, dann habe ich doch noch ein paar Zweifel
Es klingt perfekt: Mehr Häuser und Wohnungen, günstigere Miet- und Kaufpreise, höhere Sicherheitsstandards, um Katastrophen wie den Brand des Grenfell-Hochhauses 2017 in London zu vermeiden. Und all das zugunsten lokaler Gewerke, CO2-neutral und nicht auf Kosten von Grünflächen.
Wer soll das bauen, wenn GB aus der EU austritt? Und auf welchen Flächen sollen diese ganzen Wohnungen gebaut werden?

Aber für die Viertagewoche würde ich sie glatt wählen :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(23 Nov 2019, 09:55)

Ist das nicht ein furchtbar dummes Eigentor? Der Premier führt sein Land in eine von ihm selbst sehr kritisch eingeschätzte Zukunft!

Aus meiner Sicht darf die Sozialpolitik in der EU nicht auf Dauer in jedem Mitgliedsstaat nach nationaler Befindlichkeit gestaltet werden. Letztendlich wird sie auch zum Wettbewerbsfaktor zwischen den Staaten, und sie kann zu unfairem Wettbewerb führen. Mag sein, daß Nationalisten hier aufheulen, aber so ist doch die Welt. Man wird sich also irgendwie zu mehr sozialpolitischer Gemeinsamkeit zusammenraufen müssen, oder man legt die Lunte an ein Pulverfaß.
Aber genau deshalb will ja auch Corbyn raus aus der EU, damit er dort seinen GB-Sozialismus verwirklichen kann.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Nov 2019, 17:23)

Aber genau deshalb will ja auch Corbyn raus aus der EU, damit er dort seinen GB-Sozialismus verwirklichen kann.
Ja, das ist wohl so; aber für den Mann ist das eher Verheißung als Fluch. Da gibt es aus seiner Sicht nur Gutes und nicht etwa eine wirtschaftliche Katastrophe.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Wahlkampf in Großbritannien
Johnson verspricht Briten "frühes Weihnachtsgeschenk"
Keine höheren Steuern, die Sozialversicherung soll nicht teurer werden: In wenigen Wochen wird in Großbritannien gewählt - und Premier Johnson lockt seine Landsleute mit allerhand Freundlichkeiten.

So, nun hat "Weihnachtsmann" BoJo auch mal einen Blick in den Sack gewährt.
Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von naddy »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Nov 2019, 08:59)

Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.
Wieso? Das ist doch klar. Er spart demnächst doch £350m a week. :)
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

naddy hat geschrieben:(24 Nov 2019, 17:05)

Wieso? Das ist doch klar. Er spart demnächst doch £350m a week. :)
Genau, und die 40 Mrd € Schlussrechnung der EU wird auch nicht beglichen. Da sollte also genügend Geld für die Wohltaten von Boris zur Verfügung stehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Britische Autobauer
"Unsere globale Wettbewerbsfähigkeit ist bedroht"
Die Brexit-Unsicherheit und eine sinkende Nachfrage im Inland belasten die britische Autoindustrie, die Produktion sinkt stetig. Nun fordert der Verband Zusicherungen für die Zeit nach dem Ausstieg.

Nun ist das ja nicht die erste Warnung der Autoindustrie, aber diese Forderung ist wohl komplett illusorisch:
Er forderte für Großbritannien auch nach dem Brexit eine enge Handelsbeziehung mit der EU. Die künftige Regierung müsse "reibungslosen Handel, frei von Zöllen, regulatorischen Angleichungen und ununterbrochenen Zugang zu Talenten" gewährleisten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Wir haben doch erlebt, wie vielfältig die Störmöglichkeiten bei EU-Verhandlungen mit Drittstaaten angelegt sind. Am Ende entscheidet das Brüsseler Stadtparlament darüber. ob die EU mit GB überhaupt noch Handel treiben darf. Und das soll mit den Briten besser gehen mit ihren gewohnheitsmäßig vielen opt-ins und opt-outs? Ich gehe von einem Jahrzehnt Verhandlungsdauer aus.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von tabernakel »

H2O hat geschrieben:(01 Dec 2019, 10:19)
Wir haben doch erlebt, wie vielfältig die Störmöglichkeiten bei EU-Verhandlungen mit Drittstaaten angelegt sind. Am Ende entscheidet das Brüsseler Stadtparlament darüber. ob die EU mit GB überhaupt noch Handel treiben darf. Und das soll mit den Briten besser gehen mit ihren gewohnheitsmäßig vielen opt-ins und opt-outs? Ich gehe von einem Jahrzehnt Verhandlungsdauer aus.
Zudem ein Jahrzehnt bei dem die auch die Iren eine massgebliche Rolle spielen werden; am Ende muss ein Handelsvertrag mit UK ja einstimmig beschlossen werden, und die Iren werden sich den Deal absehbar teuer abkaufen lassen. So a'la "gebt Nordirland an uns, nur dann stimmen wir zu". Genauso wie sie Extrawürste in London vergessen können. Und wer weiss, Schottland vielleicht auch noch ...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Dafür muss man aber Mitglied der EU sein.
Cherrypicking gibt es nicht!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Eiskalt hat geschrieben:(09 Dec 2019, 10:30)

Dafür muss man aber Mitglied der EU sein.
Cherrypicking gibt es nicht!
Zumindest sollte ein Entgegenkommen der EU mit einem Entgegenkommen der Briten ausgeglichen werden: ditt för datt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

H2O hat geschrieben:(09 Dec 2019, 11:02)

Zumindest sollte ein Entgegenkommen der EU mit einem Entgegenkommen der Briten ausgeglichen werden: ditt för datt.
Und für diesen Sahnehaufen was sollte Großbritannien dafür anbieten?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Eiskalt hat geschrieben:(09 Dec 2019, 11:49)

Und für diesen Sahnehaufen was sollte Großbritannien dafür anbieten?
Keine Ahnung; muß man sehen. Ohne datt gibbet ditt nich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von peterkneter »

Die Wahlen stehen vor der Tür und Boris Johnson wird wohl einen unangefochtenen Sieg davon tragen. Die Umfragen
zeigen einen satten 10% vorsprung vor Labour. Wegen des Verhältniswahlrechts spielen die kleinen Parteien kaum noch eine Rolle.
Nachdem Chef-Brexiteer Neil Farrage darauf verzichtet hat in konservativen Hochburgen anzutreten ist Boris Brexit Deal damit wohl auch endgültig besiegelt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Spiegel 11. Dezember 2019 Johnsons Vorsprung schrumpft
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 00672.html
"Allerdings ist nach Angaben von YouGov unter Berücksichtigung der statistischen Fehlergrenze ein Ergebnis zwischen 311 und 367 Sitzen für die Tories möglich - und damit auch ein sogenanntes "hung parliament", in dem keine Partei eine absolute Mehrheit hat."
Aus Frust und Resignation könnten sich viele Labour-Wähler für den Johnson-Brexit entscheiden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Ich hoffe die Scharade hat dann endlich ein Ende.
Bye Bye UK!!!!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Wähler hat geschrieben:(11 Dec 2019, 09:56)

Aus Frust und Resignation könnten sich viele Labour-Wähler für den Johnson-Brexit entscheiden.
Davon gehe ich ganz fest aus. Das wird ein Erdrutschsieg für den Boris. Die Briten wollen das Thema jetzt endlich beenden und kein zweites Referendum mit weiterer Verlängerung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

So, in 24 Stunden sind wir klüger, was das Wahlverhalten und die künftige Politik Großbritanniens betrifft. Wenn die zu erwartenden Folgeentscheidungen in Schottland und Nordirland für den englischen Landesteil unglücklich ausfallen, dann haben die Gegner der europäischen Einigung ihr schönes und so bedeutendes Land an den Rand seines Untergangs geführt. Ich setze auf eine aufrüttelnde Niederlage der Brexiteers... denn niemand kann sagen, daß er sich in den vergangenen zwei oder drei Jahren keine sachlich begründete Meinung bilden konnte. Für ein solidarisches Europa und für ein bedeutendes europäisches Großbritannien!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

H2O hat geschrieben:(11 Dec 2019, 19:58)

So, in 24 Stunden sind wir klüger, was das Wahlverhalten und die künftige Politik Großbritanniens betrifft. Wenn die zu erwartenden Folgeentscheidungen in Schottland und Nordirland für den englischen Landesteil unglücklich ausfallen, dann haben die Gegner der europäischen Einigung ihr schönes und so bedeutendes Land an den Rand seines Untergangs geführt. Ich setze auf eine aufrüttelnde Niederlage der Brexiteers... denn niemand kann sagen, daß er sich in den vergangenen zwei oder drei Jahren keine sachlich begründete Meinung bilden konnte. Für ein solidarisches Europa und für ein bedeutendes europäisches Großbritannien!
Tatsächlich?
Das ist dann wohl eher Wunschdenken.
Es könnte eine knappe Niederlage werden aber wenn nur knapp sonst nichts.

Ich hoffe das die Briten nun gleich im neuen Jahr endlich gehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Nov 2019, 08:59)

Wahlkampf in Großbritannien
Johnson verspricht Briten "frühes Weihnachtsgeschenk"
Keine höheren Steuern, die Sozialversicherung soll nicht teurer werden: In wenigen Wochen wird in Großbritannien gewählt - und Premier Johnson lockt seine Landsleute mit allerhand Freundlichkeiten.

So, nun hat "Weihnachtsmann" BoJo auch mal einen Blick in den Sack gewährt.
Schöne Geschenke, bei denen nicht klar ist, woher das Geld dafür kommen soll - aber das war bei BoJo auch nicht anders zu erwarten.
Hat sich nicht auch Franz Müntefering einmal beschwert das Politiker an ihren Wahlversprechen gemessen werden?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Eiskalt hat geschrieben:(11 Dec 2019, 23:23)

Tatsächlich?
Das ist dann wohl eher Wunschdenken.
Es könnte eine knappe Niederlage werden aber wenn nur knapp sonst nichts.

Ich hoffe das die Briten nun gleich im neuen Jahr endlich gehen.
Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

H2O hat geschrieben:(12 Dec 2019, 07:15)
Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.
Persönlich finde ich wichtig, dass die unterschiedlichen Standpunkte zum Thema Brexit für die britischen Wähler deutlich genug geworden sind, um eine faire Entscheidung treffen zu können. Von Corbyn mag man halten, was man will, aber er hat nachvollziehbar auf die sozialen Folgen des Brexit hingewiesen. Beim Brexit-Referendum 2016 wurde noch unwiedersprochen eine Lüge über das britische Gesundheitswesen verbreitet. Demokratie bedeutet aktive Konfrontation der unterschiedlichen Standpunkte. Vielleicht steigt bei diesen Unterhauswahlen auch die Wahlbeteiligung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(12 Dec 2019, 07:29)

Persönlich finde ich wichtig, dass die unterschiedlichen Standpunkte zum Thema Brexit für die britischen Wähler deutlich genug geworden sind, um eine faire Entscheidung treffen zu können. Von Corbyn mag man halten, was man will, aber er hat nachvollziehbar auf die sozialen Folgen des Brexit hingewiesen. Beim Brexit-Referendum 2016 wurde noch unwiedersprochen eine Lüge über das britische Gesundheitswesen verbreitet. Demokratie bedeutet aktive Konfrontation der unterschiedlichen Standpunkte. Vielleicht steigt bei diesen Unterhauswahlen auch die Wahlbeteiligung.
Wer in GB jetzt noch behauptet, er habe keine ausreichenden Beschreibungen der Folgen des Austritts gefunden, dessen Welt beschränkt sich auf Fressen und Saufen. Mit solchen Menschen ist nirgendwo ein Staat zu machen. Ob die nun zur Wahl gehen werden? Vermutlich doch wohl nicht. Dennoch ist das Wahlsystem unfair, weil der Bewerber mit der höchsten Stimmenzahl den Wahlkreis gewinnt, alle anderen politischen Meinungen damit ausgeblendet werden. Nun, vielleicht wirkt sich das taktische Wahlverhalten für REMAIN vorteilhaft aus, wobei sich Remainers auf den aussichtsreichsten Bewerber der REMAIN-Parteien einigen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(12 Dec 2019, 07:49)

Wer in GB jetzt noch behauptet, er habe keine ausreichenden Beschreibungen der Folgen des Austritts gefunden, dessen Welt beschränkt sich auf Fressen und Saufen.
Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Im TV ist ein britischer Politikwissenschaftler zur Einschätzung gekommen dass noch in keinem britischen Wahlkampf soviel gelogen wurde als in dem, der gestern zu Ende gegangen ist. Und zwar auf allen Seiten. Der Trend geht zur multiplen Realität, da lebt der Wähler beeinflusst von entsprechend ausgerichteten Medien in seiner Blase. Vorreiter sind hier die USA. Selbst wenn Trump der Amtsmissbrauch objektiv nachgewiesen werden sollte, bei seinen Anhängern die in der Trump-Blase leben kommt die Botschaft gar nicht an.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 08:12)

Mit der Aussage wäre ich vorsichtig. Im TV ist ein britischer Politikwissenschaftler zur Einschätzung gekommen dass noch in keinem britischen Wahlkampf soviel gelogen wurde als in dem, der gestern zu Ende gegangen ist. Und zwar auf allen Seiten. Der Trend geht zur multiplen Realität, da lebt der Wähler beeinflusst von entsprechend ausgerichteten Medien in seiner Blase. Vorreiter sind hier die USA. Selbst wenn Trump der Amtsmissbrauch objektiv nachgewiesen werden sollte, bei seinen Anhängern die in der Trump-Blase leben kommt die Botschaft gar nicht an.
Wenn Wähler solchen Paradiesvögeln wie BoJo und Farage über den Weg trauen und sich nicht anderweitig unterrichten, dann nenne ich so etwas "Augen und Ohren verschließen". Zeit genug war doch wohl, sich in Europa und USA zu unterrichten, worum es in der EU geht. Wenn diese Menschen sich für den BREXIT entscheiden, dann ist das für jene, die mit vollem Bewußtsein REMAIN gewählt haben, sicherlich sehr ärgerlich.

Aber davor sind auch wir nicht geschützt. Auch in Deutschland gibt es Parteien, die sich ihre Wahrheit nach eigenem Geschmack formen und dabei ein Viertel aller Wählerstimmen einsammeln. Mitgefangen, mitgehangen...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alexyessin »

Dann drücken wir mal die Daumen, das unsere Schwestern und Brüder im Vereinigten Königreich mehrheitlich die Remainer wählen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2019, 10:09)

Dann drücken wir mal die Daumen, das unsere Schwestern und Brüder im Vereinigten Königreich mehrheitlich die Remainer wählen.
Um 23 Uhr sind wir schlauer - ich glaube aber nicht an einen Sieg der Remainer.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(12 Dec 2019, 07:15)

Nein, eine knappe Niederlage der Remainers ändert nicht viel. Wenn schon, dann bitte sehr deutlich, damit klar ist: Das war Volkes Wille und nicht etwa ein unfaires Wahlsystem. Wenn der Volkswille sich klar zeigt, dann sollte die Trennung aber auch zügig abgewickelt werden... da sind wir uns sicher einig. Aber bis zum klaren Volkswillen für BREXIT und gegen REMAIN werde ich nicht davon ablassen, den Briten auch auf diesem Kanal zu verstehen zu geben, daß ihr Verbleib meine Herzenssache ist. Da unterscheiden wir uns dann doch erheblich.
Naja,
die Parlamentswahl wird wegen des Mehrheitswahlsystems kein klares Abbild der Meinung der Briten zu dem Thema abbilden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von peterkneter »

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alexyessin »

peterkneter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 14:49)

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.
Da halte ich dagegen. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

peterkneter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 14:49)

bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.
Eine gute Sache sind abgeschlossene Wetten, mit denen Briten einen Blick in die nähere Zukunft wagen. Im DLF hieß es heute morgen, daß nach langer eindeutiger Führung BoJos nun doch das Wettfieber ausgebrochen ist. "Alles ist möglich...." Einer ähnlichen Fehleinschätzung waren auch die Wähler zur letzten Wahl (Frau May als PM) aufgesessen. Das taktische Wählen ist in den Abschätzungen überhaupt nicht enthalten, weil neu in GB. Lassen wir uns heute abend um 23:00 Uhr überraschen von einem Ergebnis, das so keiner auf dem Schirm hatte.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

peterkneter hat geschrieben:(12 Dec 2019, 14:49)
bojo wird die absulute mehrheit bekommen und noch vor Weihnachten den Brexit vollziehen. Wir werden es um 23.00 Uhr sehen.
Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Fliege hat geschrieben:(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.
Solche Aussagen werde ich nie verstehen. Die EU hat die Menschen in Europa nicht "unfrei" gemacht, im Gegenteil. Wieso der Brexit also "freiheitlich" sein soll, erschließt sich mir nicht. Die EU hat auch nicht "ideologisiert". Sie schreibt Strukturen und politische Verhältnisse fest, die zu großen Teilen auch in anderen (fast) weltweit akzeptierten Vereinbarungen (z.B. Menschenrechtscharta) festgeschrieben sind. Ja, Bürokratie ist ein Problem. Aber davon kriegen wir Bürger doch am wenigsten mit. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich zuletzt unter der EU-Bürokratie leiden musste. In der Regel ist es die deutsche Bürokratie, die mir Arbeit und Frust verschafft.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Europa2050 »

Fliege hat geschrieben:(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.
Ich finde es sehr nobel von den Engländern, den Part des „Wer sonst schon nichts zusammenbringt, kann wenigstens noch als schlechtes Beispiel dienen“ freiwillig und ohne Zwang wahrnehmen.

Zudem gehe ich davon aus, dass die Engländer in wenigen Stunden den Beweis erbringen werden, dass man auch dreimal mit dem Kopf gegen den selben Baum rennen kann.

Und als Studienobjekt für Massenpsychosen werden sie sicher auch ihren Eingang in die Wissenschaft finden.

Kurzum: „Well done“.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Haegar »

Fliege hat geschrieben:(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.
Ich finde die europäische Idee immer noch gut für mich und meine Kinder. Der sog. freiheitliche Nationalismus hat meinen Vorfahren nur Grauen und Gewalt beschert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(12 Dec 2019, 17:05)

Mir ist wichtig, dass der Brexit eine freiheitliche Alternative zu einer bürokratisierten und ideologisierten EU lebendig hält.
Vor allem werden die Briten die Freiheit haben, im Falle eines Wahlsiegs der Tories ihre politische Elite an deren Aussagen zu messen, denn der Scapegoat EU ist dann weg.
Es dürfte ausgesprochen ungemütlich werden für Johnson, Farage und Co.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Haegar hat geschrieben:(12 Dec 2019, 17:55)
Ich finde die europäische Idee immer noch gut für mich und meine Kinder. Der sog. freiheitliche Nationalismus hat meinen Vorfahren nur Grauen und Gewalt beschert.
Ich denke, es ist die Dysfunktionalität der EU (in Außenpolitik, Sicherheitspolitik, Finanzpolitik, Wirtschaftspolitik), die die Briten mehrheitlich zur Verzweiflung gebracht hat.
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