Homöopathie

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 10:50)

In diesem Strang geht es aber um Homöopathie. Wenn zum Beispiel ein Gastroenterologe oder ein ausgebildeter Psychiater zum Mittel des Placebos greift, so hat er sichergestellt, dass es bei dem Patienten keine anderen Ursachen gibt, als eine mutmassliche psychosomatische Irritation die sich auf den Gesundheitszustand auswirkt. Nebenbei bemerkt, ist das Placebo immer das Mittel der letzten Wahl. Es gibt gut verträgliche und effiziente Psychopharmaka die vorher anzuwenden sind und wenn mann dann Placebos gibt, dann ist es sinnvoller, diese als wirksames Medikament zu tarnen.

Nicht jede psychosomatische Erkrankung braucht ein Psychopharmaka. Und meines Wissens gibt es keine als wirksames Medikament getarnte Placebos, außer in medizinischen Studien. Und ein Placebo ist nicht immer letzte Wahl. Und dass die Anwendung in die Hand eines erfahrenen Arztes gehört streite ich ja nicht ab.

[yogi61]

(18 Oct 2019, 10:43)

Welche?

Streng genommen gibt es eine ganze Anzahl von freiverkäuflichen oder sogar vom Arzt verordneten Placebos. Bei Erkältungen schlucken Millionen Menschen jedes Jahr Meditonsin oder ziehen sich GeloMyrtol rein, die haben auch keine Wirkung. Es gibt unzählige Salben, deren Wirkstoffe nicht einmal in der Lage sind die Haut zu durchdringen, sie werden aber ständig verkauft. Wie gesagt, wenn der Patient die Geldbörse aufmacht, soll es der Allgemeinheit recht sein, aber dazu benötigt man keinen Heilpraktiker.

[Keoma]

(18 Oct 2019, 10:55)

Nicht jede psychosomatische Erkrankung braucht ein Psychopharmaka. Und meines Wissens gibt es keine als wirksames Medikament getarnte Placebos, außer in medizinischen Studien. Und ein Placebo ist nicht immer letzte Wahl. Und dass die Anwendung in die Hand eines erfahrenen Arztes gehört streite ich ja nicht ab.

Wenn es nicht als wirksames Medikament getarnt ist, kann der Arzt dem Patienten gleich ein Tic Tac geben.

[yogi61]

(18 Oct 2019, 10:55)

Nicht jede psychosomatische Erkrankung braucht ein Psychopharmaka. Und meines Wissens gibt es keine als wirksames Medikament getarnte Placebos, außer in medizinischen Studien. Und ein Placebo ist nicht immer letzte Wahl. Und dass die Anwendung in die Hand eines erfahrenen Arztes gehört streite ich ja nicht ab.

Natürlich benötigt nicht jede psychosomatische Erkrankung ein Psychopharmaka.Man kann auch versuchen den Patienten im Gespräch zu überzeugen, wenn wir aber von einer psychosomatischen Erkrankung sprechen, dann sollte der Arzt das ernst nehmen und versuchen den Patienten zu helfen, natürlich eher mit Psychopharmaka als mit einem Streukügelchen

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 10:57)

Streng genommen gibt es eine ganze Anzahl von freiverkäuflichen oder sogar vom Arzt verordneten Placebos. Bei Erkältungen schlucken Millionen Menschen jedes Jahr Meditonsin oder ziehen sich GeloMyrtol rein, die haben auch keine Wirkung.

Meditonsin ist ein homöopathisches Medikament. Bei Gelomyrtol gibt es Studien, denen zufolge es besser wirkt als ein Placebo (wenn auch nur schwach)

Es gibt unzählige Salben, deren Wirkstoffe nicht einmal in der Lage sind die Haut zu durchdringen, sie werden aber ständig verkauft.

Salben sind aus Studiensicht ein schwieriges Thema, vor allem wenn die Wirkung wie bei Schmerzsalben oft auf einer Wärmewirkung beruht, die ja offensichtlich auf alle Fälle eintritt unabhängig davon ob es tatsächlich zu einer Linderung kommt.

Wie gesagt, wenn der Patient die Geldbörse aufmacht, soll es der Allgemeinheit recht sein, aber dazu benötigt man keinen Heilpraktiker.

das musst nicht nochmal wiederholen. Hatte ich ja schon geschrieben, dass die medizinische Anwendung von Placebos in die Hand eines Erfahren Arztes gehört.

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 10:58)

Wenn es nicht als wirksames Medikament getarnt ist, kann der Arzt dem Patienten gleich ein Tic Tac geben.

Das ist aber kein Medikament und auch nicht als Medikament "getarnt"

[Keoma]

(18 Oct 2019, 11:17)

Das ist aber kein Medikament und auch nicht als Medikament "getarnt"

Eben.

[yogi61]

(18 Oct 2019, 11:16)

Meditonsin ist ein homöopathisches Medikament. Bei Gelomyrtol gibt es Studien, denen zufolge es besser wirkt als ein Placebo (wenn auch nur schwach)



Salben sind aus Studiensicht ein schwieriges Thema, vor allem wenn die Wirkung wie bei Schmerzsalben oft auf einer Wärmewirkung beruht, die ja offensichtlich auf alle Fälle eintritt unabhängig davon ob es tatsächlich zu einer Linderung kommt.



das musst nicht nochmal wiederholen. Hatte ich ja schon geschrieben, dass die medizinische Anwendung von Placebos in die Hand eines Erfahren Arztes gehört.

Du redest wie ein Apotheker, der den oben genannten Schwachsinn verkauft. Natürlich gibt es Studien der Pharmaindustrie zu Salben und auch zu Gelomyrtol

[Teeernte]

(18 Oct 2019, 10:51)

Sollte es eigentlich nicht geben. Üblicherweise ist zur Zulassung eine Studie zur Wirksamkeit notwendig, damit müssen Arzneimittel zumindest in der Studie besser wirken als ein Placebo. Lediglich bei homöopathischen Medikamenten ist das nicht der Fall. Hier gibt es ein vereinfachtes Zulassungsverfahren.

Schnipp >>>

Randomisierte plazebokontrollierte Doppelblindstudie zur Untersuchung der klinischen Wirksamkeit der homöopathischen Euphorbium compositum-Nasen-tropfen S bei chronischer Sinusitis

Für den statistischen Vergleich zwischen den Behandlungsgruppen wurde ein Summenscore aus den Angaben zu den 3 Bereichen «subjektive Beschwerden (Tag/Nacht)», «vordere Rhinoskopie» und «Ultraschalluntersuchung der Nasennebenhöhle» gebildet. Ergebnisse: Der statistische Vergleich der Behandlungsgruppen zeigt eine signifikante Überlegenheit von Euphorbium compositum-Nasentropfen S (5%-Signifikanzniveau, p = 0,016). Die deutlichsten Verbesserungen traten bei den subjektiven Kriterien Atembeliinderung, Druckgefühl und Kopfschmerz auf. Die Verträglichkeit von Euphorbium compositum-Nasentropfen S war gut. Schlussfolgerungen: Die Studie belegt die zuverlässige Wirksamkeit und gute Verträglichkeit von Euphorbium compositum-Nasentropfen S bei chronischer Sinusitis. Ausserdem zeigt sie, dass ein hoher Methodenstandard und die Gewinnung von aussagekräftigen Resultaten in der Homöopathie möglich sind.

https://www.karger.com/Article/Abstract/209924

Im Vergleich >>

Schnapp >>>

Das Angebot an Medikamenten und Verfahren gegen Krebserkrankungen ist immens und verwirrend. Eine US-Hilfsorganisation hat jetzt eine interaktive Grafik entwickelt, die die Wirksamkeit der Therapien bewertet.

Die Frage, welche Therapie am besten einen Heilungs- oder zumindest Besserungsprozess in Gang setzt, vermögen jedoch auch Fachärzte nicht immer eindeutig zu beantworten. Krebskranke, die selbst nach Studien suchen oder Empfehlungen von Bekannten bekommen, können die Erfolgsaussichten verschiedener Behandlungsoptionen nur schwer einschätzen. Manche Veröffentlichung verspricht eine gute Wirksamkeit einzelner Methoden, doch nicht selten sind die Untersuchungen von mangelhafter wissenschaftlicher Qualität.

Mehr als jedes zehnte Mittel, das als mögliche Therapie im Gespräch ist, schadet den Erkrankten sogar. Und nur weniger als jedes 50. Mittel ließ sich als „deutlich bewiesen“ wirksam klassifizieren (1,7 Prozent).

https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... rs-org.jpg


Au MANN...... Kleine Lüge....Grosse Lüge ....>> Statistik.

[jorikke]

(18 Oct 2019, 10:50)

In diesem Strang geht es aber um Homöopathie. Wenn zum Beispiel ein Gastroenterologe oder ein ausgebildeter Psychiater zum Mittel des Placebos greift, so hat er sichergestellt, dass es bei dem Patienten keine anderen Ursachen gibt, als eine mutmassliche psychosomatische Irritation die sich auf den Gesundheitszustand auswirkt. Nebenbei bemerkt, ist das Placebo immer das Mittel der letzten Wahl. Es gibt gut verträgliche und effiziente Psychopharmaka die vorher anzuwenden sind und wenn mann dann Placebos gibt, dann ist es sinnvoller, diese als wirksames Medikament zu tarnen.

Der Glaube an homöopathische Mittel wird wohl unausrottbar sein. Zumeist werden sie ja bei weniger gravierenden Unpässlichkeiten verschrieben / eingenommen. 99,9% dieser "Erkrankten" gesunden auch ohne jedes Mittel wieder. Die aber, die dabei ein homöopathisches Mittel "nutzen" werden künftig auf auf dessen Heilkraft schwören.
... und so setzt sich das fort.
Meiner "gefühlsmäßigen" Meinung nach nutzen solche Mittel in erster Linie dem Hersteller. Größere Hersteller in meiner Gegend bedeuten aber auch Arbeitsplätze. Schon deshalb ist das Zeug nicht ganz nutzlos. ( Ähnlich wie beim Kriegswaffenexport. )
Ein Geschäft ist es wohl. Der beste Hund der Welt, meine Paula, war gerade ernsthaft erkrankt. Kreuzbandriss. Die OP war nicht gerade günstig, so um 3000,-€ . Ich hätte mir schon gewünscht, man hätte die Geschichte homöopathisch beheben können.
Immerhin, zur präoperativen Stärkung wurden ihr homöopathische Mittel verschrieben.
Paula ist nicht nur der beste, sondern auch der intelligenteste Hund der Welt.
Zum Lesen reicht es allerdings nicht. Wie um alles in der Welt soll sie also mit den Placebo Effekt vertraut sein, noch weniger mit der Wirkung stark verdünnter Wundermittel?
Sie ist wieder fit, ich werde sie aber nicht aufklären, sonst frisst sie nichts anderes mehr.
... der Tierarzt, mein Nachbar, hat sich gerade ein neues Auto bestellt.

[H2O]

(18 Oct 2019, 11:52)

...

... der Tierarzt, mein Nachbar, hat sich gerade ein neues Auto bestellt.

Dafür bekommt Paula von ihm bei jedem Besuch ein Leckerli extra!

[yogi61]

(18 Oct 2019, 12:04)

Dafür bekommt Paula von ihm bei jedem Besuch ein Leckerli extra!

Die sind dann auch zur präoperativen Stärkung

[H2O]

(18 Oct 2019, 12:06)

Die sind dann auch zur präoperativen Stärkung

Ich bin kein Kaufmann, aber das Wort "Kundenbindung" ist mir schon einmal aufgefallen.

[Papaloooo]

(18 Oct 2019, 10:55)

Nicht jede psychosomatische Erkrankung braucht ein Psychopharmaka. Und meines Wissens gibt es keine als wirksames Medikament getarnte Placebos, außer in medizinischen Studien. Und ein Placebo ist nicht immer letzte Wahl. Und dass die Anwendung in die Hand eines erfahrenen Arztes gehört streite ich ja nicht ab.

Das stimmt aber nicht;
Von Lichtenstein gibt es die P-Tabletten, je nach Beschwerden in verschiedenen Farben.
Manche meiner Patienten bekommen die sogar von ihrem Arzt verordnet.
Es ist Therapeuten untersagt, den Patienten von der Wirkstofflosigkeit der Tabletten zu unterrichten.

[Alster]

(18 Oct 2019, 11:16)
Meditonsin ist ein homöopathisches Medikament. Bei Gelomyrtol gibt es Studien, denen zufolge es besser wirkt als ein Placebo (wenn auch nur schwach)

Daher bin ich in Sachen Schleimlöser Fan von ASS Brausetabletten. Wirken auch nur schwach besser als Placebo, zwingen den user jedoch zur zusätzlichen Wasseraufnahme. Und Flüssigkeitsaufnahme wirkt deutlich besser als Placebo.

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 16:49)

Daher bin ich in Sachen Schleimlöser Fan von ASS Brausetabletten. Wirken auch nur schwach besser als Placebo, zwingen den user jedoch zur zusätzlichen Wasseraufnahme. Und Flüssigkeitsaufnahme wirkt deutlich besser als Placebo.

Du meinst wohl ACC

[H2O]

(18 Oct 2019, 18:10)

Du meinst wohl ACC

Ich habe nachgesucht und für ACC acetylocystein des Herstellers Sandoz als rezeptfreie Brausetabletten gefunden, zumindest in Polen. Na ja, wenn's erwiesenermaßen ohne Hokuspokus und schädliche Nebenwirkungen hilft, einen lästigen Husten los zu werden, dann sollte man das nicht mit homöopathischen Mitteln in einen Topf werfen.

Verrückt, in alten amerikanischen Filmen wurde gern gezeigt, wie Leute nach einem Saufgelage solche Brausetabletten auflösten und schluckten. Dazu sagten sie "Aspro". Tatsächlich wird das Mittel im Lexikon geführt... und siehe da: Dahinter verbirgt sich offenbar der Wirkstoff, der auch für ACC eingesetzt wird. Ob's auch da hilft, das weiß der Teufel!

ASS als milder Blutverdünner wird heute auch noch von Ärzten aufgeschrieben, aber nicht von der Krankenkasse getragen... rezeptfrei zu erwerben.

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 20:28)

Ich habe nachgesucht und für ACC acetylocystein des Herstellers Sandoz als rezeptfreie Brausetabletten gefunden, zumindest in Polen. Na ja, wenn's erwiesenermaßen ohne Hokuspokus und schädliche Nebenwirkungen hilft, einen lästigen Husten los zu werden, dann sollte man das nicht mit homöopathischen Mitteln in einen Topf werfen.

Verrückt, in alten amerikanischen Filmen wurde gern gezeigt, wie Leute nach einem Saufgelage solche Brausetabletten auflösten und schluckten. Dazu sagten sie "Aspro". Tatsächlich wird das Mittel im Lexikon geführt... und siehe da: Dahinter verbirgt sich offenbar der Wirkstoff, der auch für ACC eingesetzt wird. Ob's auch da hilft, das weiß der Teufel!

ASS als milder Blutverdünner wird heute auch noch von Ärzten aufgeschrieben, aber nicht von der Krankenkasse getragen... rezeptfrei zu erwerben.

ASS ist Aspirin, Aspekt wohl auch. ACC ist was anderes.

[Misterfritz]

(18 Oct 2019, 11:52)Wie um alles in der Welt soll sie also mit den Placebo Effekt vertraut sein, noch weniger mit der Wirkung stark verdünnter Wundermittel?
Sie ist wieder fit, ich werde sie aber nicht aufklären, sonst frisst sie nichts anderes mehr.
... der Tierarzt, mein Nachbar, hat sich gerade ein neues Auto bestellt.

ZUWENDUNG!!!!
Du hättest dasselbe wohl auch mit Leberwurst erreicht, wenn Du dieselbe Hoffnung in die Leberwurst wie in Globuli gesteckt hättest

[3x schwarzer Kater]

(18 Oct 2019, 21:06)

ZUWENDUNG!!!!
Du hättest dasselbe wohl auch mit Leberwurst erreicht, wenn Du dieselbe Hoffnung in die Leberwurst wie in Globuli gesteckt hättest

Ich denke weniger, dass es Zuwendung ist. Gerade Hunde haben ein sehr feines Gespür dafür in welcher Stimmung ihre Menschen sind. Ob sie z.b. ängstlich, besorgt oder zuversichtlich sind.

[Misterfritz]

(18 Oct 2019, 21:30)

Ich denke weniger, dass es Zuwendung ist. Gerade Hunde haben ein sehr feines Gespür dafür in welcher Stimmung ihre Menschen sind. Ob sie z.b. ängstlich, besorgt oder zuversichtlich sind.

Eben genau aus diesem Grund!
Wenn ich zuversichtlich bin, dass die Leberwurst meinem Hund hilft, dann merkt der Hund das
Wenn ich aber nicht an Globuli glaube, dann wird der Hund das auch merken.

Und deshalb glaube ich den Leuten nicht, die sagen: Ich glaube ja nicht an Homöopathie, Globuli oder so'n Zeugs, aber bei meinem Hund hat es geholfen.

[Misterfritz]

(18 Oct 2019, 21:34)
Und deshalb glaube ich den Leuten nicht, die sagen: Ich glaube ja nicht an Homöopathie, Globuli oder so'n Zeugs, aber bei meinem Hund hat es geholfen.

Und noch etwas:
Ich hatte eine Katze, die chronisch immer so schwarzes Zeugs in den Ohren hatte, sich ewig gekratzt hatte. Ich sollte ihr immer ohrreinigende Tropfen ins Ohr geben. Das war Stress für Katze und mich. Dann gab mir Jemand Globuli, die ich ihr mit ins Nassfutter gab. Da ich aber ziemlich zeitgleich mit den Ohrentropfen aufgehört habe, also kein Stress mehr, nehme ich an, dass das Weglassen der Grund war, dass sich das Problem gelöst hat.

[Atue001]

Für einen ganzheitlichen Gesundheitsansatz in einer bestimmten Region gehören viele unterschiedliche Parameter zusammen betrachtet. Da ist es die Ernährung, die Art und Weise wie man arbeitet, Hygiene (zu wenig ist schädlich, aber zu viel kann auch kontraproduktiv sein), Bewegung und Sport und vieles vieles mehr. Wenn es eine Krankenkasse schaffen würde, eine bestimmte Region extrem Kostengünstig dazu zu bringen, dass sie niedrigste Krankheitswerte hat, und gleichzeitig eine lange Lebenserwartung und eine hohe Zufriedenheit der Bevölkerung - und wenn das dann noch zu niedrigen Kosten zu haben ist - dann ist mir als Bürger unterm Strich halbwegs egal, ob diese kostengünstige Variante mit oder ohne Homöopathie erreicht
wurde.

Ich halte weder etwas davon, ausschließlich auf Apparatemedizin zu setzen, noch darauf, Homöopathie zum jetzigen Zeitpunkt und mit dem jetzigen Stand der Wissenschaft tatsächlich als Krankheitsabwehrend zu bejubeln.
Unterm Strich ist entscheidend, was rauskommt.

Einige Kassen haben ja schon temporär Homöopathische Mittel bezahlt - es sollte doch damit genügend Datenmaterial vorliegen, um ernsthaft beurteilen zu können, dass Homöopathie kein Kostentreiber ist, oder dass Homöopathie wie auch immer die Gesundheit insgesamt beflügelt. Ist das nicht der Fall, sollte man auch konsequent Homöopathie aus dem Leistungskatalog streichen. Ist es aber der Fall, ist es mir persönlich egal, ob das durch ZEIT erreicht wurde, oder tatsächlich durch die Wirksamkeit von Globulis.

[Calvadorius]

(18 Oct 2019, 10:57)Bei Erkältungen schlucken Millionen Menschen jedes Jahr Meditonsin ...

Yo, meine bessere Hälfte auch,
Und sie ärgert sich jedes einzelne Mal darüber, daß das Virus (die Erkältung) durchschlägt, obwohl sie das Zeugs doch schon bei den "ersten Anzeichen" genommen hatte.

Bei sowas kann man schon von Beutelschneiderei reden.
Ist aber nicht so schlimm, weil eher harmlos (kost´halt Geld, und schadet nicht).

Es gibt allerdings durchaus Behandlungen, die man kritisch sehen muß.

"TCM", traditionelle chinesische Medizin.

Sowas nahm meine Frau auch.
Auf Anraten eines örtlichen Heilpraktikers.
War nicht billig das Zeugs.

Die "Presslinge" wurden von einer österreichischen Apotheke versandt.

Meine Einwände führten zu mittelschweren Beziehungsproblemen.

Der Inhalt der "Presslinge" war nicht deklariert, die Wirkstoffe nicht angegeben, geschweige denn quantifiziert.
Das waren bloß irgendwelche getrockneten Pflanzenteile in Tablettenform zusammengepresst.
OK, zuvor vielleicht einzeln abgewogen.
Aber wer kann daraus schon zuverlässig Schlüsse über die Menge der Wirkstoffe ziehen?

Erst als eine Ärztin meine Frau fragte, ob sie denn wisse, was sie da überhaupt einnehme (das konnte sie, mangels Information, natürlich nicht sagen), ließ sie das aus dem Hals.

Ich bin der Ärztin heute noch dankbar, hat sie doch den häuslichen Frieden wieder hergestellt.

Und schlechter fühlt sich meine Frau seitdem auch nicht.

"Meditonsin" werde ich ihr trotzdem nie ausreden können.
Sie schwört darauf.

[Alster]

(18 Oct 2019, 18:10)

Du meinst wohl ACC

Richtig, bring ich immer dudrcheinander!
Der Großteil der Wirkung von ACC Brausetabletten wird durch die so bewirkte Aufnahme von Flüssigkeit erzielt.

[Alster]

(18 Oct 2019, 21:06)

ZUWENDUNG!!!!
Du hättest dasselbe wohl auch mit Leberwurst erreicht, wenn Du dieselbe Hoffnung in die Leberwurst wie in Globuli gesteckt hättest

Das ist mit Sicherheit ein entscheidender Punkt. Daher auch der hohe Aufwand bei der homöopathischen Anamnese

[Alster]

(18 Oct 2019, 21:40)

Und noch etwas:
Ich hatte eine Katze, die chronisch immer so schwarzes Zeugs in den Ohren hatte, sich ewig gekratzt hatte. Ich sollte ihr immer ohrreinigende Tropfen ins Ohr geben. Das war Stress für Katze und mich. Dann gab mir Jemand Globuli, die ich ihr mit ins Nassfutter gab. Da ich aber ziemlich zeitgleich mit den Ohrentropfen aufgehört habe, also kein Stress mehr, nehme ich an, dass das Weglassen der Grund war, dass sich das Problem gelöst hat.

Also Homöopathie als Verhinderer einer ungeeigneten schulmedizinischen Behandlung. Schon deshalb sollte sie im Programm bleiben.

[yogi61]

(19 Oct 2019, 00:20)

Yo, meine bessere Hälfte auch,
Und sie ärgert sich jedes einzelne Mal darüber, daß das Virus (die Erkältung) durchschlägt, obwohl sie das Zeugs doch schon bei den "ersten Anzeichen" genommen hatte.

Bei sowas kann man schon von Beutelschneiderei reden.
Ist aber nicht so schlimm, weil eher harmlos (kost´halt Geld, und schadet nicht).

Es gibt allerdings durchaus Behandlungen, die man kritisch sehen muß.

"TCM", traditionelle chinesische Medizin.

Sowas nahm meine Frau auch.
Auf Anraten eines örtlichen Heilpraktikers.
War nicht billig das Zeugs.

Die "Presslinge" wurden von einer österreichischen Apotheke versandt.

Meine Einwände führten zu mittelschweren Beziehungsproblemen.

Der Inhalt der "Presslinge" war nicht deklariert, die Wirkstoffe nicht angegeben, geschweige denn quantifiziert.
Das waren bloß irgendwelche getrockneten Pflanzenteile in Tablettenform zusammengepresst.
OK, zuvor vielleicht einzeln abgewogen.
Aber wer kann daraus schon zuverlässig Schlüsse über die Menge der Wirkstoffe ziehen?

Erst als eine Ärztin meine Frau fragte, ob sie denn wisse, was sie da überhaupt einnehme (das konnte sie, mangels Information, natürlich nicht sagen), ließ sie das aus dem Hals.

Ich bin der Ärztin heute noch dankbar, hat sie doch den häuslichen Frieden wieder hergestellt.

Und schlechter fühlt sich meine Frau seitdem auch nicht.

"Meditonsin" werde ich ihr trotzdem nie ausreden können.
Sie schwört darauf.

Genau das ist die Krux und wenn wir echte Homöopathie zumindest in meinen Augen zu Recht kritisieren, dann muss man auch die wirkungslosen Präparate kritisieren, die unter Mithilfe von einigen Ärzten und von Apothekern propagiert werden, um den Menschen schlichtweg das Geld aus der Tasche zu ziehen. Ich will mich gar nicht nur auf Meditonsin einschiessen, denn ich hege eine echte Bewunderung für die Marketingstrategie der Firma MEDICE. Schauen wir uns die Empfehlung der Firma ruhig etwas genauer an. Man soll das Zeugs also bei den ersten Anzeichen einer Erkältung nehmen, so weit so gut. Rhinoviren zum Beispiel, werden oft durch das Immunsystem schon am Anfang effizient bekämpft und es kommt trotz einiger Anzeichen an einem Tag überhaupt nicht zum Ausbruch des grippalen Infekts. Das kann schlichtweg daran liegen, dass der Mensch an diesem Tag keinem besonderen Stress unterliegt,arbeitsfrei, oder ganz einfach nur ausreichend geschlafen hat.
Wenn der geneigte "Patient" wieder flugs in der Apotheke war um sich dieses "Wundermittel" zu besorgen, dann wird er dieses wundersame Gesundung dem Präparat zuordnen und er wird sein Leben lang darauf schwören, weil er ja alles richtig gemacht hat und der Empfehlung folgte,das "Medikament" bei den ersten Anzeichen einer Erkältung zu sich genommen hat. Ganz wie es die Marketingstrategen empfehlen. Kommt es trotz der Einnahme zu einem Krankheitsbild, dann hat er den angeblichen Tri-Komplex eben zu spät eingeworfen, die Schuld liegt also beim Patienten und es empfielt sich für das nächste Mal eine Bevorratung in der Hausapotheke, damit so etwas nicht noch einmal passiert. Das ist einfach genial, auch wenn das "Medikament" wirkungslos ist.

[yogi61]

(19 Oct 2019, 08:11)

Richtig, bring ich immer dudrcheinander!
Der Großteil der Wirkung von ACC Brausetabletten wird durch die so bewirkte Aufnahme von Flüssigkeit erzielt.

Das ist korrekt, aber auch sehr teuer. Es gibt durchaus einen Wirkstoff der ersten Wahl und das ist Ambroxol. Es wirkt lokal schmerzstillend und es dürfte nach neusten Erkenntnissen auch eine antivirale Wirkung erzielen. Auch hier gilt aber, dass man sich in der Apotheke nicht den Marktführer Mucosolvan besorgen muss, sondern durchaus nach einer Alternative mit dem gleichen Wirkstoff fragen sollte. Die Preisspanne ist erheblich und liegt zwischen 4 und 15 Euro.

[Alster]

Auch hier würde ich erst mal annehmen wollen, dass ausreichend Flüssigkeitsaufnahme der Schlüssel zur Heilung ist. Studien zu speziell dieser Frage kenne ich aber leider keine.

[yogi61]

(19 Oct 2019, 11:00)

Auch hier würde ich erst mal annehmen wollen, dass ausreichend Flüssigkeitsaufnahme der Schlüssel zur Heilung ist. Studien zu speziell dieser Frage kenne ich aber leider keine.

Nö, es gibt Stoffe die wirken und Stoffe die nicht wirken. Flüssigkeit aufzunehmen ist aber in der Regel immer gut.

[Papaloooo]

Merkwürdig finde ich ja schon, dass es viele Ärzte gibt, die Homöopathie verordnen.
Lässt sich das mit einem Medizinstudium vereinbaren?
Andererseits traue ich den Ärzten eher zu, als den Heilpraktikern, zu wissen wann es auch ohne Allopathie geht.
Nur das ganze bitte nicht auf Kassenleistung, ich möchte dafür nicht durch meinen Beitrag mit aufkommen.

[Ein Terraner]

Bayern will ein paar hunderttausend Euro für eine Globuli Studie rauswerfen.

https://www.merkur.de/politik/csu-globu ... 03459.html


Mal schauen was die Wissenschaft so dazu sagt die Jährlich mit Milliarden vom Staat gesponsert wird.

„Das Konzept der Homöopathie widerspricht unserem Wissen darüber, wie die Welt aufgebaut ist: Was verdünnt wird, wird nicht mehr. Und ein Wirkstoff, der nicht mehr da ist, kann nicht mehr wirken.“
„Homöopathie zu untersuchen, das ist vor dem Hintergrund unseres heutigen Wissens fast so, als wollte man sicherstellen, dass sich hinter dem Mond kein Pumuckl versteckt“
„Aber das wurde nun ausreichend getan. Jetzt ist es an der Zeit, diese Frage endlich als beantwortet zu den Akten zu legen und die Forschungskapazitäten auf andere Bereiche zu konzentrieren“

https://www.helmholtz.de/gesundheit/wir ... -wirklich/

Ja liebe CSU, viel Spaß beim Kobold jagen.

Vielen Danke an das Komitee des Goldenen Aluhuts für diese Zitate.

[H2O]

(19 Oct 2019, 14:11)

Merkwürdig finde ich ja schon, dass es viele Ärzte gibt, die Homöopathie verordnen.
Lässt sich das mit einem Medizinstudium vereinbaren?
Andererseits traue ich den Ärzten eher zu, als den Heilpraktikern, zu wissen wann es auch ohne Allopathie geht.
Nur das ganze bitte nicht auf Kassenleistung, ich möchte dafür nicht durch meinen Beitrag mit aufkommen.

Damit kann ich mich auch anfreunden. Man soll den Leuten doch ihren Aberglauben lassen, wenn sie dem Rest der Versicherten damit nicht auf die Nerven gehen. Ich erinnere mich an eine Freundin in den 50er Jahren, die durch Geburt einer christlichen Sekte angehörte. Eine der Kernaussagen: Wenn der Sektenführer stirbt, dann kommt gleich der Weltuntergang. Dann starb er, und die Vöglein sangen weiter in den Bäumen und Büschen. Inbrünstige Gottesdienste für gnädige Aufnahme im Jenseits nach dem fälligen Weltuntergang. Dann, natürlich, auch etliche Austritte, weil den Leuten etwas dämmerte. Aber irgendwie fand der Rest der Gemeinschaft dann eine Erklärung für den ausgebliebenen Weltuntergang... und nun glauben sie noch heute. Na meinetwegen...

[Alster]

(08 Nov 2019, 22:44)
https://www.helmholtz.de/gesundheit/wir ... -wirklich/

Du hast aus dem Artikel die Sätze herausgegriffen, die Dir in den Kram passen. Die tatsächliche Quintessenz des Artikels lautet:
"Mit der Homöopathie erhalten die Patienten einen ausgeklügelten Placebo-Effekt auf Rezept."
Dass Placebos wirken ist jedoch längst Stand der Schulmedizin und wird auch von reinen Schulmedizinern gezielt eingesetzt.
Mithin bringt gerade Dein Beitrag schön auf den Punkt, dass es bei dem Gezeter um die Homöopathie eben genau NICHT um Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse geht

[Ein Terraner]

(09 Nov 2019, 12:55)

Du hast aus dem Artikel die Sätze herausgegriffen, die Dir in den Kram passen. Die tatsächliche Quintessenz des Artikels lautet:
"Mit der Homöopathie erhalten die Patienten einen ausgeklügelten Placebo-Effekt auf Rezept."
Dass Placebos wirken ist jedoch längst Stand der Schulmedizin und wird auch von reinen Schulmedizinern gezielt eingesetzt.
Mithin bringt gerade Dein Beitrag schön auf den Punkt, dass es bei dem Gezeter um die Homöopathie eben genau NICHT um Umsetzung wissenschaftlicher Erkenntnisse geht

Aber für genau die will die Bayerisch Regierung jetzt Geld rauswerfen. Und ich habe nicht ein paar Sätze herausgepickt sondern genau die zitierte Meinung. Und der Abschlusssatz relativiert nicht den ganzen Artikel er entschärft ihn nur ein bisschen und lässt auch vollkommen offen ob das nun Gut oder Schlecht ist da er sich einzig auf die Keankenkassen Subventionen bezieht.

[Alster]

(19 Oct 2019, 11:02)

Nö, es gibt Stoffe die wirken und Stoffe die nicht wirken. Flüssigkeit aufzunehmen ist aber in der Regel immer gut.

o.k.
Gehört Wasser dann zu den "Stoffe die wirken" oder zu den "Stoffe die nicht wirken"?

[Alster]

(09 Nov 2019, 13:44)
Und ich habe nicht ein paar Sätze herausgepickt sondern genau die zitierte Meinung.

Du hast also ein paar Sätze herausgepickt und behauptest Deutungshoheit über den Gesamttext. Und weiter?

(09 Nov 2019, 13:44) Und der Abschlusssatz relativiert nicht den ganzen Artikel er entschärft ihn nur ein bisschen

Deine (dem Wunschdenken entsprechende) persönliche Wertung ist irrelevant. Welche der folgenden Thesen willst Du angreifen:
- Der Placeboeffekt ist in Studien nachgewiesen
- die Schulmedizin nutzt bereits erfolgreich den Placeboeffekt um den Einsatz wirkmächtiger Medikamente (e.g. Antibiotika) zu beschränken
- Die Beschränkung des Einsatzes wirkmächtiger Tools (OP's, Antobiotika) ist eine Überlebensfrage
- die Homöopathie ist EIN (nicht der einzige) Versuch den Placebo Effekt zu systematisieren.

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 14:41)

o.k.
Gehört Wasser dann zu den "Stoffe die wirken" oder zu den "Stoffe die nicht wirken"?

Das ist - wie "Kunst".

Hat die WIRKUNG ?

[Ein Terraner]

(09 Nov 2019, 14:55)

Du hast also ein paar Sätze herausgepickt und behauptest Deutungshoheit über den Gesamttext. Und weiter?

Ich habe keine Deutungshoheit über den Text, ich habe schlicht die Meinung der Forscher zitiert ob dir das passt oder nicht.

Deine (dem Wunschdenken entsprechende) persönliche Wertung ist irrelevant. Welche der folgenden Thesen willst Du angreifen:
- Der Placeboeffekt ist in Studien nachgewiesen
- die Schulmedizin nutzt bereits erfolgreich den Placeboeffekt um den Einsatz wirkmächtiger Medikamente (e.g. Antibiotika) zu beschränken
- Die Beschränkung des Einsatzes wirkmächtiger Tools (OP's, Antobiotika) ist eine Überlebensfrage
- die Homöopathie ist EIN (nicht der einzige) Versuch den Placebo Effekt zu systematisieren.

Es geht darum das es keine weiteren staatlich finanzierten Studien zur Wirkung von Homöopathie Bedarf, weil das inzwischen mehr als geklärt ist. Wenn du das immer noch nicht verstanden hast kann ich dir auch nicht weiter helfen.

[Alster]

(09 Nov 2019, 15:26)ich habe schlicht die Meinung der Forscher zitiert ob dir das passt oder nicht.

Du hast 3 singuläre Sätze herausgegriffen, die deinem Tunnelblick für rein medikamentöse Wirkung entsprechen und behauptest pauschal "die Meinung der Forscher zitiert" zu haben.

(09 Nov 2019, 15:26)Ich habe keine Deutungshoheit über den Text

Genau vorangehend beschriebenes Verhalten nenne ich jedoch "Deutungshoheit behaupten".

Die zweite Hälfte des Textes, die sich mit dem Placebo Effekt befasst, lässt Du unter den Tisch fallen. Deine verstümmelte Wiedergabe des Inhaltes kann allenfalls als Demonstration von Filterblasen Effekten durchgehen.
Der Forschungsbedarf bzw. das Wissensdefizit im Bereich der Placebo Effekte wird auch von keinem ernsthaften Schulmediziner angezweifelt.

(09 Nov 2019, 15:26)Es geht darum das es keine weiteren staatlich finanzierten Studien zur Wirkung von Homöopathie Bedarf, weil das inzwischen mehr als geklärt ist. Wenn du das immer noch nicht verstanden hast kann ich dir auch nicht weiter helfen

Es geht um den relativ irrelevanten Teilaspekt einer fiktiven isolierten Funktion der Globuli als rein medikamentöse Wirkstoffe.

[Ein Terraner]

(10 Nov 2019, 11:44)

Du hast 3 singuläre Sätze herausgegriffen, die deinem Tunnelblick für rein medikamentöse Wirkung entsprechen und behauptest pauschal "die Meinung der Forscher zitiert" zu haben.

Sag mal kannst du nicht lesen? Ich habe die Zitate aus dem Artikel übernommen, geht das nicht in deinen Kopf?

Und was du in den Abschlussatz interpretierst ist mir vollkommen egal.

[Alster]

(10 Nov 2019, 11:49) Ich habe die Zitate aus dem Artikel übernommen,

Richtig, das hast Du! Du hast 3 Sätze herausgegriffen die dir besonders gut in den Kram passen. Nichts anderes habe ich geschrieben.

[url=https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4605823]Und was du in den Abschlussatz interpretierst ist mir vollkommen egal.

Wie ich schon schrieb geht es nicht nur um den Abschlussatz. Vielmehr befasst sich der gesamte letzte Abschnitt (fast die Hälfte des Textes) mit der Möglichkeit der Perfektionierung des Placeboeffektes durch die Homöopathie

hier nochmal für den interessierten Leser:
https://www.helmholtz.de/gesundheit/wir ... -wirklich/

[Ein Terraner]

(11 Nov 2019, 08:32)

Richtig, das hast Du! Du hast 3 Sätze herausgegriffen die dir besonders gut in den Kram passen. Nichts anderes habe ich geschrieben.


Wie ich schon schrieb geht es nicht nur um den Abschlussatz. Vielmehr befasst sich der gesamte letzte Abschnitt (fast die Hälfte des Textes) mit der Möglichkeit der Perfektionierung des Placeboeffektes durch die Homöopathie

hier nochmal für den interessierten Leser:
https://www.helmholtz.de/gesundheit/wir ... -wirklich/

Du bekommst den Artikel nicht Pro Homöopathie gedreht, das steht da einfach nicht drinnen, das ist wenn überhaupt eine schlichte neutrale Erklärung der Faktenlage. Und mit der "Perfektionierung des Placeboeffektes" ist auch jeglich Diskussion über Wirkung hinfällig, die ist schlicht nicht gegeben. Es ist und bleibt überteuerter Zucker.

[jorikke]

(11 Nov 2019, 08:50)

Du bekommst den Artikel nicht Pro Homöopathie gedreht, das steht da einfach nicht drinnen, das ist wenn überhaupt eine schlichte neutrale Erklärung der Faktenlage. Und mit der "Perfektionierung des Placeboeffektes" ist auch jeglich Diskussion über Wirkung hinfällig, die ist schlicht nicht gegeben. Es ist und bleibt überteuerter Zucker.

Der Ausdruck: " Perfektionierung des Placeboeffektes " ist ungefähr die größte Ohrfeige die man der Homöopathie verpassen kann.
... wenn man denn versteht wie das gemeint ist.

[yogi61]

(09 Nov 2019, 14:41)

o.k.
Gehört Wasser dann zu den "Stoffe die wirken" oder zu den "Stoffe die nicht wirken"?

Pharmakologisch gesehen,ist Wasser wirkungslos.

[Alster]

(11 Nov 2019, 08:50)Du bekommst den Artikel nicht Pro Homöopathie gedreht,

Weiter und wiederholt platt Deutungshoheit zu behaupten ist in einem Wissenschaftsforum zu dünn.

(11 Nov 2019, 09:15)
Der Ausdruck: " Perfektionierung des Placeboeffektes " ist ungefähr die größte Ohrfeige die man der Homöopathie verpassen kann.
... wenn man denn versteht wie das gemeint ist.

(11 Nov 2019, 08:50) Und mit der "Perfektionierung des Placeboeffektes" ist auch jeglich Diskussion über Wirkung hinfällig, die ist schlicht nicht gegeben

Die Wirksamkeit des Placeboeffektes ist auch von der Schulmedizin anerkannt.

(11 Nov 2019, 09:40)Pharmakologisch gesehen,ist Wasser wirkungslos.

... und therapeutisch doch oft wichtiger als die meisten Pharmaka. Schöner kann man den Popanz der "pharmakologischen Wirkung" nicht bloßstellen.

[Ein Terraner]

(11 Nov 2019, 11:02)

Weiter und wiederholt platt Deutungshoheit zu behaupten ist in einem Wissenschaftsforum zu dünn.


Die Wirksamkeit des Placeboeffektes ist auch von der Schulmedizin anerkannt.


... und therapeutisch doch oft wichtiger als die meisten Pharmaka. Schöner kann man den Popanz der "pharmakologischen Wirkung" nicht bloßstellen.

Den religiösen Fanatiker geben macht es auch nicht besser.

[Alster]

(11 Nov 2019, 11:09)

Den religiösen Fanatiker geben macht es auch nicht besser.

Di antwortest hiermit auf die folgenden Punkte:
1) Weiter und wiederholt platt Deutungshoheit zu behaupten ist in einem Wissenschaftsforum zu dünn.
2) Die Wirksamkeit des Placeboeffektes ist auch von der Schulmedizin anerkannt.
3) [ausreichend Flüssigkeitszufuhr] therapeutisch doch oft wichtiger als die meisten Pharmaka. Schöner kann man den Popanz der "pharmakologischen Wirkung" nicht bloßstellen.

welchen davon hältst Du für religiös-fanatisch?

[H2O]

Ein Punkt darf aber nicht verloren gehen: Hersteller von "Naturheilprodukten" werben mit Wirkungen, die in keiner Weise von dem Produkt aus gehen. Durch diese Brille gesehen ist mir der Placeboeffekt verflixt teuer erkauft. Aber ich gestehe jedem Kranken das Mittel seiner Wahl zu, wenn er einen Facharzt einsparen möchte.

Wenn schon das Trinken von Wasser in vielen Fällen die Heilung unterstützt, meinetwegen. Dann muß damit aber kein Hokuspokus für teures Geld getrieben werden. Oder ist das Bewußtsein für die Kosten des Mittels eine notwendige Voraussetzung für die Wirksamkeit eines Placebos?