In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.
Nein, weil sie die Arbeitslosenzahl verdoppeln wird.
Dann sind es wierd so viele wie 2005
als ging es auch OHNE BGE
das wird auch mit 10 Mio Arbeitslosen gehen, weil die dann alle ALG II bekommen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
...Quatsch!
Ich kann auch produktiv sein, wenn ich meinen Gemüsegarten pflege.
Im Sinne der Gesellschaft NICHT - sondern nur für dich.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
...und woher soll das Geld für Rentner und Arbeitslose kommen?
Genau wie HEUTE
Beiträge & Steuern
Woher möchtest DU es nehmen?
vom Mond?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Nein, weil sie die Arbeitslosenzahl verdoppeln wird.
Dafür hast du doch bestimmt Beweise - oder ist das nur eine inhaltsleere Behauptung ?
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Dafür hast du doch bestimmt Beweise - oder ist das nur eine inhaltsleere Behauptung ?
realitätsferne Hoffnungsargumentation für seinen BGE Traum....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
...das BGE wird kommen müssen, anders lässt sich unsere Demokratie nicht aufrecht erhalten.
Schon heute zahlen drei Erwerbstätige für einen Rentner in den Generationenvertrag, in 20 Jahren werden es 1,3 Erwerbstätige sein.
Wobei die Erwerbstätigkeit in diesen Jahren, durch Digitalisierung und Roboterisierung weiter abnimmt
Wie soll das funktionieren?
Wir brauchen für die Zukunft einen völlig neuen Ansatz um Altersvorsorge wie Arbeitslosigkeit aufzufangen.
Der Irrglaube, man könnte die erwerbsmäßige Arbeit weiter besteuern würde auf Kosten der noch arbeitenden Menschen gehen.
Warum sollte ein junger Mensch noch arbeiten, wenn die Hälfte seinen Lohnes für Rentner und Arbeitslose als Steuer, ihm
vorenthalten wird?!
Da bin ich völlig anderer Meinung, aber ich habe offen gestanden nach 631 Seiten konträrer Diskussion keine Lust, die Argumente, die meines Erachtens dagegen sprechen zu wiederholen und hoffe, Sie können das nachvollziehen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Und was ist wenn es fast nur Arbeitslose gibt und wie willst du sie in Arbeit vermitteln?
Und was ist, wenn der Mond auf die Erde fällt?
Was sollen immer diese komplett sinnbefreiten Szenarien?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Dass ist die wirtschaftliche Einschätzung. Z.B. die Studien in Oxford oder OECD.
Nö
es gibt keine "Einschätzung der OECD", dass es in D in 20 Jahren 10 Mo Arbeitslse gibt.
Aber selbst wenn- geht das mit den HEUTIGEN Systemen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
...Quatsch!
Ich kann auch produktiv sein, wenn ich meinen Gemüsegarten pflege.
Inwiefern widerlegt die Tatsache, dass du auch produktiv bist bzw. sein kannst, wenn du deinen Gemüsegarten pflegst, dass derjenige, der etwas erwirtschaftet eben produktiv ist?
Wieso kommen Sie mit diesem Beispiel? Wenn ich eigentlich eine ganz andere Personengruppe damit meine? Sie haben mir unterstellt, dass ich diesen Leute die Schuld gebe.
Die Zukunft wird hart sein für die Träumer vom BGE
weil sie IMMER noch ARBEITEN werden müssen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wenn in 20 Jahren angeblich schon nicht mehr genug Geld für 10 Mio. Hartz4-Empfänger da ist, wie soll dann für 80 Mio. Menschen ein BGE von 1.000€ möglich sein?
...du willst die Arbeit noch mehr besteuern?
Die dann noch Erwerbstätigen werden sehr glücklich sein, wenn der Euro nur noch 50 Cent Wert ist.
Das jetzige Umlagesystem ist nicht mehr zukunftsorientiert.
Das BGE ist eine Vision die Kaufkraft und den sozialen Frieden im Lande zu gewährleisten.
Mit einer Finanztransaktionssteuer wäre dieses möglich.
Aber sicherlich gibt es auch noch andere Ideen, wie Maschinensteuer etc.
Ich bin da offen, nur reflexartig neue Ideen wie das BGE, zu verteufeln, ohne konkret andere Lösungen vorzuschlagen ist konservativ rückwärtsgewandt!
Zuletzt geändert von gallerie am Sa 9. Nov 2019, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn in 20 Jahren angeblich schon nicht mehr genug Geld für 10 Mio. Hartz4-Empfänger da ist, wie soll dann für 80 Mio. Menschen ein BGE von 1.000€ möglich sein?
Naja weil wir durch das BGE kaum Bürokratie und keine Arbeitsvermittlung mehr haben.
Nein es wird oft erwähnt, dass unsere Sozialsysteme auf die Zukunft nicht vorbereitet ist.
Natürlich sind sie es
WO ist der Unterschid, ob 40 Mrd für die Grundsicherung bedarfsorientiert "verteilt" werdedn- oder 40 Mrd gleichmäßig als BGE?
Erklär mal den UNTERSCHIED
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Naja weil wir durch das BGE kaum Bürokratie und keine Arbeitsvermittlung mehr haben.
Das ist vernachlässigbar. Außerdem würden die "frei werdenden Kräfte" ja auch ein BGE bekommen.
Aso ist dein Argument keines
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Es wird andere Arbeit sein und die klassische Erwerbsarbeit wird nicht mehr funktionieren.
Nen, es wird immer noch Arbeit sein, die bezahlt wird.
Genau wie heute nach Marktmechanismen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wieso kommen Sie mit diesem Beispiel? Wenn ich eigentlich eine ganz andere Personengruppe damit meine? Sie haben mir unterstellt, dass ich diesen Leute die Schuld gebe.
Weil Sie grundsätzlich plakativ und pauschal argumentieren und mir damit den Freiraum geben, nach Gusto zu interpretieren.
Aber jetzt kann ich nicht mehr mitspielen, das Mittagessen ist fertig.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Sa 9. Nov 2019, 12:54, insgesamt 1-mal geändert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Naja weil wir durch das BGE kaum Bürokratie und keine Arbeitsvermittlung mehr haben.
Die Kosten für die Verwaltung sind nun einmal "Reibungsverluste" bei der Zuverfügungstellung bzw. Umsetzung politischer Maßnahmen. Die politische Maßnahme in diesem Fall ist eine bedarfsorientierte Ausrichtung des Sozialsystems. Insofern sind die Kosten natürlich möglichst gering zu halten, allerdings nicht durch eine Abschaffung dieses politischen Ziels.
...du willst die Arbeit noch mehr besteuern?
Die dann noch Erwerbstätigen werden sehr glücklich sein, wenn der Euro nur noch 50 Cent Wert ist.
Das jetzige Umlagesystem ist nicht mehr zukunftsorientiert.
Das BGE ist eine Vision die Kaufkraft und den sozialen Frieden im Lande zu gewährleisten.
Mit einer Finanztransaktionssteuer wäre dieses möglich.
Aber sicherlich gibt es auch noch andere Ideen, wie Maschinensteuer etc.
Ich bin da offen, nur reflexartig neue Ideen wie das BGE, zu verteufeln, ohne konkret andere Lösungen vorzuschlagen ist konservativ rückwärtsgewandt!
Es werden genau wie heute ALLE Einkunftsarten besteuert.
Deine Vorstellungen die UNTERNEHMEN noch HÖHER zu besteuern ( oder gar UNSINN wie "Maschinensteuer") wird es NICHT geben
Wie soll der deutche Staat auf Transaktionen in Hongkong, London , New York usw Steurern erheben?
Das ist der nächste UNSINN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Die mit den geringsten Kompetenzen werden auch in Zukunft ein Leben auf dem untersten Niveau führen müssen- genau wie heute auch.
Daran wird sich NICHTS ändern in Zukunft
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Aber die Verwaltung + die Maßnahmen kosten ja selber Geld und dass brauchen wir dann nicht mehr.
Dieses geld brauchst du ja dann für genau diese ehemaligen MA der Verwaltung...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Die Kosten für die Verwaltung sind nun einmal "Reibungsverluste" bei der Zuverfügungstellung bzw. Umsetzung politischer Maßnahmen. Die politische Maßnahme in diesem Fall ist eine bedarfsorientierte Ausrichtung des Sozialsystems. Insofern sind die Kosten natürlich möglichst gering zu halten, allerdings nicht durch eine Abschaffung dieses politischen Ziels.
Es ist aktuell so, aber deswegen spreche ich ja von einer Veränderung.
Erläuter uns doch mal, warum all die potentiellen Kapitalgeber ihr Geld in diese "Zukunft" investieren sollten, wenn deren Erträge ausschließlich dazu genutzt werden würden, dass diejenigen, die nichts beitragen, gut versorgt sind?
Anders gefragt: Wieso sollten Investitionen stattfinden, wenn es für den Kapitalgeber keine Rendite gibt? Das ist ja immer der Denkfehler derjenigen, die die Arbeit ab Übermorgen obsolet sehen: Sie gehen davon aus, dass plötzlich die gesamte wirtschaftliche Ausstattung stets auf dem aktuellsten Stand der Technik ist, ohne erklären zu können, warum das überhaupt rentabel sein sollte, wenn doch angeblich ohne BGE die Kaufkraft im Markt flöten geht. Einfach mal in Betriebe reingehen und schauen, was dort etwa für Maschinen stehen: Die Kapitalausstattung hat sich immer noch nach ökonomischen Bedingungen gerichtet, nicht nach dem, was maximal möglich ist.
Die mit den geringsten Kompetenzen werden auch in Zukunft ein Leben auf dem untersten Niveau führen müssen- genau wie heute auch.
Daran wird sich NICHTS ändern in Zukunft
NEIN- weil es eben NICHT gemäß der Bedürtigkeit (Miethöhe) unterscheidet.
Wie OFT muss man dir das eigentlich NOCH erklären?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wie soll der deutche Staat auf Transaktionen in Hongkong, London , New York usw Steurern erheben?
Das ist der nächste UNSINN
...Frankreich und einige andere EU Staaten wollten diese Finanztransaktionssteuer, nur Deutschland nicht.
Es ist leicht alle Ideen und Fiktionen vom Tisch zu schieben, ohne auch nur einen eigenen Ansatz zur Bewältigung der kommenden Problem anzusprechen.
Die AfD lebt aus diesem Gemenge.
Erläuter uns doch mal, warum all die potentiellen Kapitalgeber ihr Geld in diese "Zukunft" investieren sollten, wenn deren Erträge ausschließlich dazu genutzt werden würden, dass diejenigen, die nichts beitragen, gut versorgt sind?
Anders gefragt: Wieso sollten Investitionen stattfinden, wenn es für den Kapitalgeber keine Rendite gibt? Das ist ja immer der Denkfehler derjenigen, die die Arbeit ab Übermorgen obsolet sehen: Sie gehen davon aus, dass plötzlich die gesamte wirtschaftliche Ausstattung stets auf dem aktuellsten Stand der Technik ist, ohne erklären zu können, warum das überhaupt rentabel sein sollte, wenn doch angeblich ohne BGE die Kaufkraft im Markt flöten geht. Einfach mal in Betriebe reingehen und schauen, was dort etwa für Maschinen stehen: Die Kapitalausstattung hat sich immer noch nach ökonomischen Bedingungen gerichtet, nicht nach dem, was maximal möglich ist.
Dir ist schon klar, dass einige Kapitalgeber selber für das BGE sind oder? Sie brauchen Konsumenten....oder wer kauft dann die Produkte? Das verstehen einige wirtschaftsliberale in Germany nicht. Durch Armut kann man keine Produkte kaufen und schon gar nicht wenn eine Massenveramut droht und der Mittelstand dadurch schrumpft. Unsere Politik schläft bezüglich der Digitaliserung und da sind reaktionäre Kräfte eindeutig schuld. Der Kapitalgeber hat doch die Rendite, die Maschinen sind effizienter als die normale menschliche Arbeitskraft und durch das BGE muss er kein schlechtes Gewissen haben und kann den Arbeitnehmer loswerden.
Es ist aktuell so, aber deswegen spreche ich ja von einer Veränderung.
Es wird keine "Veränderung" von Bedarfsorientirung zur Gleichmacherei geben
Das wäre auch GEGEN die Verfassung
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Dir ist schon klar, dass einige Kapitalgeber selber für das BGE sind oder? Sie brauchen Konsumenten.... n.
NIEMAND in DEUTSCHLAND
In de USA gibt es kein so GUTES Sozialsystem wie in D.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
...Frankreich und einige andere EU Staaten wollten diese Finanztransaktionssteuer, nur Deutschland nicht.
Es ist leicht alle Ideen und Fiktionen vom Tisch zu schieben, ohne auch nur einen eigenen Ansatz zur Bewältigung der kommenden Problem anzusprechen.
Die AfD lebt aus diesem Gemenge.
Auch Deutschland ist grundlegend einer Transaktionssteuer aufgeschlossen.
Frankreich wie auch Deutschland sind dagegen, die Einnahmen einer solchen Steuer dafür zu verwenden, ein BGE einzuführen oder dergleichen.
...Frankreich und einige andere EU Staaten wollten diese Finanztransaktionssteuer, nur Deutschland nicht.
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Die Transaktionen, die besteuert werden sollen, gibt es dann nicht mehr in diesen Ländern...
Es ist leicht alle Ideen und Fiktionen vom Tisch zu schieben, ohne auch nur einen eigenen Ansatz zur Bewältigung der kommenden Problem anzusprechen.
Zur Bewältigung braucht es kein BGE - dafür sind unsere HEUTIGEN Systeme viel besser und GERECHTER
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 9. Nov 2019, 13:13, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wie oft muss ich es dir erklären, dass andere politische Felder auch korrigiert werden müssen. Ich will dass alles nicht so belassen wie du.
Marktwirtschaft ist kein "politisches Feld". Da wird nichst verändert
Schon gar nicht am EIGENTUM
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Was für eine Gleichmacherei, es ist nur eine Grundsicherung damit man nicht völlig in die Armut verfällt.
Die Grundsicherung haben wir ja HEUTE schon
Nur eben viel SOZIALER als ein BGE
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden