BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)

ALLE Modelle kommen immer in DER Form, das der "Modell-Vorschlager" selber NICHT mehr an Steuern & Abgaben zahlen muss.

Die Linkspartei lehnt ja das BGE ab.
Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)

DER würde ja auch von SEINEM Model profitiern

nur ist dieses Modell natürlich sowieso eine Totgeburt

WIeso?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:38)

NEIN

sie machen pseudosoziale Vorschläge, die immer ANDERE belasten würden.
Ich dachte sie stehen dir politisch nah?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:41)

Ich dachte sie stehen dir politisch nah?
Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:41)

WIeso?
weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)

Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)

weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:40)

Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?
Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)

Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.
Dann lebt die Autorin in ökonomisch Dunkelhausen

Oder hat die von einem "globalen BGE "schwadroniert?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:44)

Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?

Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft

Soziales nur für die Bedürtigen

Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:48)

Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft

Soziales nur für die Bedürtigen

Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen
Achso ok.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)

Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.
Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:01)

Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.

Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.

Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:04)

Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.

Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"
Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:10)

Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.

es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr

Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich

Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro

wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:29)

es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr

Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich

Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro

wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)

Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
3000! Mindestens!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:53)

3000! Mindestens!
Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:54)

Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)

Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.

Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung

Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng und einem "einheitlichen BGE"

Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen

Wozu auch...

DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.

Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 8. Nov 2019, 22:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:57)

Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:58)

Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung

Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng une einem einheitlichen BGE

Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen

Wozu auch...

DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.

Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben
Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)

Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind

Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)

Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:00)

Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind

Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".
Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)

Ich arbeite doch.Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Ich habe deinen "Traum" beschrieben

Der wird aber einer bleiben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)

Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!
Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)

Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.
Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen

Oder überall gleiche Mieten anzustreben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)

Ich habe deinen "Traum" beschrieben

Der wird aber einer bleiben
Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:02)

Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.

Wird es aber

Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.

Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)

Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen

Oder überall gleiche Mieten anzustreben
Es muss aber eine Veränderung her.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)

Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.
Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:02)

Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.
Einen entsprechenden Wohnungsmarkt für alle BGE-Bezieher wird es noch weniger geben!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)

Wird es aber

Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.

Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE
Indem Beispiel ging es aber um das BGE.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:04)

Es muss aber eine Veränderung her.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)

Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Ja man sollte H4 abschaffen.

Arbeitsfaule finden dann einen Job. Sehr Sozial für Alle.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:05)

Indem Beispiel ging es aber um das BGE.

das es nie geben wird- weil unser heutiges Sozialsystem wesentlich sozialer ist

wie an meinem Beispiel München vs Brandenburg beschrieben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:04)

Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:05)

Also unbezahlbare Mieten willst du so belassen?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)

Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...

oder sich weiterbilden...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:05)

Ja man sollte H4 abschaffen.

Arbeitsfaule finden dann einen Job. Sehr Sozial für Alle.
Ne sie bekommen das BGE. Ob sie Arbeiten oder nicht ist ziemlich egal.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:15)

Nochmal meine Aussage:

Das BGE ist gegenüber unseren heutigen Existenzsicherungssystemen UNSOZIAL

Das ist in dieser Allgemeinen Aussage falsch!

So wie viele deiner Annahmen falsch sind.

Eine BGE-Gesellschaft wäre anders - aber ob sie sozialer wäre - das kann man eh nur bewerten, wenn man mal eine Metrik für SOZIAL aufstellt.

Eine Mehrheit der heute vom Sozialsystem betroffenen würde ein BGE begrüßen....so arg unsozial scheint es also nicht zu sein - zumindest nicht für diese Klientel.

Unser heutiges Existenzsicherungssystem IST unsozial - siehe auch das aktuelle Urteil des BVG zu Hartz IV.

Übrigens: Dass München andere Hartz IV Sätze braucht als vielleicht Peppenkum - ist auch unsozial!

BGE-Systeme sind regelmäßig den unsozialen bestehenden Systemen überlegen! Das überzeugt! Sowohl mehr und mehr Empfänger des heutigen Sozialsystems, als auch beständig mehr Menschen, die mal selbst nachrechnen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)

Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
Dann müssen die sich eben Arbeit beschaffen, dann werden sie vom Sachbearbeiter verschont!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)

Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
Nur ein Tip....wer arbeitet hat keinen Sachbearbeiter .... :D :D :D

das kann ne Ehefrau sein ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)

das es nie geben wird- weil unser heutiges Sozialsystem wesentlich sozialer ist

wie an meinem Beispiel München vs Brandenburg beschrieben
Anscheinend nicht. Es gibt sehr viele Kritiker.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:07)

Also unbezahlbare Mieten willst du so belassen?
es gibt keine "unbezahlbaren Mieten" weil 50 Millionen Mieten jeden Monat auch BEZAHLT werden
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:08)

Anscheinend nicht. Es gibt sehr viele Kritiker.

E gibt keine Kritiker, dass die Grundsicherung in München HÖHER ist als in Brandenburg auf dem Land...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Teeernte
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:07)

Ne sie bekommen das BGE. Ob sie Arbeiten oder nicht ist ziemlich egal.
Das ist ein feuchter Traum....wie Nutten for free ... (bei Männern)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:07)

Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...

oder sich weiterbilden...
Das können sie auch mit einem BGE.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:08)

Dann müssen die sich eben Arbeit beschaffen, dann werden sie vom Sachbearbeiter verschont!
So viel Arbeitsplätze haben wir auch nicht.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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