Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)
ALLE Modelle kommen immer in DER Form, das der "Modell-Vorschlager" selber NICHT mehr an Steuern & Abgaben zahlen muss.
Die Linkspartei lehnt ja das BGE ab.
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:37)
DER würde ja auch von SEINEM Model profitiern
nur ist dieses Modell natürlich sowieso eine Totgeburt
WIeso?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich dachte sie stehen dir politisch nah?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:38)
NEIN
sie machen pseudosoziale Vorschläge, die immer ANDERE belasten würden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)
Mir stehen die FDP und die CSU "politisch nah" - da gibt es KEIN "BGE" im Parteiprogramm....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:43)
weil es innerhalb von der EU keine derartigen MWst Unterschiede geben kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:40)
Ich weiß, es ist also nichts Linkes oder? Also bezahlen sie für dass jetzige System zu viel?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann lebt die Autorin in ökonomisch Dunkelhausenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)
Aber die Kosumsteuer kann durchaus funktionieren. Ich habe von einer Autorin gelesen, dass man sie sogar sozialverträglich gestalten kann.
Oder hat die von einem "globalen BGE "schwadroniert?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:44)
Ich meine die Ausrichtung: Wie würdest du sie beschreiben?
Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft
Soziales nur für die Bedürtigen
Unwillige Arbeitslose gehören NICHT zu den Bedürftigen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Achso ok.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:48)
Leistung, Wettbewerb, Marktwirtschaft
Soziales nur für die Bedürtigen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:45)
Die Linkspartei ist schlau genug zu verstehen, dass seine "Umwandlung" der heutigen Grundsicherung nach BEDAF in ein BGE logischerweise UNSOZIAL wäre.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:01)
Ich sehe dass anders. Das BGE kann man ziemlich sozial gestalten.
Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.
Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:04)
Beim BGE kann man gar nichts "gestalten"- dann ist es ja kein BGE mehr.
Die heuteige Grundsicherung im Alter und die für Arbeitsunfäige IST ja bereits ein sozial gestaltetes "BGE für Bedürftige"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:10)
Wieso nicht? Mit Gestalten meine ich ein vernünftiges Modell.
es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr
Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich
Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro
wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:29)
es gibt kein Modell" , wo das BGE pro Person "unterschiedlich" ist. Dan wäre es kein BGE mehr
Unsere Grundsichrung IST aber unterschiedlich
Im Saarland oder in Mecklenburg oder Brandenburg auf dem Land auf dem Land beträgt die Grundsicherung für einen Single ca 750 Euro- in München aber 1150 Euro
wenn du jetzt jedem 850 Euro ( = BGE) geben würdest, dann könnte der Münchnr seine Miete nicht mehr bezahlen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3000! Mindestens!lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:54)
Meine Summe ist realistisch. Die kannst du überall nachlesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:40)
Es ging mir um sozial.....850 Euro ist zu wenig. Es muss schon mindestens 1000 Euro oder mehr sein.
Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung
Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng und einem "einheitlichen BGE"
Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen
Wozu auch...
DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.
Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 8. Nov 2019, 22:59, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:57)
Davon kann der Münchener aber seinen Bedarf nicht decken, wenn er schon 1150€ H4 bekommt. In MeckPomm-Hinterland lebt es sich damit deutlich komfortabler.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:58)
Es stehen aber nur 800 Euro zur Verfügung
Nur ging es um den Unterschied zwischen der heutigen, SOZIALEN Grundsicheurng une einem einheitlichen BGE
Nur- das WILLST du offensichtlich gar nicht sehen
Wozu auch...
DIR geht es doch lediglich - gemäß deiner" Argumentation" - um ein angenehmes Leben OHNE Arbeit und OHNE irgendeine Verpflichtung - auf Kosten der Leistungsträger, die das finanzieren sollen.
Dann kannst du das auch einfach genau so schreiben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sindlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Habe ich behauptet, dass man andere politische Felder wie z.B. den Wohnungsmarkt so lässt wie es ist. Was kann das BGE dafür, wenn die Politiker bei anderen Themenfelder schlafen?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:00)
Kein Politiker kann dafür soregn, dass die Mieten in D überall gleich hoch sind
Aber es ist im Endeffekt sinnlos mir dir zu "diskutieren".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich habe deinen "Traum" beschriebenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Ich arbeite doch.Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Der wird aber einer bleiben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wieso H4 Empfänger....Es würde doch kein H4 mehr geben.Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Ach, stimmt! Natürlich werden durch die Steuerzahler auch überall komfortable Wohnungen für H4-Empfänger für lau geschaffen. Sorry, ich vergaß!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführenlili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Nein kann es nicht, sie haben aber die Verantwortung politisch etwas zu verändern.
Oder überall gleiche Mieten anzustreben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:01)
Ich habe deinen "Traum" beschrieben
Der wird aber einer bleiben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wird es aber
Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.
Alles soziale Systeme im Gegensatz zu einem BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es muss aber eine Veränderung her.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Nein, es gibt keine Verantwortung oder Verpflichtung ein unsoziales System wie ein BGE einzuführen
Oder überall gleiche Mieten anzustreben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Es geht gar nicht um mich. Ich denke mit einem BGE werden die Menschen gesünder und haben mehr Energie. Es gibt keine Angst, Druck oder Schikanen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Einen entsprechenden Wohnungsmarkt für alle BGE-Bezieher wird es noch weniger geben!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Indem Beispiel ging es aber um das BGE.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:03)
Wird es aber
Genau wie die Grundsicherung im Alter oder die Sozialhilfe.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nö
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja man sollte H4 abschaffen.lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 22:59)
Ich arbeite doch. Was willst du von mir? Ich finde das Sozialsystem effektiver.
Arbeitsfaule finden dann einen Job. Sehr Sozial für Alle.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
das es nie geben wird- weil unser heutiges Sozialsystem wesentlich sozialer ist
wie an meinem Beispiel München vs Brandenburg beschrieben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:04)
Die Angst vor Arbeit ist natürlich für manche schon ein Problem...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also unbezahlbare Mieten willst du so belassen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
oder sich weiterbilden...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ne sie bekommen das BGE. Ob sie Arbeiten oder nicht ist ziemlich egal.Teeernte hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:05)
Ja man sollte H4 abschaffen.
Arbeitsfaule finden dann einen Job. Sehr Sozial für Alle.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 21:15)
Nochmal meine Aussage:
Das BGE ist gegenüber unseren heutigen Existenzsicherungssystemen UNSOZIAL
Das ist in dieser Allgemeinen Aussage falsch!
So wie viele deiner Annahmen falsch sind.
Eine BGE-Gesellschaft wäre anders - aber ob sie sozialer wäre - das kann man eh nur bewerten, wenn man mal eine Metrik für SOZIAL aufstellt.
Eine Mehrheit der heute vom Sozialsystem betroffenen würde ein BGE begrüßen....so arg unsozial scheint es also nicht zu sein - zumindest nicht für diese Klientel.
Unser heutiges Existenzsicherungssystem IST unsozial - siehe auch das aktuelle Urteil des BVG zu Hartz IV.
Übrigens: Dass München andere Hartz IV Sätze braucht als vielleicht Peppenkum - ist auch unsozial!
BGE-Systeme sind regelmäßig den unsozialen bestehenden Systemen überlegen! Das überzeugt! Sowohl mehr und mehr Empfänger des heutigen Sozialsystems, als auch beständig mehr Menschen, die mal selbst nachrechnen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann müssen die sich eben Arbeit beschaffen, dann werden sie vom Sachbearbeiter verschont!lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nur ein Tip....wer arbeitet hat keinen Sachbearbeiter ....lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)
Sie haben nicht perse Angst vor der Arbeit, sondern von dem Sachbearbeiter.
das kann ne Ehefrau sein ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Anscheinend nicht. Es gibt sehr viele Kritiker.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:06)
das es nie geben wird- weil unser heutiges Sozialsystem wesentlich sozialer ist
wie an meinem Beispiel München vs Brandenburg beschrieben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
es gibt keine "unbezahlbaren Mieten" weil 50 Millionen Mieten jeden Monat auch BEZAHLT werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
E gibt keine Kritiker, dass die Grundsicherung in München HÖHER ist als in Brandenburg auf dem Land...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist ein feuchter Traum....wie Nutten for free ... (bei Männern)lili hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:07)
Ne sie bekommen das BGE. Ob sie Arbeiten oder nicht ist ziemlich egal.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das können sie auch mit einem BGE.Realist2014 hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:07)
Sie können sich auch ganz alleine um einen Job bewerben...
oder sich weiterbilden...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
So viel Arbeitsplätze haben wir auch nicht.Gruwe hat geschrieben:(08 Nov 2019, 23:08)
Dann müssen die sich eben Arbeit beschaffen, dann werden sie vom Sachbearbeiter verschont!
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