Rechtsextremismus
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Re: Rechtsextremismus
Immer mehr konservative Politiker und natürlich auch die meisten Verfassungsschützer bezeichnen den Rechtsextremismus als ernsthafte Gefahr für die Demokratie. Besser spät als nie:
Zitat:
NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU) hat den Rechtsextremismus die neben dem Islamismus "größte Gefahr für die innere Sicherheit in unserem Land" genannt. "Neu ist der bewaffnete Angriff auf Vertreter des Staates", sagte Reul am Montag bei einer Fachtagung über Rechtsextremismus in Düsseldorf - mit Blick auf den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke (CDU). "Der rechtsextreme Terror ist eine ernsthafte Gefahr."
Christoph Busch vom NRW-Verfassungsschutz sagte, auch der Thüringer AfD-Chef Björn Höcke verbreite die rechtsextremen Denkmuster, wenn er Flüchtlinge als "Migrationswaffe zur Destabilisierung Europas" bezeichne, oder Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) unterstelle, sie führe mit der Zuwanderung möglicherweise einen "geopolitischen Plan" durch.
https://www.t-online.de/region/duesseld ... rheit.html
Zitat:
NRW-Innenminister Herbert Reul (CDU) hat den Rechtsextremismus die neben dem Islamismus "größte Gefahr für die innere Sicherheit in unserem Land" genannt. "Neu ist der bewaffnete Angriff auf Vertreter des Staates", sagte Reul am Montag bei einer Fachtagung über Rechtsextremismus in Düsseldorf - mit Blick auf den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke (CDU). "Der rechtsextreme Terror ist eine ernsthafte Gefahr."
Christoph Busch vom NRW-Verfassungsschutz sagte, auch der Thüringer AfD-Chef Björn Höcke verbreite die rechtsextremen Denkmuster, wenn er Flüchtlinge als "Migrationswaffe zur Destabilisierung Europas" bezeichne, oder Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) unterstelle, sie führe mit der Zuwanderung möglicherweise einen "geopolitischen Plan" durch.
https://www.t-online.de/region/duesseld ... rheit.html
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Re: Rechtsextremismus
Auch von Prominenten kommt das jetzt im Stundentakt. Wie beim Klimatrommelfeuer sieht das nach bewusster Kampagne aus. Beides soll über Nacht ausgebrochen sein? Wer mitmachen will, darf es jederzeit.
Re: Rechtsextremismus
Selbst Kleinstadt-Bürgermeister werden von dem rechtsextremem Gesindel seit Jahren mit Morddrohungen und "Besuchen" überhäuft:Rautenberger hat geschrieben:(02 Nov 2019, 19:46)
Seit Jahren wird von rechts in widerlicher Art und Weise gegen Roth und Özdemir gehetzt. Da wundert mich die derzeitige Eskalation (https://www.tagesschau.de/inland/oezdem ... g-103.html) überhaupt nicht mehr.
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 30669.html
Das ist alles seit Jahren nicht neues und man wundert sich warum das erst jetzt zu einem Aufschrei führt.
Re: Rechtsextremismus
Du hast ja recht. Aber nicht jeder ist so intelligent wie du. Die Bedenken des Users könnten also berechtigt sein.Rautenberger hat geschrieben:(02 Nov 2019, 19:41)
Ich bezweifle, dass man Klimawandel und Rechtsextremismus zu ernst nehmen kann. Daher fehlt mir für Ihren Unmut das Verständnis.
Re: Rechtsextremismus
Für fake news sind unsere Sicherheitsbehörden nicht bekannt, die rechtsextreme Gruppe ist schon länger im Visier:rollins hat geschrieben:(04 Nov 2019, 16:49)
Das könnte von türkischer Seite kommen. Vor allem Ö. ist da als ausgesprochener Feind ausgemacht.
Ich nehme aber nicht an, dass jemand, der ernsthaft vor hat, einen Anschlag auf eine bestimmte Person zu verüben, sie vorher groß ankündigt, um die Sicherheitsmaßnahmen zu erweitern. Bei Lübcke oder Halle hat man vorher kein Wort gehört oder gelesen. Könnten auch fake News oder Wichtigtuerei dahinter stecken. Schon alleine der Name Atomwaffendivision klingt nicht gerade real.
https://www.tagesschau.de/inland/morddr ... n-101.html
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Rechtsextremismus
Ich habe gelesen, dass die in Florida wirken und aus ca. 60 Mitgliedern bestehen. Und da soll die "Deutschlandabteilung" ausgerechnet zwei inzwischen politisch völlig unwichtige Persönlichkeiten bedrohen? Heutzutage ist ja alles möglich.rollins hat geschrieben:(04 Nov 2019, 19:02)
Du hast ja recht. Aber nicht jeder ist so intelligent wie du. Die Bedenken des Users könnten also berechtigt sein.
Derzeit scheint es eine unglaubliche Bedrohungsschwemme zu geben, Wie man liest, gehen verblüffenderweise die meisten an AFD-Politiker.
Da die Menschenwürde unantastbar ist und alle gleich sind, sehe ich auch das als kriminell an.
Re: Rechtsextremismus
Quelle ?rollins hat geschrieben:(04 Nov 2019, 20:20)
Wie man liest, gehen verblüffenderweise die meisten an AFD-Politiker.
Re: Rechtsextremismus
Ich will das nicht ausbauen, aber da es überall stand, sogar im Faktenfinder, wundere ich mich schon über dich.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... d-101.html
Sehr komisch, deine Frage.
Re: Rechtsextremismus
Das ist mir schon klar, denn in deinem Link geht es nicht um Morddrohungen an Politiker.
Lügen haben kurze Beine.
Re: Rechtsextremismus
Sachbeschädigungen sind der erste Schritt hin zu Morddrohungen.rollins hat geschrieben:(04 Nov 2019, 22:58)
Ich will das nicht ausbauen, aber da es überall stand, sogar im Faktenfinder, wundere ich mich schon über dich.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... d-101.html
Sehr komisch, deine Frage.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Rechtsextremismus
Claudia Roth ist das Hassobjekt der Rechten in Deutschland und Özdemir wegen seiner Herkunft sowieso. Wer das nicht sieht, muss Tomaten auf den Augen haben. Von daher wundere ich mich über deine Zweifel.rollins hat geschrieben:(04 Nov 2019, 20:20)
Ich habe gelesen, dass die in Florida wirken und aus ca. 60 Mitgliedern bestehen. Und da soll die "Deutschlandabteilung" ausgerechnet zwei inzwischen politisch völlig unwichtige Persönlichkeiten bedrohen? Heutzutage ist ja alles möglich.
Derzeit scheint es eine unglaubliche Bedrohungsschwemme zu geben, Wie man liest, gehen verblüffenderweise die meisten an AFD-Politiker.
Da die Menschenwürde unantastbar ist und alle gleich sind, sehe ich auch das als kriminell an.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
Re: Rechtsextremismus
Und dass es sich bei den Absendern solchen Geschreibsels zweifelsfrei um "rechtsextremes Gesindel" handelt erkennt man woran? An der Wortwahl "Ratsjuden", "Sieg HEIL" oder am Absender: "adolf.hitler"(SPON-Artikel)? Das würde "linksextremes" oder "islamistisches Gesindel" ja unter keinen Umständen schreiben, oder? Es sei denn sie haben in ihren Reihen jemanden mit Hauptschulabschluß, der wäre dann möglicherweise intelligent genug um auf die Idee zu kommen, mit solchen Texten Stimmung zu machen und falsche Fährten zu legen. Aber haben sie wahrscheinlich nicht.Schnitter hat geschrieben:(04 Nov 2019, 17:35)
Selbst Kleinstadt-Bürgermeister werden von dem rechtsextremem Gesindel seit Jahren mit Morddrohungen und "Besuchen" überhäuft:
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 30669.html
Das ist alles seit Jahren nicht neues und man wundert sich warum das erst jetzt zu einem Aufschrei führt.
Und was folgt daraus, dass diese rechtsextreme Gruppe schon "länger im Visier" ist? Dass sie zweifelsfrei dahintersteckt? Oder dass man ihr das nur zutraut? Wenn es handfeste Beweise gäbe, wären längst Verhaftungen erfolgt.Vongole hat geschrieben:(04 Nov 2019, 19:13)
Für fake news sind unsere Sicherheitsbehörden nicht bekannt, die rechtsextreme Gruppe ist schon länger im Visier: https://www.tagesschau.de/inland/morddr ... n-101.html
Ich will solche Probleme keineswegs kleinreden, aber zur Aufklärung von Morddrohungen oder Mordfällen ist ein klarer Verstand sicher besser geeignet als ideologische Agitation. Also kühlen Kopf bewahren und auf "Hate" nicht mit "Gegen-Hate", sondern mit Verstand reagieren.
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Re: Rechtsextremismus
Mit der Argumentation von der Qualität des vorstehenden Beitrages könnte man dem gesamten Rechtsextremismus von der AfD über die Identitären bis zu den Nazi-Terroristen vom Schlage der "Atomwaffen Division" eine Absolution per Persilschein ausstellen — selten so was d*mmliches gelesen.
Re: Rechtsextremismus
Daran dass es stets und ständig an Politiker adressiert ist die sich mit dem rechtsextremem Pack der AfD anlegen eventuell ?naddy hat geschrieben:(12 Nov 2019, 17:43)
Und dass es sich bei den Absendern solchen Geschreibsels zweifelsfrei um "rechtsextremes Gesindel" handelt erkennt man woran?
Und täglich qualmt der Aluhut.Es sei denn sie haben in ihren Reihen jemanden mit Hauptschulabschluß, der wäre dann möglicherweise intelligent genug um auf die Idee zu kommen, mit solchen Texten Stimmung zu machen und falsche Fährten zu legen.
Re: Rechtsextremismus
Die norddeutschen Innenminister haben erkannt, dass es dringenden Handlungsbedarf auf dem Gebiet der Bekämpfung des wachsenden Rechtsextremismus gibt:
Zitat:
„Wir stehen vor einer demokratiegefährdenden Bedrohungslage“
Von Denis Fengler, Joanna Figgen
Die rechtsextreme Szene verändert sich. Feste Strukturen lösen sich auf, Szenemitglieder organisieren sich in losen Gruppen und informellen Netzwerken über das Internet. Die norddeutschen Innenminister wollen handeln.
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... slage.html
Zitat:
„Wir stehen vor einer demokratiegefährdenden Bedrohungslage“
Von Denis Fengler, Joanna Figgen
Die rechtsextreme Szene verändert sich. Feste Strukturen lösen sich auf, Szenemitglieder organisieren sich in losen Gruppen und informellen Netzwerken über das Internet. Die norddeutschen Innenminister wollen handeln.
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... slage.html
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Re: Rechtsextremismus
Tatsächlich? So schädlich ist das also, wenn man den Verstand einschaltet und auf Fakten statt auf vorgefertigte Urteile setzt? Hätte ich nicht gedacht, da muß ich wohl nochmal drüber nachdenken wenn ich den Zeitgeist nicht verpassen will...conscience hat geschrieben:(12 Nov 2019, 18:42)
Mit der Argumentation von der Qualität des vorstehenden Beitrages könnte man dem gesamten Rechtsextremismus von der AfD über die Identitären bis zu den Nazi-Terroristen vom Schlage der "Atomwaffen Division" eine Absolution per Persilschein ausstellen ...
Was für ein "Argument" aus berufenem Munde.— selten so was d*mmliches gelesen.
Verstehe. Dann ist es ja einfach.Schnitter hat geschrieben:(13 Nov 2019, 00:03)
Daran dass es stets und ständig an Politiker adressiert ist die sich mit dem rechtsextremem Pack der AfD anlegen eventuell ?
Nur für jene, die es probeweise doch einmal mit Denken versuchen wollen: Niemand bestreitet, dass das Gros derartiger Bedrohungen nach aller Erfahrung dem genannten Personenkreis geistig und politisch Verwirrter zuzuordnen ist. Es gibt aber einen Unterschied zwischen Verdacht und Beschuldigung. Es hat sich durchaus bewährt, zwischen diesen beiden Stadien eine Denkpause einzulegen und die Fakten zu eruieren. Diejenigen, für die Verdacht und Beschuldigung in Eins zusammenfallen, sind ideologisch genauso verbrettert wie diejenigen, die sie kritisieren.
Da bleibt mir nur, dem Urteil des Fachmanns zu vertrauen. Noch irgendwelche Vorurteile im Angebot?Und täglich qualmt der Aluhut.
"Er versuchte den Mangel an Intelligenz mit dem Mangel an Charakter auszugleichen." (S.J. Lec, polnischer Aphoristiker).
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Rechtsextremismus
Ach was. Das hat Purwin selbst geschrieben! Oder der Verfassungsschutz! Oder die reptiloiden Freimaurer!naddy hat geschrieben:(12 Nov 2019, 17:43)
Und dass es sich bei den Absendern solchen Geschreibsels zweifelsfrei um "rechtsextremes Gesindel" handelt erkennt man woran? An der Wortwahl "Ratsjuden", "Sieg HEIL" oder am Absender: "adolf.hitler"(SPON-Artikel)? Das würde "linksextremes" oder "islamistisches Gesindel" ja unter keinen Umständen schreiben, oder?
Nur weil jemand abhitlert, ist das noch lange kein Grund, rechtsextreme Gesinnung zu unterstellen. Ich meine, vielleicht war es auch der Benjamin Blümchen-Fanclub - könnte ja sein.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Re: Rechtsextremismus
Ja. Was machen die Katzenvideos?Unité 1 hat geschrieben:(13 Nov 2019, 13:14)
Ach was. Das hat Purwin selbst geschrieben! Oder der Verfassungsschutz! Oder die reptiloiden Freimaurer!
Nur weil jemand abhitlert, ist das noch lange kein Grund, rechtsextreme Gesinnung zu unterstellen. Ich meine, vielleicht war es auch der Benjamin Blümchen-Fanclub - könnte ja sein.
Das war doch klar, dass nur ein kommunistischer Jude den Reichstag angesteckt haben konnte, oder?
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Rechtsextremismus
Genau darin liegt das Problem, dass jeder nur seinen eigenen Verstand einschalten kann...naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 12:38)
Tatsächlich? So schädlich ist das also, wenn man den Verstand einschaltet und auf Fakten statt auf vorgefertigte Urteile setzt? Hätte ich nicht gedacht, da muß ich wohl nochmal drüber nachdenken wenn ich den Zeitgeist nicht verpassen will...
Mein Verstand sagt mir beispielsweise, dass Verhaftungen nur deshalb nicht vorgenommen werden, weil man die Gesamtheit des Problems erfassen will, bevor man Fakten schafft, denn erst durch längere Beobachtung gewinnt man den Überblick darüber. Das ist, wie gesagt nur mein Verstand, der das sagt, denn auf den Verstand der Ermittler habe ich keinen Zugriff. Du auch nicht, nehme ich an.
Bereits vollbrachte Morde wie die vom NSU, die Exekution Walter Lübckes oder der Anschlag von Halle deuten dennoch darauf hin, dass der Fokus auf die Richtigen gerichtet ist, findest du nicht auch?
Basiert diese Behauptung jetzt auf Fakten? Für mich sieht sie eher wie ein Vorurteil aus, denn auf mich trifft sie beispielsweise nicht zu.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 12:38)
Diejenigen, für die Verdacht und Beschuldigung in Eins zusammenfallen, sind ideologisch genauso verbrettert wie diejenigen, die sie kritisieren.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
Re: Rechtsextremismus
Da hast du was missverstanden. Ich denke doch nicht wirklich, dass der BBFC Morddrohungen im besten Szenejargon (Neonaziszene, that is) verschickt. Dass Neonazis von Präfix-Jude und Jude-Suffix sprechen, dass sie mit sehr deutschem Gruß ihre Briefe beenden, dass sie mit Gewalt drohen und die Drohungen bereit sind umzusetzen - das ist doch nicht neu. Es ist ihr Standard. So wie es der Standard von Randomforentrollen ist, jegliche Botschaft oder Tat von Rassisten über Rechtsradikalen bis hin zu Neonazis anderen, meist Linken, neuerdings auch Muslimen, zuzuschreiben. Jegliche. Der Zweck ist klar: wenn noch über die Urheberschaft "diskutiert" werden muss, bleibt die Antwort aus. Aus dem Grund sind an Stellen wie der oben ziemlich häufig Links zum Al Quds-Tag u.ä. zu finden. Hat zwar nichts mit einem aktuellen Fall zu tun, muss es aber auch nicht. Es geht einzig um Ablenkung. Die andere Art hat "naddy" versucht: Falseflaggeraune. So lange niemand verurteilt wurde, kennt halt niemand die Täter. Pseudoagnostizismus. Weil ich das Gegenteil nicht beweisen kann, müsse ich vernünftigerweise davon ausgehen, dass alles möglich sein könne. Muss ich natürlich nicht. Und das sehen die "naddys" auch so. Da reicht dann ein "Mann" in einer Polizeimeldung oder die Nichtnennung einer Nationalität um zu wissen (sic!), dass es ein Flüchtlingsmoslemnafri war.
Zumal die Bocholter Drohungen dem Neonazijargon entsprechen, Bocholt ein unbedeutendes Kaff im Nirgendwo ist, die rechtsextreme Szene niemandes bedarf, um sich in Szene zu setzen (die Rechte, etc.) und es keinen vernünftigen, konkreten Grund gibt, was anderes als das Offensichtliche anzunehmen: Neonazis bedrohten Bocholter Lokalpolitiker.
Tja, "naddy", nun sag, wie hast du's mit dem NSU?
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Re: Rechtsextremismus
Eben.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 12:38)
Verstehe. Dann ist es ja einfach.
Es sei denn man rennt völlig blind durch die Gegend und sieht nicht was seit dem Erstarken der Rechtsaußen in diesem (und anderen) Land / Ländern passiert ist.
Re: Rechtsextremismus
Interessant. Und auf welche Fakten stützt sich dein Verstand in diesem konkreten Fall, wenn er dir das sagt?tarkomed hat geschrieben:(13 Nov 2019, 14:45)
Mein Verstand sagt mir beispielsweise, dass Verhaftungen nur deshalb nicht vorgenommen werden, weil man die Gesamtheit des Problems erfassen will, bevor man Fakten schafft, denn erst durch längere Beobachtung gewinnt man den Überblick darüber. Das ist, wie gesagt nur mein Verstand, der das sagt, ..
Da hast du sowas von recht. Ich ziehe daraus die Konsequenz auch keine Vermutungen darüber anzustellen, was in deren Verstand möglicherweise vorgehen könnte. Wenn ich das allerdings täte, würde ich es auch "Vermutung" nennen. Und würde mich sogar genötigt sehen Gründe für diese Vermutung anzugeben, so bin ich nunmal. Du dagegen scheinst Dir sicher zu sein, "...dass Verhaftungen nur deshalb nicht vorgenommen werden, weil...". Bewundernswert....denn auf den Verstand der Ermittler habe ich keinen Zugriff. Du auch nicht, nehme ich an.
Den Schluß von einem durch Fakten(!) belegten Einzelfall auf das Ganze nennt man in Rhetorik und Logik Pars pro toto. In Letzterer auch als "Pars-pro-toto-Fehlschluss" bekannt. Aber was haben wir schon mit Logik am Hut, wenn es um das Große Ganze geht...Bereits vollbrachte Morde wie die vom NSU, die Exekution Walter Lübckes oder der Anschlag von Halle deuten dennoch darauf hin, dass der Fokus auf die Richtigen gerichtet ist, findest du nicht auch?
Dein Argument auf die Ermitlungsarbeit übertragen würde in Bezug auf die NSU-Morde beispielsweise bedeuten, dass das BKA nach dem ersten aufgeklärten Fall die Arbeit mit dem Argument "Wenn sie für diese Tat nachgewiesenermaßen verantwortlich sind, haben sie mit Sicherheit auch die anderen begangen" eingestellt hätte. So läuft das in der Realität aber glücklicherweise (noch?) nicht. Es wird weiterermittelt um einen sich erhärtenden Verdacht aufzuklären. Mit Fakten. Wenn ich nicht irre hatte ich weiter oben bereits auf den Unterschied hingewiesen.
Nee, auf Logik. Wer nicht zwischen "Verdacht" und "Beschuldigung" unterscheiden kann, ist in meinen Augen jovial ausgedrückt halt "verbrettert". Siehst Du das anders?Basiert diese Behauptung jetzt auf Fakten?
Was soll diese Aussage denn mit "Vorurteil" zu tun haben? Gegenüber wem? Den "Verbretterten"?...Für mich sieht sie eher wie ein Vorurteil aus
Ohgottohgottohgott. Überwältigend. Blickst Du durch deine ganzen Schubladen eigentlich selber noch durch? In welche möchtest du mich denn nun einordnen? "Neonazis", "Rassisten", "Randomforentrolle", "Rechtsradikale", "Falseflagrauner"? Hast du in einer überhaupt noch Platz? Oder darf ich mich als Urmutter/-vater der neuen Kategorie "naddys" betrachten? Ist dir das eigentlich nicht selber peinlich, wenn du mit einigem Abstand so ein Geschreibsel noch mal durchliest? Ich fürchte nein...Unité 1 hat geschrieben:(13 Nov 2019, 15:03)
Da hast du was missverstanden. Ich denke doch nicht wirklich, dass der BBFC Morddrohungen im besten Szenejargon (Neonaziszene, that is) verschickt. Dass Neonazis von Präfix-Jude und Jude-Suffix sprechen, dass sie mit sehr deutschem Gruß ihre Briefe beenden, dass sie mit Gewalt drohen und die Drohungen bereit sind umzusetzen - das ist doch nicht neu. Es ist ihr Standard. So wie es der Standard von Randomforentrollen ist, jegliche Botschaft oder Tat von Rassisten über Rechtsradikalen bis hin zu Neonazis anderen, meist Linken, neuerdings auch Muslimen, zuzuschreiben. Jegliche. Der Zweck ist klar: wenn noch über die Urheberschaft "diskutiert" werden muss, bleibt die Antwort aus. Aus dem Grund sind an Stellen wie der oben ziemlich häufig Links zum Al Quds-Tag u.ä. zu finden. Hat zwar nichts mit einem aktuellen Fall zu tun, muss es aber auch nicht. Es geht einzig um Ablenkung. Die andere Art hat "naddy" versucht: Falseflaggeraune. So lange niemand verurteilt wurde, kennt halt niemand die Täter. Pseudoagnostizismus. Weil ich das Gegenteil nicht beweisen kann, müsse ich vernünftigerweise davon ausgehen, dass alles möglich sein könne. Muss ich natürlich nicht. Und das sehen die "naddys" auch so. Da reicht dann ein "Mann" in einer Polizeimeldung oder die Nichtnennung einer Nationalität um zu wissen (sic!), dass es ein Flüchtlingsmoslemnafri war.
Zumal die Bocholter Drohungen dem Neonazijargon entsprechen, Bocholt ein unbedeutendes Kaff im Nirgendwo ist, die rechtsextreme Szene niemandes bedarf, um sich in Szene zu setzen (die Rechte, etc.) und es keinen vernünftigen, konkreten Grund gibt, was anderes als das Offensichtliche anzunehmen: Neonazis bedrohten Bocholter Lokalpolitiker.
Tja, "naddy", nun sag, wie hast du's mit dem NSU?
Mit einem hast du allerdings recht: "So lange niemand verurteilt wurde, kennt halt niemand die Täter." Stimmt, ist eine der Grundlagen unseres Rechtsstaates. Sollte man aber abschaffen, oder? Einfach "Unité 1" fragen, der kennt die Täter. Bereits vor der Tat.
Schönes Leben noch.
Uiuiui, fast vergessen:
Komme klar, ich denke, ich habe meine Rechtsauffassung deutlich genug gemacht. Aber Gegenfrage: Wie hast Du's denn mit ANTIFA und IS?Tja, "naddy", nun sag, wie hast du's mit dem NSU?
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Rechtsextremismus
Trollen kannste nicht, wurde ja bereits festgestellt. Mit der Antwort wird deutlich: Pöbeln auch nicht. Und ja, wer von"Ratsjuden" spricht, ist Antisemit. Wer mit Sieg Heil grüßt, ist Neonazi. Wer entsprechende Schreiben und Drohbriefe anderen unterjubeln möchte, ist ein Randomforentroll. Du bist nicht der erste. Leider auch nicht sonderlich talentiert. Und du wirst nicht der letzte sein.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Ohgottohgottohgott. Überwältigend. Blickst Du durch deine ganzen Schubladen eigentlich selber noch durch? In welche möchtest du mich denn nun einordnen? "Neonazis", "Rassisten", "Randomforentrolle", "Rechtsradikale", "Falseflagrauner"? Hast du in einer überhaupt noch Platz? Oder darf ich mich als Urmutter/-vater der neuen Kategorie "naddys" betrachten? Ist dir das eigentlich nicht selber peinlich, wenn du mit einigem Abstand so ein Geschreibsel noch mal durchliest? Ich fürchte nein...
Die Unschuldsvermutung gilt vor Gericht. Warum die naheliegende Antwort offensichtlich ist, hatte ich geschrieben. Dir fällt nichts ein außer der Unterstellung, dass ich die Unschuldsvermutung abschaffen wollte. Erbärmlich. Wie es zu erwarten war.Mit einem hast du allerdings recht: "So lange niemand verurteilt wurde, kennt halt niemand die Täter." Stimmt, ist eine der Grundlagen unseres Rechtsstaates. Sollte man aber abschaffen, oder? Einfach "Unité 1" fragen, der kennt die Täter. Bereits vor der Tat.
Oh bitte, die Gretchenfrage betrifft doch nicht deine "Rechtsauffassung", sondern die Täterschaft. Sag doch mal "naddy", wen hältst du für die wahren Täter beim NSU? Wenn mit Sieg Heil unterschriebene Briefe für dich auch von Linken oder Muslimen stammen können, dann könntest du doch nicht guten Gewissens sagen, dass Mundlos, Böhnhardt und Zschäpe die eigentlichen Täter waren. Das wäre doch reichlich inkonsequent. Erzähl doch mal "naddy", du wirst doch wohl eine "eigene" Ansicht haben.Schönes Leben noch.
Uiuiui, fast vergessen:
Komme klar, ich denke, ich habe meine Rechtsauffassung deutlich genug gemacht.
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Re: Rechtsextremismus
MOD - ich bitte Euch ab hier, dieses Spielchen einzustellen. Ihr seid mittlerweile so weit auf der persönlichen Schiene, dass relativ klar ersichtlich ist, wohin die Reise geht. Ergo: bitte führt die Diskussion auf einem akzeptablen Niveau, oder schaltet auf den PN Kanal um, wenn‘s nicht anders geht! Danke für Eure Kooperation.
- When he called me evil I just laughed -
Re: Rechtsextremismus
Schade. Na gut, dann halt sachlich. ( )
Und dass es sich bei den Absendern solchen Geschreibsels zweifelsfrei um "rechtsextremes Gesindel" handelt erkennt man woran? An der Wortwahl "Ratsjuden", "Sieg HEIL" oder am Absender: "adolf.hitler"(SPON-Artikel)? Das würde "linksextremes" oder "islamistisches Gesindel" ja unter keinen Umständen schreiben, oder? Es sei denn sie haben in ihren Reihen jemanden mit Hauptschulabschluß, der wäre dann möglicherweise intelligent genug um auf die Idee zu kommen, mit solchen Texten Stimmung zu machen und falsche Fährten zu legen.
"naddy" versucht hier, im Gewand des Zweifels die offenkundig von Neonazis stammenden Drohschreiben anderen Gruppen unterzujubeln. Der Zweifel ist hier reiner Zweck, ein Mittel, um die Botschaft zu transportieren. Das lässt sich erkennen, wenn man den "Zweifel" mal kurz ernst nimmt und auf seine Plausibilität untersucht.
Einen möglichen Grund nennt "naddy", der ihn am Täterkreis zweifeln lässt. Man wolle "Stimmung machen" und legte deswegen eine falsche Fährte.
Gegen jemanden Stimmung zu machen zielt auf die Beschmutzung eines untadeligen Rufs oder auf die Erzeugung von Antipathien etc. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Zielgruppe ein gutes Standing und ein hohes Ansehen genießt sowie auf gesellschaftliche Unterstützung zählen kann. Das Agitieren, das Stimmungmachen hat schließlich andere Gruppen zum Adressaten, die damit gegen die Zielgruppe aufgebracht werden sollen. Der naheliegende Täterkreis dieser Schreiben aber sind: Neonazis. "Naddy" versucht also der Öffentlichkeit weiszumachen, dass "linksextreme" oder "islamistische" Menschen oder Gruppen die Öffentlichkeit gegen Neonazis aufhetzen möchte, die beliebten Biedermänner mit Faible für historische Anspielungen und Symbole.
Die Motivation wäre nach "naddy" also, eine unbeliebte und ausgegrenzte gesellschaftliche Gruppe unbeliebt zu machen und auszugrenzen. Das hält keinem Gedanken stand. (Das ist übrigens der Grund, warum es sich bei "naddy" offenkundig nicht um einen eine Diskussion suchenden Foristen handelt, weswegen ich nicht sehe, wo ich den überhaupt auch nur persönlich treffen könnte. just my 0,02€)
Zu fragen wäre dann noch, was sich "linksextreme" oder "islamistische" Menschen oder Gruppen dabei dächten, sich Bocholt und Purwin für False-Flag-Botschaften auszusuchen, um der Neonaziszene einen Treffer zu verpassen. Da fällt mir nix ein, außer dass ich eingangs noch den Bocholter Tourismusverband als Tätergruppe hätte nennen können. Immerhin hat's das Kaff so zu überregionaler Bekanntschaft gebracht. Allerdings eine eher zweifelhafte, das lockte doch eher Festivalgänger aus Themar an. Womit sich noch eine Option eröffnet: Neonazis haben die Schreiben unter falscher Flagge verschickt. Die zielten gar nicht auf Purwin, sondern auf die Kameraden. Rekrutierungsbriefe quasi.
Warum tut "naddy" sowas? Das ist die für mich einzig spannende Frage. Die Antwort ist auf der strukturellen Ebene zu finden. Dieser "Zweifel" lässt sich immer anwenden. Immer. Es gibt immer Unklarheiten und Widersprüchlichkeiten, unvermeidbar, wenn Menschen mit im Spiel sind. Was wissen wir denn wirklich denn über den Attentäter aus Halle? Oder den Lübcke-Mörder? Oder die Absender dutzender Hass- und (Todes-)Drohbriefe, die bei linken oder demokratischen Vereinen täglich eingehen? Und vor allem: Woher wissen wir sowas? Aus den Medien, aus den Behörden. Das Säen des Zweifels zielt mMn hierauf ab und soll eine Empfänglichkeit für alternative Wahrheiten befördern. Es ist eine Diskursstrategie.
Und dass es sich bei den Absendern solchen Geschreibsels zweifelsfrei um "rechtsextremes Gesindel" handelt erkennt man woran? An der Wortwahl "Ratsjuden", "Sieg HEIL" oder am Absender: "adolf.hitler"(SPON-Artikel)? Das würde "linksextremes" oder "islamistisches Gesindel" ja unter keinen Umständen schreiben, oder? Es sei denn sie haben in ihren Reihen jemanden mit Hauptschulabschluß, der wäre dann möglicherweise intelligent genug um auf die Idee zu kommen, mit solchen Texten Stimmung zu machen und falsche Fährten zu legen.
"naddy" versucht hier, im Gewand des Zweifels die offenkundig von Neonazis stammenden Drohschreiben anderen Gruppen unterzujubeln. Der Zweifel ist hier reiner Zweck, ein Mittel, um die Botschaft zu transportieren. Das lässt sich erkennen, wenn man den "Zweifel" mal kurz ernst nimmt und auf seine Plausibilität untersucht.
Einen möglichen Grund nennt "naddy", der ihn am Täterkreis zweifeln lässt. Man wolle "Stimmung machen" und legte deswegen eine falsche Fährte.
Gegen jemanden Stimmung zu machen zielt auf die Beschmutzung eines untadeligen Rufs oder auf die Erzeugung von Antipathien etc. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Zielgruppe ein gutes Standing und ein hohes Ansehen genießt sowie auf gesellschaftliche Unterstützung zählen kann. Das Agitieren, das Stimmungmachen hat schließlich andere Gruppen zum Adressaten, die damit gegen die Zielgruppe aufgebracht werden sollen. Der naheliegende Täterkreis dieser Schreiben aber sind: Neonazis. "Naddy" versucht also der Öffentlichkeit weiszumachen, dass "linksextreme" oder "islamistische" Menschen oder Gruppen die Öffentlichkeit gegen Neonazis aufhetzen möchte, die beliebten Biedermänner mit Faible für historische Anspielungen und Symbole.
Die Motivation wäre nach "naddy" also, eine unbeliebte und ausgegrenzte gesellschaftliche Gruppe unbeliebt zu machen und auszugrenzen. Das hält keinem Gedanken stand. (Das ist übrigens der Grund, warum es sich bei "naddy" offenkundig nicht um einen eine Diskussion suchenden Foristen handelt, weswegen ich nicht sehe, wo ich den überhaupt auch nur persönlich treffen könnte. just my 0,02€)
Zu fragen wäre dann noch, was sich "linksextreme" oder "islamistische" Menschen oder Gruppen dabei dächten, sich Bocholt und Purwin für False-Flag-Botschaften auszusuchen, um der Neonaziszene einen Treffer zu verpassen. Da fällt mir nix ein, außer dass ich eingangs noch den Bocholter Tourismusverband als Tätergruppe hätte nennen können. Immerhin hat's das Kaff so zu überregionaler Bekanntschaft gebracht. Allerdings eine eher zweifelhafte, das lockte doch eher Festivalgänger aus Themar an. Womit sich noch eine Option eröffnet: Neonazis haben die Schreiben unter falscher Flagge verschickt. Die zielten gar nicht auf Purwin, sondern auf die Kameraden. Rekrutierungsbriefe quasi.
Warum tut "naddy" sowas? Das ist die für mich einzig spannende Frage. Die Antwort ist auf der strukturellen Ebene zu finden. Dieser "Zweifel" lässt sich immer anwenden. Immer. Es gibt immer Unklarheiten und Widersprüchlichkeiten, unvermeidbar, wenn Menschen mit im Spiel sind. Was wissen wir denn wirklich denn über den Attentäter aus Halle? Oder den Lübcke-Mörder? Oder die Absender dutzender Hass- und (Todes-)Drohbriefe, die bei linken oder demokratischen Vereinen täglich eingehen? Und vor allem: Woher wissen wir sowas? Aus den Medien, aus den Behörden. Das Säen des Zweifels zielt mMn hierauf ab und soll eine Empfänglichkeit für alternative Wahrheiten befördern. Es ist eine Diskursstrategie.
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Re: Rechtsextremismus
Auf genauso wenig Fakten, wie dein Verstand, mit dem Unterschied, dass mein Verstand nicht ideologisch verblendet ist, um Szenarien zu konstruieren, die die Rechtsextremisten entlasten sollen, auch wenn es noch so offensichtlich ist.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Interessant. Und auf welche Fakten stützt sich dein Verstand in diesem konkreten Fall, wenn er dir das sagt?
Vermutungen darf man doch anstellen, denn sie begnügen sich mit Indizien, sofern man bereit ist, sie als solche zu akzeptieren. Meine Schlussfolgerung ist immerhin naheliegender als deine konstruierten Szenarien, denn ich habe keinen Grund, irgendjemanden oder irgendeine Gruppe in Schutz zu nehmen, im Gegensatz zu dir.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Da hast du sowas von recht. Ich ziehe daraus die Konsequenz auch keine Vermutungen darüber anzustellen, was in deren Verstand möglicherweise vorgehen könnte. Wenn ich das allerdings täte, würde ich es auch "Vermutung" nennen. Und würde mich sogar genötigt sehen Gründe für diese Vermutung anzugeben, so bin ich nunmal. Du dagegen scheinst Dir sicher zu sein, "...dass Verhaftungen nur deshalb nicht vorgenommen werden, weil...". Bewundernswert.
Es soll also logischer sein, Fakten zu ignorieren, die zu bestimmten Schlussfolgerungen führen, nur weil sie der eigenen Überzeugung entgegenstehen? Merkst du nicht, dass es sich um eine amputierte Logik handelt, weil sie alles ausblendet, was dein großes Ganzes gefährdet? Zur Erinnerung: du bist ideologisch getrieben, ich nicht.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Den Schluß von einem durch Fakten(!) belegten Einzelfall auf das Ganze nennt man in Rhetorik und Logik Pars pro toto. In Letzterer auch als "Pars-pro-toto-Fehlschluss" bekannt. Aber was haben wir schon mit Logik am Hut, wenn es um das Große Ganze geht...
Das ist eine durchsichtige Verdrehung meiner Aussage. Nein, nach der Aufklärung eines NSU-Mordes wurden die übrigen 9 Morde vom BKA auf Parallelen untersucht und darauf aufbauend nach Beweisen gesucht, ob sie auch vom NSU verübt wurden. So wurden alle 10 Morde aufgeklärt. Das ist Logik und nicht das, was du dafür hältst.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Dein Argument auf die Ermitlungsarbeit übertragen würde in Bezug auf die NSU-Morde beispielsweise bedeuten, dass das BKA nach dem ersten aufgeklärten Fall die Arbeit mit dem Argument "Wenn sie für diese Tat nachgewiesenermaßen verantwortlich sind, haben sie mit Sicherheit auch die anderen begangen" eingestellt hätte. So läuft das in der Realität aber glücklicherweise (noch?) nicht. Es wird weiterermittelt um einen sich erhärtenden Verdacht aufzuklären. Mit Fakten. Wenn ich nicht irre hatte ich weiter oben bereits auf den Unterschied hingewiesen.
Auf ideologisch amputierte Logik mein Lieber, denn sie steht nur auf einem Bein: dem Rechten.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Nee, auf Logik. Wer nicht zwischen "Verdacht" und "Beschuldigung" unterscheiden kann, ist in meinen Augen jovial ausgedrückt halt "verbrettert". Siehst Du das anders?
Gegenüber allen, die nicht ideologisch rechts "verbrettert" sind, um deine Vokabel zu bemühen.naddy hat geschrieben:(13 Nov 2019, 20:40)
Was soll diese Aussage denn mit "Vorurteil" zu tun haben? Gegenüber wem? Den "Verbretterten"?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: Rechtsextremismus
Entspricht absolut meiner Intention. Hier liegt der Glücksfall vor, dass jeder den's interessiert, auf dieser einen Seite die - sehr kurze - Chronologie dieser Entwicklung nachlesen kann. Da mir der User "Unité 1" vor diesem kleinen Disput absolut unbekannt war, lege ich keinen Wert auf Austausch über PN.Milady de Winter hat geschrieben:(14 Nov 2019, 08:33)
MOD - ich bitte Euch ab hier, dieses Spielchen einzustellen. Ihr seid mittlerweile so weit auf der persönlichen Schiene, dass relativ klar ersichtlich ist, wohin die Reise geht. Ergo: bitte führt die Diskussion auf einem akzeptablen Niveau, oder schaltet auf den PN Kanal um, wenn‘s nicht anders geht! Danke für Eure Kooperation.
Dank, Dank, Dank. Möge die Übung gelingen.
Dazu schrieb "naddy" bereits in diesem Beitrag: "Ich will solche Probleme keineswegs kleinreden, aber zur Aufklärung von Morddrohungen oder Mordfällen ist ein klarer Verstand sicher besser geeignet als ideologische Agitation. Also kühlen Kopf bewahren und auf "Hate" nicht mit "Gegen-Hate", sondern mit Verstand reagieren.". Offensichtlich will "naddy" also niemandem etwas "unterjubeln", sondern vor vorschnellen Schlüssen warnen. Scheint leider nicht geklappt zu haben."naddy" versucht hier, im Gewand des Zweifels die offenkundig von Neonazis stammenden Drohschreiben anderen Gruppen unterzujubeln.
Woraus schließt du das?Der Zweifel ist hier reiner Zweck, ein Mittel, um die Botschaft zu transportieren.
Sind wir uns darüber einig, dass subjektiv einleuchtende "Plausibilität" im Kontext zu früher gefällten Urteilen steht? Dann sollte man nämlich extrem aufpassen, bei derartigen deduktiven Schlüssen nicht dem Phänomen des Belief Bias auf den Leim zu gehen. Es sei denn, man ist jeder selbstkritischen Überprüfung des eigenen Denkens abhold.Das lässt sich erkennen, wenn man den "Zweifel" mal kurz ernst nimmt und auf seine Plausibilität untersucht.
Und die Möglichkeit nicht gegen, sondern für etwas - beispielsweise sich selber - Stimmung machen zu wollen, schließt du völlig aus? Was macht denn - unter anderem - die AfD?Gegen jemanden Stimmung zu machen zielt auf die Beschmutzung eines untadeligen Rufs oder auf die Erzeugung von Antipathien etc.
Nein, siehe eben die AfD.Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die Zielgruppe ein gutes Standing und ein hohes Ansehen genießt sowie auf gesellschaftliche Unterstützung zählen kann.
Ja. Der Naheliegende. Aber vor der Verifizierung nicht der Feststehende. Mehr habe ich auch nicht gesagt. Ist das jetzt verstanden?Der naheliegende Täterkreis dieser Schreiben aber sind: Neonazis.
"Naddy" versucht "der Öffentlichkeit" gar nichts "weiszumachen", sondern vertritt hier ihre Sicht der Dinge. DIe unter anderem beinhaltet, dass die hypertrophe Ausdehnung des "Rassismus"-Begriffes auf jede abweichende Meinung weder besonders klug noch sachdienlich ist. Denn sie ermöglicht den echten Rassisten sich hinter "Volkesmeinung" zu verstecken und sich damit zu rechtfertigen. Wer profitiert wohl davon, wenn für Fälle wie die hier diskutierten reflexhaft "Rechtsextreme" verantwortlich gemacht werden und sich im Nachhinein herausstellt, dass diese Beschuldigung im Einzelfall unzutreffend war? Ich kann es dir sagen: die AfD wird dieses Pferd bis zum Ende aller Tage totreiten und bei der nächsten Wahl in dieser "Opferrolle" noch ein paar Prozentpunkte mehr einfahren. Wenn man einen Gegner erfogreich bekämpfen will, sollte man tunlichst nicht die gleichen Mittel anwenden wie er. Es ist eine denkbar schlechte Idee, Pauschalisierungen mit Pauschalisierungen zu begegnen. War es nicht der verstorbene, erzkonservative Senator John McCain, der angesichts der Folterpraktiken in Abu Ghraib und Guantanamo seinen Senatskollegen sinngemäß ins Stammbuch schrieb: "Es kommt nicht darauf an, wer die sind, sondern wer wir sind.". Kann man was draus lernen."Naddy" versucht also der Öffentlichkeit weiszumachen, dass "linksextreme" oder "islamistische" Menschen oder Gruppen die Öffentlichkeit gegen Neonazis aufhetzen möchte, die beliebten Biedermänner mit Faible für historische Anspielungen und Symbole.
Weiter so. Nur mit solchen Aussagen läßt sich echte Diskussionsbereitschaft demonstrieren. Bleibt die Frage, warum du trotzdem mit mir diskutierst. In Foren gibt es doch einen glänzend funktionierenden "Ignore"-Button.(Das ist übrigens der Grund, warum es sich bei "naddy" offenkundig nicht um einen eine Diskussion suchenden Foristen handelt, weswegen ich nicht sehe, wo ich den überhaupt auch nur persönlich treffen könnte. just my 0,02€)
Meine Fähigkeiten im Fach "Psychologie auf dem Küchentisch" sind leider begrenzt, weshalb ich mich nicht weiter an Spekulationen über mögliche Absichten und Motive der Forenteilnehmer beteiligen möchte.Warum tut "naddy" sowas? Das ist die für mich einzig spannende Frage. Die Antwort ist auf der strukturellen Ebene zu finden.
Nicht nur "dieser". Ich halte "Zweifel" generell für eine ganz gute Denkstrategie. Wäre allen Extremisten dringend ans Herz zu legen.Dieser "Zweifel" lässt sich immer anwenden.
Das ist für jene, welche "die Wahrheit" bereits kennen, natürlich obsolet. Übrigens ein untrügliches Kennzeichen faschistoider Gesinnungen, die wähnen sich alle im Besitz der einzig wahren Wahrheit, egal ob weltlicher oder religiöser Provenienz. Da kann man bei Zweifeln auch leicht mal sein Leben verlieren.Das Säen des Zweifels zielt mMn hierauf ab und soll eine Empfänglichkeit für alternative Wahrheiten befördern.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
Re: Rechtsextremismus
Nope. Die Möglichkeit, dass die Drohbriefe auch als Rekrutierungsschreiben gemeint sein könnten, hatte ich doch extra erwähnt.naddy hat geschrieben:(14 Nov 2019, 13:31)
Und die Möglichkeit nicht gegen, sondern für etwas - beispielsweise sich selber - Stimmung machen zu wollen, schließt du völlig aus? Was macht denn - unter anderem - die AfD?
Du wiederholst dich, verstehst aber die Entgegnung einfach nicht. Dein "Skeptizismus" ist Beliebigkeit, mehr nicht. Du kannst ja nicht mal einen einzigen konkreten Punkt nennen, warum die Schreiben nicht von Neonazis stammen sollten.Ja. Der Naheliegende. Aber vor der Verifizierung nicht der Feststehende. Mehr habe ich auch nicht gesagt. Ist das jetzt verstanden?
Den Absatz lasse ich als ganzes stehen. Danke für die Verdeutlichung meines Punktes, "naddy", dass du nicht zum diskutieren hier bist (=es dir nicht um dein vorderhand selbstgewähltes Thema der "Unklarheit" geht), sondern um das Verunsichern (=die Unklarheit ist nicht dein Thema, sondern dein Ziel)."Naddy" versucht "der Öffentlichkeit" gar nichts "weiszumachen", sondern vertritt hier ihre Sicht der Dinge. DIe unter anderem beinhaltet, dass die hypertrophe Ausdehnung des "Rassismus"-Begriffes auf jede abweichende Meinung weder besonders klug noch sachdienlich ist. Denn sie ermöglicht den echten Rassisten sich hinter "Volkesmeinung" zu verstecken und sich damit zu rechtfertigen. Wer profitiert wohl davon, wenn für Fälle wie die hier diskutierten reflexhaft "Rechtsextreme" verantwortlich gemacht werden und sich im Nachhinein herausstellt, dass diese Beschuldigung im Einzelfall unzutreffend war? Ich kann es dir sagen: die AfD wird dieses Pferd bis zum Ende aller Tage totreiten und bei der nächsten Wahl in dieser "Opferrolle" noch ein paar Prozentpunkte mehr einfahren. Wenn man einen Gegner erfogreich bekämpfen will, sollte man tunlichst nicht die gleichen Mittel anwenden wie er. Es ist eine denkbar schlechte Idee, Pauschalisierungen mit Pauschalisierungen zu begegnen. War es nicht der verstorbene, erzkonservative Senator John McCain, der angesichts der Folterpraktiken in Abu Ghraib und Guantanamo seinen Senatskollegen sinngemäß ins Stammbuch schrieb: "Es kommt nicht darauf an, wer die sind, sondern wer wir sind.". Kann man was draus lernen.
Die Drohschreiben mit antisemitischen Formulierungen inkl. Deutschem Gruß waren der Diskussionsgegenstand, kein "Rassismusvorwurf" und auch nicht die AfD. Dass du zu diesen Themen springst, verdeutlicht einerseits die Argumentlosigkeit deines "Zweifels" und andererseits, dass du von deiner selbst gestarteten Diskussion ablenken möchtest. Lass mich den Absatz mal runterbrechen und auf das Thema beziehen: Der Rassismusbegriff sei bis zur Unkenntlichkeit ausgeweitet und diente der Diffamierung "abweichender Meinungen", was sich daran ablesen lässt, dass "reflexhaft" Rechtsextreme verantwortlich gemacht werden für Drohschreiben, die von Ratsjuden sprechen und auf Sieg Heil enden.
Jo. Ergibt Sinn.
Ich diskutiere erstens nur mit Leuten, die ich ernst nehme, "sorry", "naddy".Weiter so. Nur mit solchen Aussagen läßt sich echte Diskussionsbereitschaft demonstrieren. Bleibt die Frage, warum du trotzdem mit mir diskutierst. In Foren gibt es doch einen glänzend funktionierenden "Ignore"-Button.
Zweitens bist du ja nicht zum Diskutieren hier.
Drittens musst du einfach damit leben, dass ich dich so wahrnehme und das auch kommuniziere. Handel mit es.
Das ist für jene, welche "die Wahrheit" bereits kennen, natürlich obsolet. Übrigens ein untrügliches Kennzeichen faschistoider Gesinnungen, die wähnen sich alle im Besitz der einzig wahren Wahrheit, egal ob weltlicher oder religiöser Provenienz. Da kann man bei Zweifeln auch leicht mal sein Leben verlieren.
Welch Pathos. Und diese rhetorische Wucht kann man sich verdienen, wenn man anmahnt, dass ein Zweifel begründet sein sollte.
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Re: Rechtsextremismus
Unterschreibe ich, kein Grund für "sorry". Darf ich nur um etwas mehr Konsequenz in diesem Punkt bitten?Unité 1 hat geschrieben:(16 Nov 2019, 12:42)
Ich diskutiere erstens nur mit Leuten, die ich ernst nehme, "sorry", "naddy".
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Re: Rechtsextremismus
Lass mich raten: Konsequenz heißt für dich, ich möge auch deine Beiträge nicht mehr kommentieren? Kannste dir abschminken.naddy hat geschrieben:(16 Nov 2019, 12:54)
Unterschreibe ich, kein Grund für "sorry". Darf ich nur um etwas mehr Konsequenz in diesem Punkt bitten?
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Re: Rechtsextremismus
Klar, wie konnte ich das übersehen? Das macht doch den echten Diskutanten aus.Unité 1 hat geschrieben:(16 Nov 2019, 13:01)
Lass mich raten: Konsequenz heißt für dich, ich möge auch deine Beiträge nicht mehr kommentieren? Kannste dir abschminken.
Das war's übrigens von meiner Seite aus. Zum Abschied vielleicht noch ein Tagesspruch vom alten Sokrates: "Das gefährliche an der Dummheit ist, dass sie die dumm macht, die ihr begegnen".
Dann also noch viel Spaß beim Kommentieren.
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Re: Rechtsextremismus
Hachja, was wäre schon ein bemüht überhebliches Auftreten ohne regelmäßigen Griff in die Zitatekiste in der Hoffnung, die Namen von Toten füllten die Beiträge der Zitierenden mit Leben?naddy hat geschrieben:(16 Nov 2019, 13:06)
Klar, wie konnte ich das übersehen? Das macht doch den echten Diskutanten aus.
Das war's übrigens von meiner Seite aus. Zum Abschied vielleicht noch ein Tagesspruch vom alten Sokrates: "Das gefährliche an der Dummheit ist, dass sie die dumm macht, die ihr begegnen".
Dann also noch viel Spaß beim Kommentieren.
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Re: Rechtsextremismus
Wieder Fälle von Rechtsextremismus in der Bundeswehr. AKK will hart durchgreifen:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 99187.html
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Re: Rechtsextremismus
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.4711807
Das kenn ich an sich nur von der ehrenwerten Gesellschaft.
Drecksfaschos!!!
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Re: Rechtsextremismus
"Ihr werdet vergast"
Nazi-Durchsagen am Bahnhof in Düsseldorf schocken Reisende
Ausfindig machen und verurteilen!
Nazi-Durchsagen am Bahnhof in Düsseldorf schocken Reisende
https://www.t-online.de/region/duesseld ... gast-.htmlOb die rechtsexremistischen Durchsagen aus einem Lautsprecher der Deutschen Bahn kamen, ist bisher noch unklar. Die "Neue Ruhr Zeitung" berichtet, dass die Sprüche in Durchsage-Lautstärke zu hören waren.
Die "RP" schreibt, dass die Quelle vermutlich aus einem Megafon eines nahen Wohnhauses gekommen sein könnte. Nun ermittelt der Staatsschutz zu dem Vorfall.
Ausfindig machen und verurteilen!
“Wir leben im besten Deutschland, das es jemals gegeben hat”
Re: Rechtsextremismus
Die Zahl der Rechtsextremisten ist um ein Drittel gewachsen und beträgt nun über 32.000.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ndlichkeit
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Re: Rechtsextremismus
Schaut aus, als würde genauer hingeschaut werden.Selina hat geschrieben:(16 Dec 2019, 20:11)
Die Zahl der Rechtsextremisten ist um ein Drittel gewachsen und beträgt nun über 32.000.
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ndlichkeit
Deswegen glaub ich nicht, das die Zahl tatsächlich gewachsen ist, sondern das jetzt auch genauer erfasst wird.
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Re: Rechtsextremismus
Ja, durchaus denkbar.Alexyessin hat geschrieben:(16 Dec 2019, 21:57)
Schaut aus, als würde genauer hingeschaut werden.
Deswegen glaub ich nicht, das die Zahl tatsächlich gewachsen ist, sondern das jetzt auch genauer erfasst wird.
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Re: Rechtsextremismus
Heute in den Morgennachrichten des DLF: Innenminister Seehofer will jetzt den für Sicherheitsfragen zuständigen Öffentlichen Dienst auf Rechtsextremismus überprüfen. Das wird sicher allerhöchste Zeit, schon weil die Politik der Stellenbesetzung da eindeutig den Bock zum Gärtner gemacht hat.
Weiß hier eigentlich jemand, was inzwischen aus den beiden Frankfurter Polizeibeamten geworden ist, die auf ihrer dienstlichen Schreibmaschine (?) einen oder mehrere Drohbriefe an eine türkischstämmige Rechtsanwältin geschrieben haben?
Weiß hier eigentlich jemand, was inzwischen aus den beiden Frankfurter Polizeibeamten geworden ist, die auf ihrer dienstlichen Schreibmaschine (?) einen oder mehrere Drohbriefe an eine türkischstämmige Rechtsanwältin geschrieben haben?
Zuletzt geändert von H2O am Di 17. Dez 2019, 13:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremismus
Hoffentlich wird dann in einem Aufwasch auch auf linksextreme Gesinnung überprüft. Sonst muss man in ein paar Jahren wieder ran.
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Re: Rechtsextremismus
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 40038.html
Weiß jetzt nicht ob ich froh sein soll, das dieses Thema endlich angepackt wird oder entsetzt, das es so spät passiert.
Weiß jetzt nicht ob ich froh sein soll, das dieses Thema endlich angepackt wird oder entsetzt, das es so spät passiert.
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Re: Rechtsextremismus
Ist denn der Radikalenerlass nicht mehr gültig?Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Dec 2019, 12:56)
Hoffentlich wird dann in einem Aufwasch auch auf linksextreme Gesinnung überprüft. Sonst muss man in ein paar Jahren wieder ran.
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Re: Rechtsextremismus
Aber doch nicht wieder bis zu dem Punkt, dass in den 70-ern ein DKP-Mitglied nicht Postbote werden durfte, oder?Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Dec 2019, 12:56)
Hoffentlich wird dann in einem Aufwasch auch auf linksextreme Gesinnung überprüft. Sonst muss man in ein paar Jahren wieder ran.
Zuletzt geändert von naddy am Di 17. Dez 2019, 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rechtsextremismus
Ich meine, wer durch seine private politische Tätigkeit zu erkennen gibt, daß er diesen Staat so nicht erträgt, der sollte auf gar keinen Fall im Staatsdienst beschäftigt werden. Auch ein Postbote kann aus politischen Gründen Post überprüfen... und dann womöglich nicht aus persönlicher Neugier, sondern um systematisch an ansonsten verborgene politische Informationen zu gelangen.naddy hat geschrieben:(17 Dec 2019, 13:41)
Aber doch nicht wieder bis zu dem Punkt, dass in der 70-ern ein DKP-Mitglied nicht Postbote werden durfte, oder?
Ja, die Post ist heute kein Staatsbetrieb mehr. Aber der Zugriff auf Informationen ist nach wie vor berufsbedingt möglich.
Re: Rechtsextremismus
Okay, aber wer soll da wo die Grenze ziehen? Das war ja auch damals Gegenstand der Debatte, die sich in Folge des Erlasses der Notstandsgesetze entwickelte. Eine verfassungswidrige Partei gehört verboten, auf die DKP traf das damals offensichtlich nicht zu. Mit welcher Begründung also einem Mitglied dieser Partei die Anstellung als Postbote verwehren? Aufgrund allgemeiner Vermutungen über die "üblichen Verdächtigen"?H2O hat geschrieben:(17 Dec 2019, 14:00)
Ich meine, wer durch seine private politische Tätigkeit zu erkennen gibt, daß er diesen Staat so nicht erträgt, der sollte auf gar keinen Fall im Staatsdienst beschäftigt werden. Auch ein Postbote kann aus politischen Gründen Post überprüfen... und dann womöglich nicht aus persönlicher Neugier, sondern um systematisch an ansonsten verborgene politische Informationen zu gelangen.
Ja, die Post ist heute kein Staatsbetrieb mehr. Aber der Zugriff auf Informationen ist nach wie vor berufsbedingt möglich.
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Re: Rechtsextremismus
MW. schon länger nicht mehr, 1990 hätte man den reaktivieren sollen.
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Re: Rechtsextremismus
Wie hoch ist denn dieser Bereich?Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Dec 2019, 14:45)
MW. schon länger nicht mehr, 1990 hätte man den reaktivieren sollen.
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Re: Rechtsextremismus
Warum soll eine politische Gruppierung denn nicht unseren Staat ablehnen? Das heißt für mich praktisch, daß ein staatstreues Verhalten ihrer Anhänger nicht unbedingt zu erwarten ist. Denn niemand wird ja gezwungen, unseren Staat ab zu lehnen.naddy hat geschrieben:(17 Dec 2019, 14:15)
Okay, aber wer soll da wo die Grenze ziehen? Das war ja auch damals Gegenstand der Debatte, die sich in Folge des Erlasses der Notstandsgesetze entwickelte. Eine verfassungswidrige Partei gehört verboten, auf die DKP traf das damals offensichtlich nicht zu. Mit welcher Begründung also einem Mitglied dieser Partei die Anstellung als Postbote verwehren? Aufgrund allgemeiner Vermutungen über die "üblichen Verdächtigen"?
Das ist auch kein "Berufsverbot", sondern schlicht eine Selbstschutzmaßnahme unseres Staates gegen ungeeignete Stellenbewerber.
Es ist auch nicht verboten, sich als "Reichsbürger" zu bekennen, ansonsten aber unbescholten zu leben. Ein geeigneter Mitarbeiter im Staatsdienst dürfte er aber wohl nicht sein.
Re: Rechtsextremismus
Dass sich die Regierung nun intensiver um Rechtsextremismus in Behörden kümmern will, kann man nur begrüßen:
Horst Seehofer will Rechtsradikale in Behörden aufspüren
Eine neue Zentralstelle soll "rechtsextremistische Umtriebe" im öffentlichen Dienst aufklären. An diesem Dienstag will der Bundesinnenminister seine Pläne vorstellen.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... her-dienst
Horst Seehofer will Rechtsradikale in Behörden aufspüren
Eine neue Zentralstelle soll "rechtsextremistische Umtriebe" im öffentlichen Dienst aufklären. An diesem Dienstag will der Bundesinnenminister seine Pläne vorstellen.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... her-dienst
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Re: Rechtsextremismus
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