Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:14)

:D :D :D Du bist ein Witzbold! Ist es voelkerrechtlich ok Krankenhaueser und Schulen mit Giftgas zu bombadieren sowie es Assad's Schergen mit Hilfe der Russen taten?
Ganz im Gegenteil, aber wo wird das behauptet?
TheManFromDownUnder hat geschrieben: Die Kurden waren besser darin Islamisten sprich ISIS zu bekaempfen als Assad und seine russischen und iranischen Helfeshelfer.
Das ist unzweifelhaft, aber auch der "Westen" kommt hier nicht besonders gut weg.
Zuletzt geändert von Arcturus am Di 15. Okt 2019, 09:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(15 Oct 2019, 08:49)

Am besten wäre Zeit zurückdrehen, schade, dass das nicht möglich ist.
Wer mitreden will, soll auch einen Beitrag leisten.
In der bequemen Etappe und im Nachhinein ist man immer schlauer.
Hab ich die Anschläge der Hisbollah in den USA verpasst?
So weit mir bekannt, fordert die UN die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung. Terror gefährdet Stabilität und Frieden, sollte fast bekannt sein.

Die deutsche Bundesregierung hat ihre Mission ausführlich juristisch begründet, insbesondere unter Verweis auf internationales Recht. Nehme mal an, die Amis haben auch Experten, das US-Recht ist mir aber nicht geläufig.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:14)

:D :D :D Du bist ein Witzbold! Ist es voelkerrechtlich ok Krankenhaueser und Schulen mit Giftgas zu bombadieren sowie es Assad's Schergen mit Hilfe der Russen taten?

Die Kurden waren besser darin Islamisten sprich ISIS zu bekaempfen als Assad und seine russischen und iranischen Helfeshelfer.
Der Kollege Audi ist in der Tat für seine unschlüssige und widersprüchliche Argumentation bekannt.

Der Einsatz von Giftgas ist ein schwerwiegendes Verbrechen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:17)

Wer mitreden will, soll auch einen Beitrag leisten.
In der bequemen Etappe und im Nachhinein ist man immer schlauer.
Der Beitrag der USA ist ein fast jährlich wachsender Leichenberg - toller Beitrag.
So weit mir bekannt, fordert die UN die Ergreifung geeigneter Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung. Terror gefährdet Stabilität und Frieden, sollte fast bekannt sein.
Welche Maßnahmen wären das denn? Terroristische Gruppierungen bewaffnen zum Beispiel?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(15 Oct 2019, 08:24)


Kurzum, die Lösungsansätze von Trump und der US-Regierung, sofort alle Kriegshandlungen einzustelllen und stattdessen zu verhandeln, zu reden, statt zu schießen, zu vertreiben und zu töten, vor allem Zivilisten, ist allemal zu bevorzugen. Und keinesfalls lächerlich und dumm...oder plump bösartig...
Aber dabei vergisst du versehentlich oder absichtlich das es die Trumpel Administration war, die den Tuerken durch den Abzug der US Truppen das gruene Licht zum Angriff gab. Kann sein das Erdowahn sich nicht an Abmachungen (oder /deal in Trumpel speak) haelt die er im Telefongespraech mit Trumpel gemacht hat. Gut moeglich und Trumpel spielt Rumpelstilzchen weil er ueber den Tisch gezogen wurde.

Trumpel reagiert wie immer mit grosser Klappe, dummdreisten Drohungen und hinten kommt nur Sch.... raus. Haette er auf seine Militaers und auch Ratgeber (was davon uebrig blieb) gehoert, dann wuerden wir hier nicht ueber den tierkischen Angriffskrieg gegen die Kurden diskutieren.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 08:06)




Die syrische Armee ist in der lage Islamisten zu bekämpfen. Und somit haben die fremden Mächte anzuziehen
Fremde Maechte inclusive Russland, Iran und shiitische Terrormilizen der Hizbollah eingeschlossen? Und den Einsatz von Giftgas gegen Zivilisten ist das auch ok?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:14)

:D :D :D Du bist ein Witzbold! Ist es voelkerrechtlich ok Krankenhaueser und Schulen mit Giftgas zu bombadieren sowie es Assad's Schergen mit Hilfe der Russen taten?

Die Kurden waren besser darin Islamisten sprich ISIS zu bekaempfen als Assad und seine russischen und iranischen Helfeshelfer.
Die Kurden haben einen großen Anteil. Dennoch ging es dem IS an den Kragen als die Russen eingetreten sind. :thumbup:
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:16)

Erklaer das mal dem Audi naeher! Er muss jetzt in der russischen Troll Handbuch nach einer Antwort suchen :D
Ich muss das nicht nachschlagen. Die Lage ist eskaliert als jeder jeden bewaffnet und eingeschleust hat.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:34)

Ich muss das nicht nachschlagen. Die Lage ist eskaliert als jeder jeden bewaffnet und eingeschleust hat.
Doch solltest du schon! Die Lage ist eskaliert als der Alleinherrscher und Diktator Assad jede demokratische Reform ablehnte und mit Waffengewalt, Folter und Mord unterdrueckte.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:24)

Der Beitrag der USA ist ein fast jährlich wachsender Leichenberg - toller Beitrag.
Die Terroristen sind nicht immer bereit, sich zu ergeben, obwohl sie wissen, dass ein derartiges Verhalten zur Selbstgefährdung von Gesundheit und Leben führen kann.
Welche Maßnahmen wären das denn? Terroristische Gruppierungen bewaffnen zum Beispiel?
Die UN verlangt geeignete Maßnahmen, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht. Das schließt robustere Maßnahmen wie der Erlass eines Bußgeldes aber sicherlich nicht aus.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:32)

Die Kurden haben einen großen Anteil. Dennoch ging es dem IS an den Kragen als die Russen eingetreten sind. :thumbup:
Die Russen haben nur - wie immer - die falschen Karten verwendet. Der IS befand sich im Osten, nicht in Nordwestsyrien.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:30)

Fremde Maechte inclusive Russland, Iran und shiitische Terrormilizen der Hizbollah eingeschlossen? Und den Einsatz von Giftgas gegen Zivilisten ist das auch ok?
Russland ist auf Wunsch der rechtmäßigen Regierung vor Ort. Türkei und co nicht
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:36)

Doch solltest du schon! Die Lage ist eskaliert als der Alleinherrscher und Diktator Assad jede demokratische Reform ablehnte und mit Waffengewalt, Folter und Mord unterdrueckte.
Korrekt. Und damit sind wir wieder mal bei der Ursache des Syrien-Konfliktes angelangt, die sich bis heute nicht geändert hat.
Ein Ende von Assads Blutregime wäre ein Game-Changer, jedenfalls in Syrien. Ansonsten bleibt es wohl beim Ermordungs-, Folter- und Vernichtungsprogramm, wie seit 8 Jahren.

Und ein Ende des Mullah-Regimes wäre der Game-Changer im gesamten Nahen Osten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:39)

Die Russen haben nur - wie immer - die falschen Karten verwendet. Der IS befand sich im Osten, nicht in Nordwestsyrien.
Dafür zig weitere Gruppen die dem IS in nichts nachstehen würden zerschlagen. IS wurde aus Damaskus und co verjagt
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:36)

Doch solltest du schon! Die Lage ist eskaliert als der Alleinherrscher und Diktator Assad jede demokratische Reform ablehnte und mit Waffengewalt, Folter und Mord unterdrueckte.
Und deswegen schickt man Waffen an Islamisten und lässt es richtig krachen? Nice
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:42)

Russland ist auf Wunsch der rechtmäßigen Regierung vor Ort. Türkei und co nicht
Auf Wunsch eines berüchtigten Massenmörders. Das ist sicherlich geeigent, um die russische Nation zu beschämen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:43)

Dafür zig weitere Gruppen die dem IS in nichts nachstehen würden zerschlagen. IS wurde aus Damaskus und co verjagt
Assad ist aber nicht aus Damaskus verjagt. Und die Hisbollah auch nicht. Das ist das Problem.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:44)

Und deswegen schickt man Waffen an Islamisten und lässt es richtig krachen? Nice
Wer beliefert denn die Hisbollah? Die USA oder die Islamistische Republik Iran?
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:44)

Auf Wunsch eines berüchtigten Massenmörders. Das ist sicherlich geeigent, um die russische Nation zu beschämen.
Oder sowas

Sogenannte gemäßigte Rebellengruppe köpft ein Kind

Grausamkeiten werden in Syrien nicht nur vom IS begangen: Im Internet ist ein Video aufgetaucht, das zeigt, wie ein zwölfjähriger Junge geköpft wird. Die Täter: Angeblich Angehörige einer Rebellengruppe, die von den USA unterstützt wird.

https://mobil.stern.de/politik/ausland/ ... 72214.html
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:47)

Oder sowas

Sogenannte gemäßigte Rebellengruppe köpft ein Kind

Grausamkeiten werden in Syrien nicht nur vom IS begangen: Im Internet ist ein Video aufgetaucht, das zeigt, wie ein zwölfjähriger Junge geköpft wird. Die Täter: Angeblich Angehörige einer Rebellengruppe, die von den USA unterstützt wird.

https://mobil.stern.de/politik/ausland/ ... 72214.html
Billige Propaganda. Die USA unterstützt nicht die Köpfung von 12-Jährigen.
In Russland sitzt ein Kannibale im Gefängnis. Hat Russland Kannibalismus unterstützt? Das wäre ungefähr die Logik.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:36)

Die Terroristen sind nicht immer bereit, sich zu ergeben, obwohl sie wissen, dass ein derartiges Verhalten zur Selbstgefährdung von Gesundheit und Leben führen kann.

Die UN verlangt geeignete Maßnahmen, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht. Das schließt robustere Maßnahmen wie der Erlass eines Bußgeldes aber sicherlich nicht aus.
Alldieweil hofft Trump auf Napoleon Bonaparte.
Es ist schon bezeichnend, was für eine Chaoten-Truppe da im Weißen Haus sitzt. Da verliert ein US-Präsident für alle sichtbar komplett die Kontrolle und man ist nicht in der Lage, ihn aus gesundheitlichen Gründen für amtsunfähig zu erklären.
Und ich verstehe die GOPler nicht - das wäre doch jetzt der ideale Zeitpunkt, Trump auf elegante Weise los zu werden. Man käme sogar aus der Ukraine-Geschichte ohne größeren Gesichtsverlust raus.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

sünnerklaas hat geschrieben:(15 Oct 2019, 06:40)

So, wie ich es verstehe, kann schon der Abschuss eines türkischen Kampfflugzeugs, das sich in einem Angriff auf kurdische Stellungen auf syrischem Gebiet befindet, den NATO-Bündnisfall auslösen.
Das verstehst du falsch.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Moses hat geschrieben:(15 Oct 2019, 07:53)

Das allerdings beschreibt Deine Argumentation sehr gut . . . wenn es die pösen USA oder diesen ominösen "Westen" betrifft dann kannst Du stundenlang nach "Völkerrechtlichen-Gegen-Argumenten" suchen (und findest sie im zweifel gern bei den Linken), wenn Russland bombt ist alles schick - denk noch mal drüber nach.
Der braucht darüber nicht nachzudenken, es geht rein um Putins Propaganda - "der Westen und Israel ist das Böse schlechthin, Russland, Iran und die Türkei sind die Reinen und Guten" - die unter das Volk gebracht werden muss. So geht das schon seit Jahren.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:42)

Russland ist auf Wunsch der rechtmäßigen Regierung vor Ort. Türkei und co nicht
Dass Russland auf Wunsch der Regierung völkerrechtlich o.k. da ist, mag nicht jedem passen, ist aber so.
Dass die Türken da nix verloren haben, ist auch klar, die sind wie ein Pickel, den man nicht los bekommt.
Dass der Westen - vornehmlich die USA - am Anfang in völliger Unkenntnis der Lage einen Haufen Mist gemacht haben, auch klar.

Nun sind/waren sie aber auf Wunsch der kurdischen Selbstverwaltung da.
Damit die Frage: Durfte die kurdische Selbstverwaltung das?

Ich denke ja, das kurdische Volk war von der physischen Vernichtung durch den IS bedroht, insbesondere Christen,Jeziden und die kommunistischen Atheisten der YPG standen für die IS Leute auf Todes- und Vergewaltigungslisten ganz oben.
Der syrische Staat war ausserstande, diesen Völkermord zu verhindern, deswegen rief die Bevölkerung einen Dritten (Westen) zur Hilfe herbei.
Deswegen sehe ich die Anwesenheit des Westens im Kurdengebiet als völkerrechtlich gedeckt, solange diese von der Kurdischen Selbstverwaltung gewünscht wird.

Dass sich die Sache jetzt ganz anders entwickelt, steht nochmal auf einem anderen Blatt und ist nun wieder neu zu bewerten.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ger9374 »

Jeder Aggressor , besser jede Kriegspartei sieht sich als im Recht und damit als den Guten an. Das ewig GLEICHE Lied.
Rein Formal hat Syrien aber nur die Russen
als Allierten " eingeladen"
Somit ist es Völkerrechtlich klar wer in Syrien der Aggressor ist.
Zu Assad's Regime mag da jeder seine Haltung haben.Aber andere Syrische vakante Regierungen sehe ich da nicht.Wer von den USA oder anderen anerkannt wird als legitime Regierung spielt da auch keine Rolle.
Politische Machtspiele halt.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Tom Bombadil »

Ger9374 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 10:37)

Somit ist es Völkerrechtlich klar wer in Syrien der Aggressor ist.
Assad ist der Aggressor, der das syrische Volk mit Giftgas in Massen abschlachtet.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Ger9374 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 10:37)

Jeder Aggressor , besser jede Kriegspartei sieht sich als im Recht und damit als den Guten an. Das ewig GLEICHE Lied.
Rein Formal hat Syrien aber nur die Russen
als Allierten " eingeladen"
Somit ist es Völkerrechtlich klar wer in Syrien der Aggressor ist.
Zu Assad's Regime mag da jeder seine Haltung haben.Aber andere Syrische vakante Regierungen sehe ich da nicht.Wer von den USA oder anderen anerkannt wird als legitime Regierung spielt da auch keine Rolle.
Politische Machtspiele halt.
Nicht einmal al-Assad selbst betrachtet sich als “gut“.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Di 15. Okt 2019, 11:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2019, 10:14)

Der braucht darüber nicht nachzudenken, es geht rein um Putins Propaganda - "der Westen und Israel ist das Böse schlechthin, Russland, Iran und die Türkei sind die Reinen und Guten" - die unter das Volk gebracht werden muss. So geht das schon seit Jahren.
Nope. Israel handelt nach seinen Interessen wie es für richtig hält. Ich habe für israelische Aktionen vollstes Verständnis. Bei Schwäche wurden die ganzen Araber und Iraner aus ihren Löchern kriechen und Israel Platt machen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 10:32)

Dass Russland auf Wunsch der Regierung völkerrechtlich o.k. da ist, mag nicht jedem passen, ist aber so.
Dass die Türken da nix verloren haben, ist auch klar, die sind wie ein Pickel, den man nicht los bekommt.
Dass der Westen - vornehmlich die USA - am Anfang in völliger Unkenntnis der Lage einen Haufen Mist gemacht haben, auch klar.

Nun sind/waren sie aber auf Wunsch der kurdischen Selbstverwaltung da.
Damit die Frage: Durfte die kurdische Selbstverwaltung das?

Ich denke ja, das kurdische Volk war von der physischen Vernichtung durch den IS bedroht, insbesondere Christen,Jeziden und die kommunistischen Atheisten der YPG standen für die IS Leute auf Todes- und Vergewaltigungslisten ganz oben.
Der syrische Staat war ausserstande, diesen Völkermord zu verhindern, deswegen rief die Bevölkerung einen Dritten (Westen) zur Hilfe herbei.
Deswegen sehe ich die Anwesenheit des Westens im Kurdengebiet als völkerrechtlich gedeckt, solange diese von der Kurdischen Selbstverwaltung gewünscht wird.

Dass sich die Sache jetzt ganz anders entwickelt, steht nochmal auf einem anderen Blatt und ist nun wieder neu zu bewerten.
Ich stimme dir weitgehend zu. Nur kommt das Problem welches ich prophezeit habe. Die USA ist in einem Dilemma in Sache Türkei. Ankara ist ein NATO Mitglied welche man nicht verlieren will. Im großen und ganzen ist nur die syrische Armee in der Lage die Kurden effizient zu schützen. Die USA müssen Abwegen wer wichtiger ist. Die Türkei als nato Staat oder die Kurden. Ich wage zu bezweifeln, dass es unter jemand anderem als Trump besser gelaufen wäre.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 09:42)

Russland ist auf Wunsch der rechtmäßigen Regierung vor Ort. Türkei und co nicht
Und das gibt ihnen das Recht auf Giftgaseinsatz????? Sorry aber du bist ein Moron
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 10:32)

Dass Russland auf Wunsch der Regierung völkerrechtlich o.k. da ist, mag nicht jedem passen, ist aber so.
Dass die Türken da nix verloren haben, ist auch klar, die sind wie ein Pickel, den man nicht los bekommt.
Dass der Westen - vornehmlich die USA - am Anfang in völliger Unkenntnis der Lage einen Haufen Mist gemacht haben, auch klar.

Nun sind/waren sie aber auf Wunsch der kurdischen Selbstverwaltung da.
Damit die Frage: Durfte die kurdische Selbstverwaltung das?

Ich denke ja, das kurdische Volk war von der physischen Vernichtung durch den IS bedroht, insbesondere Christen,Jeziden und die kommunistischen Atheisten der YPG standen für die IS Leute auf Todes- und Vergewaltigungslisten ganz oben.
Der syrische Staat war ausserstande, diesen Völkermord zu verhindern, deswegen rief die Bevölkerung einen Dritten (Westen) zur Hilfe herbei.
Deswegen sehe ich die Anwesenheit des Westens im Kurdengebiet als völkerrechtlich gedeckt, solange diese von der Kurdischen Selbstverwaltung gewünscht wird.

Dass sich die Sache jetzt ganz anders entwickelt, steht nochmal auf einem anderen Blatt und ist nun wieder neu zu bewerten.
Noch genauer könnte man es nicht beschreiben. Selbstverständlich baten die lokalen Kurden rund um Kobanê die USA um Hilfe. Die Verteidigung der Stadt galt als großer Erfolg, was den Weg zur weiteren Kooperation ebnete. Anders als es der User audi beschreibt, hat Assad keine Legitimation über ganz "Syrien". Dieser Staat war und ist künstlich. Die Herrscher des Landes sind Alawiten und orientalische Christen die vielleicht 20 Prozent der Bevölkerung ausmachen. Die Anwesenheit des Westens in Rojava war in keiner Definition völkerrechtswidrig - was sie am Ende daraus gemacht haben war jedoch eine Farce. Dies fing schon an, mit der Ablehnung die Kurden als autonomen Faktor anzuerkennen (man lud sie nicht zu offiziellen Friedensgesprächen ein und nahm trotz der vielen westlichen IS-Gefangenen keinen offiziellen Kontakt auf). Der Westen hatte de facto nie eine wirkliche Strategie. Der IS sollte ausradiert werden. Das wurde angeblich geschafft. Was man aber unter den Teppich kehrt ist die Tatsache, wer diesen IS überhaupt unterstützt und wieso dieser Machthaber hofiert wird.

Eines darf ich aber versichern, die Kurden arrangieren sich derzeit zwar mit dem Diktator Assad - ihre Bestrebungen werden sie aber niemals aufgeben. Dies gilt nicht nur für Rojava, sondern auch die restlichen drei Teile Kurdistans.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:16)

Ich stimme dir weitgehend zu. Nur kommt das Problem welches ich prophezeit habe. Die USA ist in einem Dilemma in Sache Türkei. Ankara ist ein NATO Mitglied welche man nicht verlieren will. Im großen und ganzen ist nur die syrische Armee in der Lage die Kurden effizient zu schützen. Die USA müssen Abwegen wer wichtiger ist. Die Türkei als nato Staat oder die Kurden. Ich wage zu bezweifeln, dass es unter jemand anderem als Trump besser gelaufen wäre.
Diese Meinung teile ich. Trump dient nun als Ausrede für solch eine verrückte Außenpolitik. Unter einem rationalen Präsidenten wäre das Vorgehen als Realpolitik verkauft worden.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:05)

Nope. Israel handelt nach seinen Interessen wie es für richtig hält. Ich habe für israelische Aktionen vollstes Verständnis. Bei Schwäche wurden die ganzen Araber und Iraner aus ihren Löchern kriechen und Israel Platt machen.
Aber nur wenn Iwan ihnen das Hard Ware zur Verfuegung stellt und ihnen die Hand haelt!

Wird nicht passieren. Saudi Arabien arbeitet lieber mit Israel zusammen als Iran und seinen Proxys auch nur den kleinen Finger zu reichen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2019, 11:11)

Ja ich passe mich dem Westen eben an. Da kann man schon das Völkerrecht etwas biegen wie man es gerade braucht
Was ist das für ein Blödsinn jetzt wieder als Ausrede ?

Es gibt weder West noch Ost. Früher eventuell mal. Aber die Zeiten sind vorbei. Mittlerweile verfolgt jedes Land seine Ziele. Ich würde es so sehen wenn Staaten die Regeln brechen wo Dir gefallen ist das in Ordnung. Passt dir das Land nicht gibt's Kritik.

Im Russland Bereich sah man es oft genug. Also spar Dir falsche Kritik. Hätte der Iran sich nicht eingemischt wäre es nicht zur heutigen Situation gekommen.Du brauchst gar nicht abstreiten das der Iran als erstes arabische Land eingegriffen hat. Das ist belegt.

Aber ist passiert, die Situation hat man jetzt. Das wird noch sehr lange für Probleme sorgen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von streicher »

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:35)

Was ist das für ein Blödsinn jetzt wieder als Ausrede ?

Es gibt weder West noch Ost. Früher eventuell mal. Aber die Zeiten sind vorbei. Mittlerweile verfolgt jedes Land seine Ziele. Ich würde es so sehen wenn Staaten die Regeln brechen wo Dir gefallen ist das in Ordnung. Passt dir das Land nicht gibt's Kritik.

Im Russland Bereich sah man es oft genug. Also spar Dir falsche Kritik. Hätte der Iran sich nicht eingemischt wäre es nicht zur heutigen Situation gekommen.Du brauchst gar nicht abstreiten das der Iran als erstes arabische Land eingegriffen hat. Das ist belegt.

Aber ist passiert, die Situation hat man jetzt. Das wird noch sehr lange für Probleme sorgen.
Jo hätte sich der Iran nicht eingemischt wäre jetzt Friede Freude Eierkuchen in Syrien.... Was für ein Schwachsinn. Die Rebellen wurden doch weitgehend von den westlichen und arabischen Staaten hoffiert und unterstützt. Sogar im Irak haben die USA mit dem Iran Zusammenarbeitet um die Islamisten zu verjagen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Audi »

streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
Natürlich wird sich die Nato raushalten wenn man der Logik folgt. Aber sicher wäre ich mir da nicht
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Ger9374 »

streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.


Die Nato wird sich ganz Gewiss nicht in die Militärischen Eskapaden von Erdogan verwickeln lassen. Das braucht niemand Erdogan zu sagen, das weiss er.
Er ist der Aggressor und wird alleine mit seinem Handeln zurechtkommen müssen.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:16)

Ich stimme dir weitgehend zu. Nur kommt das Problem welches ich prophezeit habe. Die USA ist in einem Dilemma in Sache Türkei. Ankara ist ein NATO Mitglied welche man nicht verlieren will. Im großen und ganzen ist nur die syrische Armee in der Lage die Kurden effizient zu schützen. Die USA müssen Abwegen wer wichtiger ist. Die Türkei als nato Staat oder die Kurden. Ich wage zu bezweifeln, dass es unter jemand anderem als Trump besser gelaufen wäre.
Dass die SAA fähig ist, (Mit-)Verantwortung für den Schutz der Kurdengebiete zu übernehmen, ist aber eine neue Entwicklung, jahrelang war sie dazu nicht fähig und willens. Sonst hätte es diese Abspaltung wohl auch nicht gegeben, trotz der Tatsache, dass Assad auch nicht bereit ist, den Kurden (wie allen anderen auch) Teilhabe zu gewähren, waren die Kurden jetzt nicht von Haus aus auf Spaltung aus, die entstand eher aus allein gelassen werden.

Die NATO steht vor einem Problem, dass sie über 70 Jahre nicht hatte: Die Mitglieder teilen nicht mehr die gleichen Werte. Die Türkei sowieso, bei der Offiziere wegen zu enger NATO-Kontakte einsitzen, Ungarn als Putin-Jünger und letztlich die USA selbst mit Trumps Verneinung jeder Art von Werten (außer dem US$ natürlich).
Dafür hat die NATO keine Mechanismen, da wird auch die uneingeschränkte Solidarität schwierig, wenn man die Werte nicht mehr teilt.

Aber zurück zu Türkei vs. Kurden. Ja, Stützpfeiler vs. temporären (noch dazu nach Stalin müffelnden) Verbündeten, da käme jeder US-Präsident ins Grübeln.
Ein Guter hätte aber die Quadratur des Kreises versucht und den Status quo erhalten, ohne Türken zu verprellen und Kurden zu verraten. Den Anspruch sollte der „mächtigste Mann der Welt“ an sich schon haben.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

Die USA haben ja um Unterstützung gebeten. Wäre dieser gewährt worden, hätte sich am Umfang der Präsenz gar nichts geändert.

Jetzt hat man offenbar eine Strategie-Änderung im Sinn, die gar nicht mal so abwegig ist.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
Das wird schwierig zu bestätigen sein. Welche Organisation, welche Reporter begeben sich freiwillig unter Beschuss?
Allerdings klingt es glaubhaft. ;)

Nachdem die Bündnispartner der Nato alle ihre eigenen Ziele verfolgen, wird es schwierig bis unmöglich sein, gegenüber der Türkei mit einer Stimme zu sprechen. Dass ein Bündnisfall hier nicht greift, solange syrische Kräfte die Türkei nicht auf deren eigenem Grund und Boden angreifen, müsste eigentlich auch Erdogan klar sein. Ergo ist seine Drohung mit “Bündnisfall“ für die Tonne. Er ist der Aggressor, nicht der Angegriffene.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:38)

Jo hätte sich der Iran nicht eingemischt wäre jetzt Friede Freude Eierkuchen in Syrien.... Was für ein Schwachsinn. Die Rebellen wurden doch weitgehend von den westlichen und arabischen Staaten hoffiert und unterstützt. Sogar im Irak haben die USA mit dem Iran Zusammenarbeitet um die Islamisten zu verjagen.
Syrien und der Iran sind seit dem Angriff Saddams auf den Iran quasi Verbündete. Als einziges arabisches Land hielt Syrien zum Iran. Während die meisten arabischen Staaten zu Saddam Hussain hielten.

Spätestens seit 2006 haben Syrien und der Iran ein militärisches Sicherheitsabkommen. D.h. der Iran kann von Syrien um Unterstützung und Beistand gebeten werden. Das ist sofort erfolgt.

Diese sogenannte "Einmischung" ist die Unterstützung, die im Abkommen zugesichert und offenbar verlangt worden ist.

Es wirf oft so dargestellt, als ob das plötzlich, überraschend und aufdringlich wäre. Oder gar eine "Einmischung".... Diese Zusammenarbeit gibt es seit den 80er. Und wurde durch die Bedrohung für den IS intensiviert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:50)

Dass die SAA fähig ist, (Mit-)Verantwortung für den Schutz der Kurdengebiete zu übernehmen, ist aber eine neue Entwicklung, jahrelang war sie dazu nicht fähig und willens. Sonst hätte es diese Abspaltung wohl auch nicht gegeben, trotz der Tatsache, dass Assad auch nicht bereit ist, den Kurden (wie allen anderen auch) Teilhabe zu gewähren, waren die Kurden jetzt nicht von Haus aus auf Spaltung aus, die entstand eher aus allein gelassen werden.

Die NATO steht vor einem Problem, dass sie über 70 Jahre nicht hatte: Die Mitglieder teilen nicht mehr die gleichen Werte. Die Türkei sowieso, bei der Offiziere wegen zu enger NATO-Kontakte einsitzen, Ungarn als Putin-Jünger und letztlich die USA selbst mit Trumps Verneinung jeder Art von Werten (außer dem US$ natürlich).
Dafür hat die NATO keine Mechanismen, da wird auch die uneingeschränkte Solidarität schwierig, wenn man die Werte nicht mehr teilt.

Aber zurück zu Türkei vs. Kurden. Ja, Stützpfeiler vs. temporären (noch dazu nach Stalin müffelnden) Verbündeten, da käme jeder US-Präsident ins Grübeln.
Ein Guter hätte aber die Quadratur des Kreises versucht und den Status quo erhalten, ohne Türken zu verprellen und Kurden zu verraten. Den Anspruch sollte der „mächtigste Mann der Welt“ an sich schon haben.

Trump hat im letzten Wahlkampf versprochen, die US Soldaten zurück zu holen. Das hat er erst versucht, indem die US Soldaten in Syrien durch Soldaten der Partner der Anti IS Allianz austauschen wollte. Ist nur keiner der Partner drauf eingegangen. 2020 wird erneut gewählt und er will sich auf die Einhaltung aller seiner Versprechen berufen können. Damit ist der Abzug auf Biegen und Brechen Priorität No 1, alles Andere damit Verbundene interessiert ihn nicht. Das ist bitter, sogar für die Republikaner und anteilig auch seine Soldaten, die sich als Verräter der kurdischen Partner sehen, aber so ist er.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:04)


Trump hat im letzten Wahlkampf versprochen, die US Soldaten zurück zu holen. Das hat er erst versucht, indem die US Soldaten in Syrien durch Soldaten der Partner der Anti IS Allianz austauschen wollte. Ist nur keiner der Partner drauf eingegangen. 2020 wird erneut gewählt und er will sich auf die Einhaltung aller seiner Versprechen berufen können. Damit ist der Abzug auf Biegen und Brechen Priorität No 1, alles Andere damit Verbundene interessiert ihn nicht. Das ist bitter, sogar für die Republikaner und anteilig auch seine Soldaten, die sich als Verräter der kurdischen Partner sehen, aber so ist er.
Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:08)

Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.
Das kann ich für “die Partner“ nicht beantworten, allenfalls für Deutschland. Deutschland unterstützt im Rahmen seiner Möglichkeiten, mit Aufklärung, Ausbildung zum Selbstschutz und Infrastrukturprojekten. Was mir sinnvoller erscheint, als einfach ein paar Fußsoldaten, von denen ich allerdings nur vermute, nicht weiß, dass sie Erdogans Armee allein schon ausrüstungstechnisch ohnehin nicht gewachsen wären, wie Bauern auf dem Schachbrett auszutauschen, nur Trumps Wahlkampf zuliebe.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:08)

Und warum hatten die Partner keine Lust? Ganz einfach, weil es unpopulär ist. Wahlkampf first gilt hier wie dort.
Also diese Lüge des Con Man in Chief ist leicht zu durchschauen, wenn man sich mal ein bisschen Mühe gibt sich zu informieren , denn "Bring our troops home" ist es mit Sicherheit nicht.
Um die paar Hundert Ranger und US Army Personal kann es ja nicht gehen, wenn Trump gleichzeitig 2000 US Soldaten in Saudi Arabien stationieren lässt.
Übrigens eine tolle Idee, wenn man sich mal wieder daran erinnert, was denn für diesen Arsch Osama Bin Laden und seiner Spießgesellen einer der Gründe für die Anschläge 9/11 war :eek:
Kann man hier nochmal nachlesen. für Leute mit politischem Alzheimer :mad2:
https://en.wikipedia.org/wiki/September ... ks#Motives
Zuletzt geändert von odiug am Di 15. Okt 2019, 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:18)

Das kann ich für “die Partner“ nicht beantworten, allenfalls für Deutschland. Deutschland unterstützt im Rahmen seiner Möglichkeiten, mit Aufklärung, Ausbildung zum Selbstschutz und Infrastrukturprojekten. Was mir sinnvoller erscheint, als einfach ein paar Fußsoldaten, von denen ich allerdings nur vermute, nicht weiß, dass sie Erdogans Armee allein schon ausrüstungstechnisch ohnehin nicht gewachsen wären, wie Bauern auf dem Schachbrett auszutauschen, nur Trumps Wahlkampf zuliebe.
Da besteht ja kein Widerspruch zur US-Haltung. Sie ziehen Fußsoldaten ab, unterstützen aber im Rahmen ihrer so gegebenen Möglichkeiten mit Geräten, guten Worten und Wirtschaftskraft.
Man wirft der US-Administration im Grunde europäisches Denken vor. Vielleicht zu recht, kann ja sein. ;)
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von Kardux »

streicher hat geschrieben:(15 Oct 2019, 11:37)

Es gibt Berichte, dass die Türkei IS-Gefängnislager beschießt, so dass die Flucht der Insassen ermöglicht wird. Kann das jemand bestätigen?

Ich denke, dass ein NATO-Bündnisfall nicht greifen kann, wenn Syrien sich gegen eine Aggression auf eigenem Boden wehrt. Das sollte die NATO der Türkei aber klarmachen.
Zumindest wird dies von Kurden und Amerikanern vorort behauptet. Endgültig bestätigen lässt sich das zum jetzigen Zeitpunkt nicht - genausowenig wie der derzeitige Verlauf des Krieges. Türkische Medien berichten derzeit auch, dass es Verhandlungen zwischen der AKP und Assad gibt.

Was ich Ihnen aber bestätigen kann ist, dass die Türkei mit ehemaligen IS und al-Nusra-Kämpfern vorprescht. Die Frage ob der Vorstoß der Türken den Jihadisten nutzen wird stellt sich deshalb nicht. Selbstverständlich wird er das.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:21)

Also diese Lüge des Con Man in Chief ist leicht zu durchschauen, wenn man sich mal ein bisschen Mühe gibt sich zu informieren , denn "Bring our troops home" ist es mit Sicherheit nicht.
Um die paar Hundert Ranger und US Army Personal kann es ja nicht gehen, wenn Trump gleichzeitig 2000 US Soldaten in Saudi Arabien stationieren lässt.
Übrigens eine tolle Idee, wenn man sich mal wieder daran erinnert, was denn für diesen Arsch Osama Bin Laden und seiner Spießgesellen einer der Gründe für die Anschläge 9/11 war :eek:
Kann man hier nochmal nachlesen. für Leute mit politischem Alzheimer :mad2:
https://en.wikipedia.org/wiki/September ... ks#Motives
In Saudi-Arabien ist es aber sicherer für die Texas Rangers.
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Re: Der türkische Angriffskrieg in Syrien!

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2019, 14:26)

Da besteht ja kein Widerspruch zur US-Haltung. Sie ziehen Fußsoldaten ab, unterstützen aber im Rahmen ihrer so gegebenen Möglichkeiten mit Geräten, guten Worten und Wirtschaftskraft.
Man wirft der US-Administration im Grunde europäisches Denken vor. Vielleicht zu recht, kann ja sein. ;)
Ich kann mich nicht erinnern, dass Deutschland die zur Verfügung gestellten Soldaten abgezogen hat. Die wurden nur aufgrund Erdogans Willkür von Incirlik/Türkei, nach Al-Asrak/Jordanien verlegt, das Mandat wurde verlängert.
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