Antisemitismus

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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Vongole hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:38)

Lt. verschiedener Medien, den laufenden Nachrichten und Sicherheitskreisen handelt es sich um einen Täter mit rechtsextremistischem Hintergrund.
Ja ich weiß. Die Medien waren mit ihren Spekulationen in Richtung Rechtsextremismus sehr schnell.
Die posaunten das schon zu einem Zeitpunkt raus, da war noch nicht einmal bekannt, ob es ein oder mehrere Täter waren.
Bis jetzt ist zu den Tätern und ihren Motiven noch gar nichts bekannt.
Ich bin mehr oder weniger vor Ort - habe die Kat-Warnung auf meinen Handy bekommen.
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Tom Bombadil
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Der gefasste Täter soll kein Moslem sein, das waren mit großer Sicherheit biodeutsche Neonazis.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Billie Holiday »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:35)

Ob das ein rechtsextremer Anschlag war, ist noch unklar.
Auch ein Terroranschlag mit islamistischem Hintergrund kann nicht ausgeschlossen werden.
Warum dann Schüsse auf einen Döner Imbiss? :?:
Für mich klingt es sehr nach einem rechtsextremistischen Anschlag. :dead: Aber abwarten....die Polizei macht ihren Job.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:44)

Der gefasste Täter soll kein Moslem sein, das waren mit großer Sicherheit biodeutsche Neonazis.
Stimmt:
Für den Angriff auf die jüdische Gemeinde in Halle soll nach SPIEGEL-Informationen der 27-jährige Deutsche Stephan B. verantwortlich sein. Aus einem Video ergeben sich Hinweise auf ein antisemitisches und rechtsextremes Motiv.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 90772.html
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:45)

Warum dann Schüsse auf einen Döner Imbiss? :?:
Für mich klingt es sehr nach einem rechtsextremistischen Anschlag. :dead: Aber abwarten....die Polizei macht ihren Job.
Warum die Schüsse ... Kollateralschaden, weil der/die Täter nicht in die Synagoge kamen, um dort ein Blutbad anzurichten.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Vongole hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:50)

Stimmt:
Für den Angriff auf die jüdische Gemeinde in Halle soll nach SPIEGEL-Informationen der 27-jährige Deutsche Stephan B. verantwortlich sein. Aus einem Video ergeben sich Hinweise auf ein antisemitisches und rechtsextremes Motiv.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 90772.html
Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!
Die Sicherheitskräfte haben bisher KEINE Informationen zum Täter oder den Tätern herausgegeben.
Bisher ist weder etwas über den/die Täter noch deren Motiv bekannt!

Sorry, aber ausgerechnet der "Relotius-Spiegel" hat Informationen ... für wie dämlich halten die eigentlich unsere Sicherheitskräfte, dass die bei (noch laufenden) Ermittlungen bzw Fahndungen, Informationen an die Presse geben ...

Das Einzige was als sicher gelten kann, ist dass es sich um einen antisemtischen Anschlag handelt - aus welchem politischen Spektrum auch immer.
Zuletzt geändert von Dark Angel am Mi 9. Okt 2019, 19:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Vongole hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:38)

Lt. verschiedener Medien, den laufenden Nachrichten und Sicherheitskreisen handelt es sich um einen Täter mit rechtsextremistischem Hintergrund.
Wir waren heute alle sehr entsetzt vor unseren großen Monitoren, Live-Tickern usw. Das ist eine Schande.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:59)

Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!
Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Umetarek »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 18:59)

Sorry - aber das ist eine Zeitungsente!
Die Sicherheitskräfte haben bisher KEINE Informationen zum Täter oder den Tätern herausgegeben.
Bisher ist weder etwas über den/die Täter noch deren Motiv bekannt!

Sorry, aber ausgerechnet der "Relotius-Spiegel" hat Informationen ... für wie dämlich halten die eigentlich unsere Sicherheitskräfte, dass die bei (noch laufenden) Ermittlungen bzw Fahndungen, Informationen an die Presse geben ...

Das Einzige was als sicher gelten kann, ist dass es sich um einen antisemtischen Anschlag handelt - aus welchem politischen Spektrum auch immer.
Kann es sein, dass du da etwas einseitig bist?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2019, 19:24)

Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.
Es gibt hier vier Videos zu sehen. Auch wie er die Frau von hinten erschiesst.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Danke, wir wollen sie nicht sehen. :dead:
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Umetarek hat geschrieben:(09 Oct 2019, 19:42)

Kann es sein, dass du da etwas einseitig bist?
Nein!
Ich spekuliere nur nicht, wenn es noch keine Hinweise auf den oder die Täter gibt.
Ich sehe einen Anschlag auf eine Synagoge und den anschließenden jüdischen Friedhof und ich kenne Fotos auf #Halle, auf denen ein Täter im vollen Kampfanzug zu sehen ist, wie sie Angehörige des SEK tragen.

Für mich ist nur eins ganz eindeutig - es handelt sich um einen antisemitischen Terroranschlag, ausgeführt am höchsten jüdischen Feiertag.

Es bestehen mehrere Möglichkeiten: a) es handelt sich um einen rechtsextrem motivierten Anschlag, b) es handelt sich um einen islamistisch motivierten Anschlag, c) es handelt es sich um einen linksextrem motivierten Anschlag und d) (eine Richtung in die noch gar keiner gedacht hat) es handelt sich um einen Einzeltäter ohne ersichtliches politisches Motiv, aber Anhänger diverser antisemitischer Verschwörungstheorien.

Ich weiß es nicht und darum lege ich mich nicht fest, sondern warte die ganz offizielle Mitteilung von Polizei und Staatsanwaltschaft ab.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Adam Smith »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:10)
aber Anhänger diverser antisemitischer Verschwörungstheorien.
Laut einem kurzen Video nehme ich das an.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2019, 19:24)

Ist es nicht, die rassistische Neonazi-Arschgeige hat seine Tat live ins Internet gestreamt.
Wenn das so ist, hat der Spiegel seine Informationen wahrscheinlich daher, aber nicht von der Polizei.
Keine Ahnung wo der Täter seine Tat ins Internet gestreamt hat.
Fratzenbuch und Co nutze ich nicht.
Mir reicht der Schock über die Tat und das Großaufgebot der Polizei, sowie das Dauergeräusch kreisender Polizeihubschrauber. :s

Wie krank muss jemand sein, sich selbst bei seiner Terroraktion - ja Terror, nicht Amog - zu filmen und das dann auch noch ins Internet zu stellen. Erwartet der wirklich, dass der dafür auch noch bejubelt wird?
Kann gar nicht so viel essen, wie ich k***** könnte. :mad2:
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:17)

Erwartet der wirklich, dass der dafür auch noch bejubelt wird?
In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:21)

In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.
Vermutlich ist das zum Teil die Motivation. Hero der Vollhonks, wenn man schon sonst nix gebacken bekommt. :mad2:
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:21)

In gewissen Kreisen wird er dafür mit Sicherheit bejubelt.
In gewissen Kreisen - die finden sich aber leider nicht nur ganz weit rechtsaußen, sondern gut verteilt in der Gesamtgesellschaft. :mad2:
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:29)

Vermutlich ist das zum Teil die Motivation. Hero der Vollhonks, wenn man schon sonst nix gebacken bekommt. :mad2:
Da wird dann partiell auch egal ob vollgestörter Einzeltäter oder vollgestörter Szenetäter.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dieter Winter »

imp hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:58)

Da wird dann partiell auch egal ob vollgestörter Einzeltäter oder vollgestörter Szenetäter.
Das spielt nun wirklich nicht die geringste Rolle.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Dieter Winter hat geschrieben:(09 Oct 2019, 21:27)

Das spielt nun wirklich nicht die geringste Rolle.
Du bist echt ein Lichtblick geworden. Trotz alledem.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Umetarek »

Dark Angel hat geschrieben:(09 Oct 2019, 20:10)

Nein!
Ich spekuliere nur nicht, wenn es noch keine Hinweise auf den oder die Täter gibt.
Ich sehe einen Anschlag auf eine Synagoge und den anschließenden jüdischen Friedhof und ich kenne Fotos auf #Halle, auf denen ein Täter im vollen Kampfanzug zu sehen ist, wie sie Angehörige des SEK tragen.
Es gab schon Hinweise, wenn ich nach eindeutiger Pressemitteilung immer noch darauf beharrt hätte, dass es ein Rechtsextremist wäre, obwohl von einem Migranten die Rede gewesen wäre, hätten mich alle ausgelacht. Zurecht.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Umetarek hat geschrieben:(09 Oct 2019, 22:14)

Es gab schon Hinweise, wenn ich nach eindeutiger Pressemitteilung immer noch darauf beharrt hätte, dass es ein Rechtsextremist wäre, obwohl von einem Migranten die Rede gewesen wäre, hätten mich alle ausgelacht. Zurecht.
Ja ich weiß, unsere Presse ist immer schlauer als die Polizei. MDR und MZ waren da etwas zurückhaltender als Spiegel und Co, die haben Augenzeugen nicht gefragt, ob es ein Deutscher war, wie das bei ntv, der Fall war und was auch zurecht kritisiert wurde.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

In den Tagesthemen der ARD wurde berichtet, dass es ein deutscher Täter ist und sein Tatmotiv "Judenhass" sei, wie er in einem Internetvideo auch klar verkündete.
Dass dieser neonazistische Gewaltverbrecher Juden hasste und sie ähnlich dem Täter von Christchurch ermorden wollte, scheint ausser Frage zu stehen.
Den Mord am Dönerstand kann man auch erklären. Solche rechtsnationalen Extremisten sind oft nicht nur antisemitische Fanatiker, sondern auch ganz allgemein üble Rassisten.
Die auch alles andere, das nicht arisch-germanisch aussieht, so nebenbei auch noch ermorden. Den Nazis fiel das ja auch nicht schwer...

Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.

Als es gegen den linken Terror der RAF ging, war man sogar in der Lage, die Strafprozessordnung zu ändern.

Ich bin unendlich traurig und möchte an dieser Stelle den Angehörigen der heimtücksich Ermordeten meine Anteilnahme aussprechen.
Das ist so übel gemein, was man den Opfern und Ihren Lieben, die nun damit leben müssen, antat. Ich kann es gar nicht in Worte fassen.

Mir ist speiübel, wenn ich an unsere Politiker, Richter und Staatsanwälte denke, die entweder mit Paragraphenreiterei daherkommen oder
den üblichen Floskeln der Betroffenheit in diplomatisch perfekter Formulierung. Statt endlich gegen den Antisemitismus und Judenhass und jeden
Rassismus wirklich und entschieden vorzugehen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Dark Angel »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Oct 2019, 23:53)
Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.

Als es gegen den linken Terror der RAF ging, war man sogar in der Lage, die Strafprozessordnung zu ändern.
Gegen antisemitischen Hass und Terror ist mit aller Schärfe vorzugehen, egal aus welcher politischen Richtung er kommt.
Hier darf nicht relativiert werden.
Antisemitischer Hass und Terror von ganz rechtsaußen ist nicht schlimmer als islamistischer oder linker und auch nicht schlimmer als antisemitischer Hass, der sich aus Verschwörungstheorien speist.
Antisemitischer Hass ist in JEDEM Fall zu verurteilen und zu verfolgen, unabhängig vom politischen Hintergrund. Da darf nicht relativiert und/oder unterschieden werden.
Mit etwas Abstand habe ich mir die Videos angesehen, die der Täter ins Netz gestellt hat und mir stellt sich eine entscheidende Frage: Wie konnten unseren Sicherheitskräften entgehen, was der Mann plant?
Denn DASS der Anschlag geplant war, ist angesichts der Menge Munition und Sprengstoff, die der Täter in seinem Auto mitgeführt hat, offensichtlich.
Deutschland hat restriktive Waffen- und Sprengstoffgesetze, heißt man kann nicht einfach losgehen, Waffen, Munition und Pulver kaufen, dafür braucht man die entsprechende Erlaubnis und es erfolgt eine Meldung an die Behörden.
Haben denn hier wirklich alle geschlafen und der Täter konnte unbehelligt seinen Anschlag planen und vorbereiten?

Sorry, ich bin zu nahe am Geschehen, ich bin immer noch fassungslos, nicht wirklich zu klaren Gedanken fähig und ich fühle mich wie ausgek**** ...
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(09 Oct 2019, 23:53)

Wenn die deutsche Politik, Gesetzgebung und Justiz !!! nicht endlich den antisemitischen Hass und üblen Rassismus im Netz und auf der politischen Bühne deutlich unter Strafe stellt,
auch Typen wie diese Nazihetzer Höcke und andere braune Gestalten (egal mit welchem Sondergesetz) vor Gericht stellt und einbuchtet, und zwar saftig, wird sich nichts ändern.
Ich bin da ganz bei dir, imho gehören Hassprediger deutlich härter bestraft, sie bereiten mit ihren Reden den Boden für solche Gewalttaten wie in Halle oder Limburg. Das kommt aber mit der Meinungsfreiheit ins Gehege, wo zieht man die Grenze zwischen erlaubter Äußerung und Hassrede? Das kann immer nur im Einzelfall geschehen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2019, 12:41)

Ich bin da ganz bei dir, imho gehören Hassprediger deutlich härter bestraft, sie bereiten mit ihren Reden den Boden für solche Gewalttaten wie in Halle oder Limburg. Das kommt aber mit der Meinungsfreiheit ins Gehege, wo zieht man die Grenze zwischen erlaubter Äußerung und Hassrede? Das kann immer nur im Einzelfall geschehen.
Genau, und wird in einem Rechtsstaat von Gerichten geprüft.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 14:25)

Genau, und wird in einem Rechtsstaat von Gerichten geprüft.
Kennst Du die deutsche Rechtsprechung, wenn es um Antisemitismus geht?
Sobald sich hier Hetzer, Täter etc. auf "Israel-Kritik" herausreden, finden sich ganz schnell äußert "verständnisvolle" Richter.

Diese Demo z.B. fand vor ein paar Tagen in Dortmund statt: https://www.ruhrbarone.de/dortmund-pala ... och/173859
und zwar gegen den Willen der Stadt, aber mit Erlaubnis eines Gerichts.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Keoma »

Vongole hat geschrieben:(10 Oct 2019, 14:48)

Kennst Du die deutsche Rechtsprechung, wenn es um Antisemitismus geht?
Sobald sich hier Hetzer, Täter etc. auf "Israel-Kritik" herausreden, finden sich ganz schnell äußert "verständnisvolle" Richter.

Diese Demo z.B. fand vor ein paar Tagen in Dortmund statt: https://www.ruhrbarone.de/dortmund-pala ... och/173859
und zwar gegen den Willen der Stadt, aber mit Erlaubnis eines Gerichts.
Nein, ich kenne die deutsche Rechtsprechung nicht, aber es ist eine grundsätzliche Frage, wer über den schmalen Grad zwischen Hetze und Meinungsfreiheit entscheidet.
Das heißt, eigentlich stellt sich im Rechtstaat diese Frage gar nicht.
Man braucht nur hier im Forum zu schauen, was da oft aus der Hüfte "Hetze, Hetze" geplärrt wird.
Im konkreten Fall wundere ich mich allerdings auch.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 14:55)

Nein, ich kenne die deutsche Rechtsprechung nicht, aber es ist eine grundsätzliche Frage, wer über den schmalen Grad zwischen Hetze und Meinungsfreiheit entscheidet.
Das heißt, eigentlich stellt sich im Rechtstaat diese Frage gar nicht.
Man braucht nur hier im Forum zu schauen, was da oft aus der Hüfte "Hetze, Hetze" geplärrt wird.
Im konkreten Fall wundere ich mich allerdings auch.
Doch Keoma, sie stellt sich, leider. Nicht nur ich habe in diesem Strang Urteile verlinkt, in denen deutsche Richter Judenhass verharmlosen,
oder Staatsanwälte schon die Anklage sehr niedrigschwellig formulieren.
Auch eines dieser netten, ausgewogenen Urteile: https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/dessa ... g-100.html
Zum Hintergrund: https://taz.de/Prozess-um-Judensau-in-W ... /!5583504/

Ich bin mir sicher, in den nächsten Tagen werden wir viele Absichtserklärungen lesen und hören, dass sich daran etwas ändern muss, passieren wird nichts.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Ich glaube, dass dies jetzt, da es im Strang generell um Antisemitismus geht, nicht OT ist.
Die "Judensäue" an einer ganzen Reihe von Kirche oder z.B. an einem Pfeiler im Kreuzgang der Prämonstratenserklosteranlage neben dem Dom in Brandenburg an der Havel sind Zeugnis christlichen Antijudaismus. Dieser wieder ist eine der Wurzeln des spätestens im 19. Jh. entstehenden Antisemitismus, bei dem es nicht mehr um Religion sondern angebliche Rasse geht. Sie sind aber eben auch historisches Zeugnis und Dokument und gehören zu ihrem Zeitalter und dem damaligen Denken. Eine Entfernung ist deswegen für mich nicht machbar genau so wenig wie ein Verdecken oder Ähnliches. Tafeln mit entsprechenden Erklärungen wären wohl keine schlechte Idee, so lange sie das Gesamtbild der Architektur nicht stören.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Keoma »

Ammianus hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:23)

Ich glaube, dass dies jetzt, da es im Strang generell um Antisemitismus geht, nicht OT ist.
Die "Judensäue" an einer ganzen Reihe von Kirche oder z.B. an einem Pfeiler im Kreuzgang der Prämonstratenserklosteranlage neben dem Dom in Brandenburg an der Havel sind Zeugnis christlichen Antijudaismus. Dieser wieder ist eine der Wurzeln des spätestens im 19. Jh. entstehenden Antisemitismus, bei dem es nicht mehr um Religion sondern angebliche Rasse geht. Sie sind aber eben auch historisches Zeugnis und Dokument und gehören zu ihrem Zeitalter und dem damaligen Denken. Eine Entfernung ist deswegen für mich nicht machbar genau so wenig wie ein Verdecken oder Ähnliches. Tafeln mit entsprechenden Erklärungen wären wohl keine schlechte Idee, so lange sie das Gesamtbild der Architektur nicht stören.
Ist so wie Straßennamen, bei denen Schilder mit Erklärungen angebracht werden.
Halte ich für vernünftiger als einfach entfernen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:28)

Ist so wie Straßennamen, bei denen Schilder mit Erklärungen angebracht werden.
Halte ich für vernünftiger als einfach entfernen.
Mal abgesehen davon, dass es dokumentiert, was wenigstens die damaligen Christen für Arschlöcher waren. Auf der anderen Seite dachten damals fast alle so. Na ja, Homo sapiens eben ...
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

Das ist für mich Hetze.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:21)

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

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Zweifelsohne.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:21)

„Palästina hilf uns doch, Israel gibt es immer noch“

Das ist für mich Hetze.
Natürlich ist es das, und Israel nur das Synonym.

@Keoma und Ammianus:
Selbst die ev. Kirche (nicht die in Wittenberge) sprach sich für eine Entfernung der Plastik und deren Verbringung in eine Austellung aus,
mit eindeutigem historischen Kontext zur Erklärung.
https://www.welt.de/kultur/article19439 ... ervor.html
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Keoma »

Vongole hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:31)

Natürlich ist es das, und Israel nur das Synonym.

@Keoma und Ammianus:
Selbst die ev. Kirche (nicht die in Wittenberge) sprach sich für eine Entfernung der Plastik und deren Verbringung in eine Austellung aus,
mit eindeutigem historischen Kontext zur Erklärung.
https://www.welt.de/kultur/article19439 ... ervor.html
Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.
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Vongole
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:41)

Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.
Schon, aber muss man es richtig "schön" restaurieren und damit erneut ins Blickfeld stellen?
Wenn mich als Nichtjüdin das schon ankotzt, was meinst Du, wie sich Juden fühlen, die damit tagtäglich konfrontiert werden, und das in einer Zeit,
wo Judenhass immer mehr befeuert wird?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ebiker »

Vongole hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:47)

Schon, aber muss man es richtig "schön" restaurieren und damit erneut ins Blickfeld stellen?
Du meinst man hätte es dunkel lassen sollen an einer hell gesäuberten Kirche ? Und wie hoch ist die Gefahr das sich jemand wegen einer solchen Darstellung radikalisiert ? Die Juden in Deutschland werden jedenfalls in Zukunft ganz andere und viel mehr Probleme haben, und die kommen nicht von rechts.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Adam Smith »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:41)

Na, die haben ja ein schweres Erbe mit ihrem Oberantisemiten.
Aber es ist halt Ansichtssache, meiner Meinung ist auch eine Sauerei ein Zeugnis der Vergangenheit.
Hier mal Luther.

Er forderte dazu auf, von der Lehre abweichende Prediger zu töten, "Hexen" zu verbrennen, behinderte Kinder zu ersäufen, Ketzer zu rädern, Prostituierte zu ädern und zu rädern und aufständische Bauern mit dem Schwert zu erschlagen. Dabei definierte er sich als Werkzeug Gottes:

"Ich habe im Aufruhr alle Bauern erschlagen; all ihr Blut ist auf meinem Hals. Aber ich schiebe es auf unseren Herrgott; der hat mir befohlen, solches zu reden." *
https://hpd.de/artikel/luther-steuergel ... iger-14937

Dabei war er selber ein abweichender Prediger.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Wissen wir, Adam, aber Luther ist hier eigentlich nicht das Thema.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Vongole hat geschrieben:(10 Oct 2019, 16:31)

Natürlich ist es das, und Israel nur das Synonym.

@Keoma und Ammianus:
Selbst die ev. Kirche (nicht die in Wittenberge) sprach sich für eine Entfernung der Plastik und deren Verbringung in eine Austellung aus,
mit eindeutigem historischen Kontext zur Erklärung.
https://www.welt.de/kultur/article19439 ... ervor.html
Das mag ja sein, dass dies eine Meinung aus den Reihen der dortigen Verantwortlichen ist - mal abgesehen davon, dass ja nicht die evangelische Kirche derartige Plastiken in Auftrag gegeben hat. Ich sehe das eben so, wie ich es geschrieben habe.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Keoma hat geschrieben:(10 Oct 2019, 14:55)

Nein, ich kenne die deutsche Rechtsprechung nicht, aber es ist eine grundsätzliche Frage, wer über den schmalen Grad zwischen Hetze und Meinungsfreiheit entscheidet.
Der bestehende Paragraph bzw. Straftatbestand der Volksverhetzung oder des Aufrufs zu Gewalt bzw. das Verbreiten von Hass/Hetze gegen Andersdenkende oder Angehörige
anderer Völker/Ethnien ist im Prinzip eindeutig genug. Man muss als Richter/in nur sehen wollen, dass solche Auswüchse, so sie sanktioniert würden, weder das
Grundrecht der Meinungsfreiheit einschränken, noch dieses berühren.

Eine Politikerin als Fotze zu bezeichnen, oder als leider nicht abgetriebene Schlampe, kann man selbstverständlich,
wie von einem Berliner Gericht praktiziert, natürlich mit dem Recht auf Meinungsfreiheit als zulässig erklären. Im Ton zwar eher unfein, aber dennoch als Freiheit einer
überspitzten Formulierung in einer Sachauseinandersetzung... auch wenn das dann jenseits der üblichen Geschmacksgrenze liege. Aber eben noch innerhalb des unverbrüchlichen Grundrechtsrahmens
der freien Meinungsäusserung.

Was will ich damit sagen? - Ich kann im Prinzip jeden geistigen Dreck, geschrieben oder gesprochen, immer mit dem Recht auf freie Meinungsäusserung
schützen. Nur kann man dann eben Straftatbestände wie "Volksverhetzung" oder "Aufwiegelung zur Gewalt" abschaffen.

Es gibt durch Gesetze, möglichst klar formulierte, immer Grenzen bzw. Einschränkungen sogeannter Grundrechte. Wäre das nicht so, könnte man niemanden
wg. irgendetwas verurteilen.

Den Straftatbestand der Volksverhetzung oder generell die Verbreitung von Hass/Hetze in Reden, auch via der moderen Möglichkeiten im Internet (Videos, schriftliche Beiträge,
fake-news etc., die gezielt manipulieren und aufhetzen) kann man sehr wohl dahingend ändern bzw. erweitern, dass es auch für die behämmertsten Richter/innen (wie jene des Berliner Landgerichts im Falle Kühnast)
keine noch so abstruse richterliche Auslegung mehr gibt, so etwas noch als Fall von Meinungsfreiheit per Richterspruch gutzuheissen. Ohne jede Sanktion.

Es ist einfach nur lächerlich und ein Versagen der Justiz/ihrer Anklagebehörden und ihrer Rechtssprechung, sich mit irgendwelchen abenteuerlichen Interpretationen hinter dem
Recht auf Meinungsfreiheit oder der Freiheit der Kunst zu verschanzen. Statt antisemitische/oder rassistische Straftaten auch als solche zu sehen und entsprechend
per Gerichtsurteil zu sanktionieren.

Ebenso wäre es ein leichtes für Legislative, entsprechende Gesetze so klar und eindeutig zu verfassen und in Kraft zu setzen,
dass man damit auch handeln und strafrechtlich konsequent sanktionieren kann. Auch der Exekutive entsprechende gesetzliche Rahmenbedingungen vorgibt,
damit auch ohne Ausreden ermittelt wird, ob eine antisemitische oder anderweitig politisch-rassistisch Straftat vorliegt und nicht eine individuelle Tat eines
Geistesgestörten, also psychisch zumindest zur Tatzeit erkrankten Menschen vorliegt.

Wenn jemand einen Polizisten Bullenschwein schimpft, gibt es auch keine Diskussion darüber, dass dies Beleidigung (sogar Beamtenbeleidigung) ist und entsprechend
mit Strafe sanktioniert wird. Auch wird man sich nicht damit befassen, ob der Beleidiger vorübergehend oder generell ein "Irrer" sei oder temporär war.

Es ist auch im Falle von Hetze und Hass nicht so schwer, solche zu erkennen. Oder eine antisemitische Straftat auch als antisemitisch zu sehen.

So man als Richter/in auch willens ist...

Wenn jemand von einem Gericht wg. Beleidigung/Beamtenbeleidigung verurteilt wird, schreit auch niemand auf, dass das Recht auf Meinungsfreiheit traktiert oder
ausser Kraft gesetzt wurde...
Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Ammianus hat geschrieben:(10 Oct 2019, 15:32)

..Auf der anderen Seite dachten damals fast alle so. ...
Sie meinen damit, in den Hinterköpfen sei das heute nicht mehr so...?
Ich glaube, Sie verkennen und unterschätzen die Wirkungen von "etwas", das über Jahrhunderte und zig Generationen weitergegeben wurde ...und weiter wird.
Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Dark Angel hat geschrieben:(10 Oct 2019, 12:33)

Gegen antisemitischen Hass und Terror ist mit aller Schärfe vorzugehen, egal aus welcher politischen Richtung er kommt.
Hier darf nicht relativiert werden.
...

Sorry, ich bin zu nahe am Geschehen, ich bin immer noch fassungslos, nicht wirklich zu klaren Gedanken fähig und ich fühle mich wie ausgek**** ...
Kann ich nachvollziehen. Das geht wohl jedem so, wenn man in unmittelbarer Nähe zu so einer Tat lebt.
Gönnen Sie sich und Ihren Lieben einfach was Schönes... ;)
Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Bundespräsident Steinmeier forderte ein Aufstehen gegen Rechtsextremismus und Antisemitismus: „Die gesamte Gesellschaft muss aufstehen und Haltung zeigen - nicht nur nach schrecklichen Ereignissen wie diesen, sondern dauerhaft.“

Wie immer nur hohle Phrasen. Statt dem Staat endlich eine Aufgabe zu stellen und von diesem mehr zu verlangen, wird wiedereinmal alles auf die Bürgerinnen und Bürger verschoben.
Als ob diese in der Mehrheit solche Täter verhindern, vor Gericht stellen und rechtmäßig für antisemitische Straftaten verurteilen könnten.

Die Bürger/innen, werter Herr Bundespräsident, können auch nicht in einer klar antisemitischen Straftat ermitteln oder verhindern, diese als nicht antisemitisch einzustufen.
Das können nur der Staat und dessen Ermittlungs-/Anklagebehörden und die damit befassten Gerichte. An diesem sollten sie eindringlich und fordernder appelieren.
Verstehen Sie den Unterschied, liebes Staatsoberhaupt? Y/N?

Wir Bürger und Bürgerinnen können nur aus verschiedenen Gründen ko....n und uns entsetzt die Augen reiben, wenn es wieder nur beim Üblichen bleibt: Betroffenheitsreden und dann zieht die Karawane weiter...
Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Hier noch die offizielle Verlautbarung der Botschaft des Staates Israel in Deutschland.
Sie ist - wie ich finde - angesichts dieser Tat vorbildlich und es allemal wert,
auch hier veröffentlicht zu werden:

Wir sind geschockt und erschüttert von den brutalen Terroranschlägen gestern Mittag in Halle, während jüdische Betende in den Synagogen in ganz Deutschland versammelt waren um Yom Kippur zu begehen, dem heiligsten Tag im Judentum.
Gemeinsam müssen wir jede Form von Extremismus ablehnen und vereint gegen solchen sinnlosen Terror vorgehen.
Wir möchten den deutschen Sicherheitskräften unsere Wertschätzung für ihre Mühen ausdrücken, die Sicherheit aller jüdischen Institutionen und Gläubigen an diesem heiligen Tag zu gewährleisten und vertrauen darauf, dass alle Maßnahmen ergriffen werden um die Täter zu fassen und sie umgehend der Justiz zuzuführen.

Unser tiefstes Beileid gilt den Opfern und ihren Familien in dieser schwierigen Zeit. Sie werden in unseren Gedanken und Gebeten sein.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(10 Oct 2019, 18:05)

Sie meinen damit, in den Hinterköpfen sei das heute nicht mehr so...?
Ich glaube, Sie verkennen und unterschätzen die Wirkungen von "etwas", das über Jahrhunderte und zig Generationen weitergegeben wurde ...und weiter wird.
Dein Glauben ist falsch. Ich verkenne und unterschätze gar nichts. Nirgendwo findet sich - warum eigentlich verstümmelst du das Zitat, so was macht man nicht - ein Ansatz für die Unterstellung ich würde die Weiterwirkung jahrhundertealter Weltvorstellungen negieren.

In einem Punk-Rock-Text gab es mal die Zeilen:

"und auch ein Judenwitz ist immer noch zum Lachen
und wird dir kalt Mann, dann komm und sauf ..."

(Ostberlin-Nachwendejahre)
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Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Ammianus hat geschrieben:(10 Oct 2019, 20:29)

Dein Glauben ist falsch. Ich verkenne und unterschätze gar nichts. Nirgendwo findet sich - warum eigentlich verstümmelst du das Zitat, so was macht man nicht - ein Ansatz für die Unterstellung ich würde die Weiterwirkung jahrhundertealter Weltvorstellungen negieren.

In einem Punk-Rock-Text gab es mal die Zeilen:

"und auch ein Judenwitz ist immer noch zum Lachen
und wird dir kalt Mann, dann komm und sauf ..."

(Ostberlin-Nachwendejahre)

ad 1:
Ich kann mich nicht erinnern, Ihnen das "Du" angeboten zu haben.

ad 2:
Ich habe Ihr Zitat nicht verstümmelt. Eine verkürzte Zitatswiedergabe ist keine Verstümmelung.
Unter anderem ist der Zweck der verkürzten Zitatswiedergabe, etwa eine Passage eines Beitragstexts, auf die sich eine Antwort explizit bezieht, genau eingegrenzt hervorzuheben.
Wem das zu bruchstückhaft ist, der kann ja den vollen Beitrag unschwer nachlesen.

Es ging es um die Suggestion, die in Ihrer von mir zitierten Beitragspassage zu Ausdruck kam: das "damals nicht nur Christen, sondern fast alle so dachten". Wobei ich davon ausgehe, dass Sie mit dem Terminus "Christen" nicht nur die evangelischen Gläubigen im Auge hatten. Deren Mastermind Luther bekanntermaßen ein Antisemit war und bleibt. Was man auch heute noch gerne verdrängt ...oder wenigstens nicht erwähnt (innerhalb der Evangelischen Glaubensgemeinschaft).

ad 3:
Genau dieser, vielleicht auch sorglos oder unbemerkt, erfolgten "Suggestion" in Ihrem Beitrag wollte ich entgegentreten. Was für "damals" galt, ist - wie Sie sicher mitbekommen haben - auch heute noch gültig. Quer durch beide christlichen Konfessionen.
btw1:
Es ist auch nicht "überraschend", daß der Antisemitismus "neuerdings" mitten in der Gesellschaft angekommen sei. Wie das verharmlosend gerne aktuell dargestellt und behauptet wird. Denn er, der Antisemitismus, war "damals" da. Und er ist heute genauso da.

Der Unterschied ist allenfalls, dass man sich heutezutage - vor allem mit dem Recht auf Meinungsfreiheit - wieder unverhohlener aus den Löchern traut. Nichts dabei findet, "man kritisiere ja nur Israel, nicht die Juden"...usw.

btw2:
Antisemitische Errungenschaften wie die bekannte "Judensau" nur dann mit einem aufklärenden Schild zu versehen, wenn es die Architektur nicht stört, ist natürlich ein unschlagbares Argument...
Denn ungestörte Architektur ist natürlich allemal wichtiger als buchstäblich in Stein gemeißeltem Antisemitismus klar und sichtbar(sic!) entgegen zu treten.

ad 4:
Zu Ihrem Punkrock-Text der Ostberliner-Nachwendejahre:
Zunächst stellt sich die Frage, ob diese Ost-Punker überhaupt in der Lage waren, zu erkennen, was ein Judenwitz ist und was nicht?
Ob sie dann im Falle der Unsicherheit einfach mal proforma oder verbeugend lach(t)en, auch wenn es kein JudenWITZ war, sondern eher das Gegenteil, kommentiere ich nicht weiter.
Die Schlichtheit der nachfolgenden Empfehlung lässt mich aber nicht unbedingt in euphorisches Jubeln verfallen...über besonders dünne Textbretter.

Aber eidruff. Gell. ;)

Ich habe auch eine Zitat für Sie. Allerdings ist der Musiker und Lebenskünstler ein Österreicher. Also schwer genug geschlagen mit Antisemitismus und der "Vergangenheit" bzw. Gegenwart vieler seiner Landsleute.

"Olles hoib so wüüd, im ganzn Haus kaa Hitlerbüüd" - (c) by Dr. Kurt Ostbahn
(Falls Sie darüber nicht lachen können oder den "Witz" einfach nicht finden, dann saufen Sie einfach einen drauf! - Nach Ost-Punk-Gebrauchsanweisung der Nachwendejahre. ;) )
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Ammianus
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

@Eulenwoelfchen

wer nicht gedutzt werden will, der meide das Netz

wer keine Texte und Hintergründe verstehen will ...

ach weeste, dein Jeschwurbel is mir wurscht ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Eulenwoelfchen

Re: Antisemitismus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Ammianus hat geschrieben:(11 Oct 2019, 08:42)

@Eulenwoelfchen

wer nicht gedutzt werden will, der meide das Netz

wer keine Texte und Hintergründe verstehen will ...

ach weeste, dein Jeschwurbel is mir wurscht ...
Typische Reaktion, wenn Argumente fehlen und durch persönliche Deminuierung der Gegenargumente
einer auf beleidigt gemacht wird.

btw: Ihre Meinung als "Geschwurbel" oder "Geschwafel" darzustellen, käme mir nicht in den Sinn.
Vielleicht auch eine Frage des Respekts oder der "Kinderstube", die im anonymen Netz des vertraulich daherkommenden "Du" besonders
leicht von der Hand geht! ;)

Guten Tag!
Gesperrt