Gehört der Islam zu Deutschland?

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

sunny.crockett hat geschrieben:(05 Oct 2019, 20:47)

Liberaler Islam wie von Frau Ates wird aber bei uns im Lande von der Politik größtenteils behindert/verhindert, stattdessen wirft man sich den Radikalen an den Hals.

Beispiel: In Frankreich wurde der Mord an den 4 Polizisten als Terror eingestuft, da der Täter ein Salafist war. Bei uns sind Salafisten (unter dem Dach des ZMD) dagegen Partner des Staates und dürfen offiziell Islamunterricht geben, Kanzlerin und Bundespräsident verbrüdern sich mit radikalen Muslimen wie Mazyek, Parteien laden diesen radikalen Islamvertreter als Ehrengast zu Parteitagen.
Welche konkrete Straftat wird Mazyek vorgeworfen? Keine, vermutlich.
Dann ist die Verbindung mit Terrorismus aber sehr weit hergeholt.
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sunny.crockett
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von sunny.crockett »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2019, 20:59)

Welche konkrete Straftat wird Mazyek vorgeworfen? Keine, vermutlich.
Dann ist die Verbindung mit Terrorismus aber sehr weit hergeholt.
Welche konkrete Straftat wird Höcke vorgeworfen? Keine, vermutlich
Dann ist die Verbindung mit Rechtsextremismus aber sehr weit hergeholt.

Na, würdest du das auch unterschreiben? Höcke ist in Verbindung mit Rechtsextremen, so wie auch Mazyek in Verbindung mit Extremisten ist. Das wurde schon mehrfach hier durchgekaut, dass beispielsweise sein dirketer Vertreter vom Verfassungsschutz als Islamist eingestuft wird. Oder aber auch, dass er auf seiner Website eine Mediathek mit Videos von Salafistenprediger Pierre Vogel hatte. Oder dass in seinem Dachverband nachweislich radikale Muslimbrüder und Salafistenverbände betreut werden. Und und und....

Also willst du allen Ernstes sagen, Mazek hat mit Radikalismus nix am Hut?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

sunny.crockett hat geschrieben:(05 Oct 2019, 21:42)

Welche konkrete Straftat wird Höcke vorgeworfen? Keine, vermutlich
Dann ist die Verbindung mit Rechtsextremismus aber sehr weit hergeholt.

Na, würdest du das auch unterschreiben? Höcke ist in Verbindung mit Rechtsextremen, so wie auch Mazyek in Verbindung mit Extremisten ist. Das wurde schon mehrfach hier durchgekaut, dass beispielsweise sein dirketer Vertreter vom Verfassungsschutz als Islamist eingestuft wird. Oder aber auch, dass er auf seiner Website eine Mediathek mit Videos von Salafistenprediger Pierre Vogel hatte. Oder dass in seinem Dachverband nachweislich radikale Muslimbrüder und Salafistenverbände betreut werden. Und und und....

Also willst du allen Ernstes sagen, Mazek hat mit Radikalismus nix am Hut?
Nun gut, Mazyek kenne ich nicht, von daher ist der Grad des Radikalismus schwer einzuschätzen.

Bei Höcke ist es klar, ein Extremist. Aber er sitzt auch nicht im Gefängnis.

Worauf willst du hinaus - dass der Extremismus nicht zu Deutschland gehöre?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2019, 22:55)

Nun gut, Mazyek kenne ich nicht, von daher ist der Grad des Radikalismus schwer einzuschätzen.

Bei Höcke ist es klar, ein Extremist. Aber er sitzt auch nicht im Gefängnis.

Worauf willst du hinaus - dass der Extremismus nicht zu Deutschland gehöre?
Der politische Islam sieht in Frankreich seiner Kriegsgefangenschaft entgegen.
https://www.fr.de/panorama/frankreich-f ... 63504.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Oct 2019, 23:25)

Der politische Islam sieht in Frankreich seiner Kriegsgefangenschaft entgegen.
https://www.fr.de/panorama/frankreich-f ... 63504.html
Deutschland hat indes politische Tempelritter interniert.

https://www.general-anzeiger-bonn.de/ne ... d-46179333
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von sunny.crockett »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2019, 22:55)

Nun gut, Mazyek kenne ich nicht, von daher ist der Grad des Radikalismus schwer einzuschätzen.

Bei Höcke ist es klar, ein Extremist. Aber er sitzt auch nicht im Gefängnis.

Worauf willst du hinaus - dass der Extremismus nicht zu Deutschland gehöre?
Dafür dass du Mazyek nicht kennst, hast du aber gleich stark Partei für ihn ergriffen.
Mit ein bisschen Selbstrecherche über diesen Mann würdest du auch die Verknüpfungen von Mazyek zu Islamisten erkennen.

Auch Frau Ates fragt sich, warum sich beispielsweise die Kanzlerin nicht von Mazyek distanziert, wenn der in Saudi-Arabien an radikalislamische Gruppen Gastgeschenke aus Berlin verteilt
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von sunny.crockett »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2019, 23:45)

Deutschland hat indes politische Tempelritter interniert.

https://www.general-anzeiger-bonn.de/ne ... d-46179333
Das ist auch richtig so! Warum werden aber dann andere Extremisten hofiert? Es gibt nur wenige, die sich das trauen, was ein FPD-Politiker zur Einladung Mazyek als Ehrengast bei der FPD sagte

(gleich am Anfang des Videos)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

sunny.crockett hat geschrieben:(06 Oct 2019, 08:59)

Dafür dass du Mazyek nicht kennst, hast du aber gleich stark Partei für ihn ergriffen.
Mit ein bisschen Selbstrecherche über diesen Mann würdest du auch die Verknüpfungen von Mazyek zu Islamisten erkennen.

Auch Frau Ates fragt sich, warum sich beispielsweise die Kanzlerin nicht von Mazyek distanziert, wenn der in Saudi-Arabien an radikalislamische Gruppen Gastgeschenke aus Berlin verteilt
Dr. Blex war mit seiner AfD-Delegation beim Mufti von Damaskus, dem Terror-Prediger Assads. Konsequenzen null.

Der Punkt ist natürlich, liegt etwas vor oder nicht.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:05)

Dr. Blex war mit seiner AfD-Delegation beim Mufti von Damaskus, dem Terror-Prediger Assads. Konsequenzen null.
AfDler sind doch sowieso sowas wie Aussätzige oder werden die auch von der Bundesregierung hofiert, um die Integration der Rächten zu verbessern?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

sunny.crockett hat geschrieben:(06 Oct 2019, 09:19)

Das ist auch richtig so! Warum werden aber dann andere Extremisten hofiert? Es gibt nur wenige, die sich das trauen, was ein FPD-Politiker zur Einladung Mazyek als Ehrengast bei der FPD sagte

(gleich am Anfang des Videos)
Der "Revolution Chemnitz" wird die Bildung einer terroristischen Vereinigung vorgeworfen, was etwas völlig anderes ist als der strafrechtlich nicht relevante Vorhalt einer falschen Denkweise.

Der im Video zu sehende FDP-Delegierte kritisiert völlig zu recht die Erdogan-Diktatur.
In dieser wird der Terror-Vorwurf u. a. dazu genutzt, Opposition zu unterdrücken, Journalisten und Kritiker mundtot zu machen.

In der Demokratie gibt es zwar mögliche Straftaten, aber keine Gedankenverbrechen oder gar Hexenverfolgung.
Die westlichen Staaten tun gut daran, sich von repressiven Systemen zu unterscheiden.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:40)

AfDler sind doch sowieso sowas wie Aussätzige oder werden die auch von der Bundesregierung hofiert, um die Integration der Rächten zu verbessern?
Die Bundesregierung hofiert keine Aussätzigen, kann aber die Zusammensetzung der Parlamente nicht bestimmen. Sie kann auch nicht die Gedanken der Bürger oder deren Besuchspolitik bestimmen.

Ausstiegshilfen für Extremisten und Spione gibt es aber schon, so weit ich weiß.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:54)

Ausstiegshilfen für Extremisten und Spione gibt es aber schon, so weit ich weiß.
Mazyek und der AfD-Typ sind Extremisten oder Spione?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:40)
AfDler sind doch sowieso sowas wie Aussätzige ...
Nein. Der Vergleich ist IMO unpassend.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:40)

Nein. Der Vergleich ist IMO unpassend.
Welcher Vergleich wäre passend?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Trifels »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Oct 2019, 18:53)

Das ist eher eine schwache Formulierung, welche die vier inhaltlichen Punkte nicht besser macht. Genau genommen ist es nichts anderes als ein semantischer Trick. Denn was soll das heißen? Wir sind alle Ideologen und müssen deshalb Kompromisse machen, tolerant sein und auf die Durchsetzung eines Weltbildes verzichten. Hübsch.
Im Widerspruch dazu soll aber die Ideologie des Islam nicht toleriert werden, weil das einem anderen Weltbild entspreche. Das heißt, wir sind zwar Ideologen, aber halt die guten Ideologen und die anderen Ideologen sind die schlechten Ideologen. Und dieses Weltbild gilt es durchzusetzen - weil es ja keinen "Artenschutz" geben dürfe - und weil wir aus erlernter Toleranz kein Weltbild durchsetzen.
Das ist offenkundig ziemlicher Unsinn. Die Fabulierungskunst versucht hier, die Schwäche der Kernargumentation zu überdecken.
Irrtum Der Satz von Grau = in sich schlüssig -> weil er eine nicht wertende Neutralität gegenüber jeglicher Ideologie inne hat.

Deine Aussage = wertend aus deinem "Einstellung" zu und deinem Weltbild von Ideologien . Kannst haben. Ändert nichts an der allgemein gültigen Aussage :" .....Ideologen und müssen deshalb Kompromisse machen, tolerant sein und auf die Durchsetzung eines Weltbildes verzichten." -> hatten wir mal so als Ansatz in unserer BRD-Gesellschaft -< nannte sich Konsens.

Der/Dein Eiertanz wird von Ideologien mit Heilsandspruch natürlich losgetreten um sich besser darzustellen -> manche Ideologen machen auf beleidigt -> wenn ihrer Ideologie Gegenwind entgegen bläst.

Also bleib bei deinen Leisten. Habe andere.
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von sunny.crockett »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2019, 14:05)

Dr. Blex war mit seiner AfD-Delegation beim Mufti von Damaskus, dem Terror-Prediger Assads. Konsequenzen null.

Der Punkt ist natürlich, liegt etwas vor oder nicht.
Irgendwie ist das bei Islamistenverteidigern oft die gleiche Argumentationsstrategie, am Besten auf Rechtsradikale verweisen und auf die islamischen Auswüchse nicht mehr eingehen.

Da du Mazyek laut deinen Aussagen gar nicht kennst (was ich dir nicht abnehme), vielleicht noch ein paar Infos zu dem Herrn.

Dir sagt sicher der jährliche Al-Quds-Marsch in Berlin etwas, wo radikale Muslime öffentlich gegen Juden hetzen? Bei der Organisation dieses Marsches zeichnet sich das Islamische Zentrum Hamburg besonders aus. Jetzt rate mal, wo dieser Islamverband beheimatet ist und wer damit der oberste Chef ist? Richtig, das ist Mazyek.

Oder die "Islamische Moscheegemeinde München", die als Radikal eingestuft wird, ist im ZMD organisiert. Oberster Chef auch hier der saubere Herr Mazyek
https://www.bild.de/politik/kolumnen/ko ... .bild.html

Und eine weitere Frage: wie würdest du es finden, wenn Rechtsradikale Gruppen (denen man vielleicht keine konkreten Straftaten beweisen kann) gleichzeitig Partner der Bundesländer wären und in Schulen den Geschichtsungerricht leiten würden? Geht gar nicht.

Beim Islamunterricht ist es dann irgenwie seltsamerweise was anderes, da geht das dann schon. Das Islamische Zentrum Hamburg, das ja wegen radikalen Auswüchsen auch unter Beobachtung durch den Verfassungsschutz ist, ist gleichzeitig Partner für den Unterricht in Hamburgs Schulen. Milli Görüs (Ziel Gottesstaat Deutschland) ist Partner und Leitet Islamunterricht in NRW.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/al-q ... 88468.html
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von PeterK »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2019, 16:54)
Welcher Vergleich wäre passend?
Mir fällt keiner ein. Bedarf es denn eines Vergleichs?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

PeterK hat geschrieben:(06 Oct 2019, 18:15)

Mir fällt keiner ein. Bedarf es denn eines Vergleichs?
Das solltest du DLB fragen, es war dessen Whataboutism.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Oct 2019, 11:55)

Muslime gehören zu Deutschland, der Islam mit der dahinter stehenden Ideologie ist (noch) nicht kompatibel mit der FDGO. Das macht die Sache mit der Integration von Muslimen ja auch so schwierig, deswegen müssen solche Projekte wie die liberale Moschee von Seyran Ates gefördert werden. Der Kirche wurde der Machtanspruch über die Menschen genommen, gleiches muss auch in Sachen Islam geschehen. Zumindest in Deutschland, wie sich Muslime ihre Staaten einrichten ist nicht unsere Sache.
Vollkommen richtig. :thumbup:
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

sunny.crockett hat geschrieben:(05 Oct 2019, 20:47)

Liberaler Islam wie von Frau Ates wird aber bei uns im Lande von der Politik größtenteils behindert/verhindert, stattdessen wirft man sich den Radikalen an den Hals.

Beispiel: In Frankreich wurde der Mord an den 4 Polizisten als Terror eingestuft, da der Täter ein Salafist war. Bei uns sind Salafisten (unter dem Dach des ZMD) dagegen Partner des Staates und dürfen offiziell Islamunterricht geben, Kanzlerin und Bundespräsident verbrüdern sich mit radikalen Muslimen wie Mazyek, Parteien laden diesen radikalen Islamvertreter als Ehrengast zu Parteitagen.
Ist auch meine Wahrnehmung. Nach wie vor gilt für mich der Grundsatz, dass Muslime zu Deutschland gehören, der Islam selbstverständlich nicht, da er nicht vereinbar mit der FDGO ist. Punkt.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Clemens »

Meine ganz klare Antwort! Nein! Weder der Islam, noch irgend eine andere Monotheistische Religion gehört zu Deutschland.

Das Heidentum war der Ursprung im heutigem Deutschland!

Die Christen kamen mit Gewalt. Das Judentum hat nie missioniert ergo ist es akzeptabel. Der Islam kommt, meiner Meinung nach, gerade genau so wie das Christentum für mich etwas zu gewalttätig.
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Oct 2019, 15:24)

Mazyek und der AfD-Typ sind Extremisten oder Spione?
Weiß man nie, die Schatten der dunklen Pfade sind oft weit gefächert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Adam Smith »

Clemens hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:06)

Meine ganz klare Antwort! Nein! Weder der Islam, noch irgend eine andere Monotheistische Religion gehört zu Deutschland.

Das Heidentum war der Ursprung im heutigem Deutschland!

Die Christen kamen mit Gewalt. Das Judentum hat nie missioniert ergo ist es akzeptabel. Der Islam kommt, meiner Meinung nach, gerade genau so wie das Christentum für mich etwas zu gewalttätig.
Als es das Heidentum gab, gab es noch kein Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Trifels hat geschrieben:(06 Oct 2019, 17:28)

Irrtum Der Satz von Grau = in sich schlüssig -> weil er eine nicht wertende Neutralität gegenüber jeglicher Ideologie inne hat.

Deine Aussage = wertend aus deinem "Einstellung" zu und deinem Weltbild von Ideologien . Kannst haben. Ändert nichts an der allgemein gültigen Aussage :" .....Ideologen und müssen deshalb Kompromisse machen, tolerant sein und auf die Durchsetzung eines Weltbildes verzichten." -> hatten wir mal so als Ansatz in unserer BRD-Gesellschaft -< nannte sich Konsens.

Der/Dein Eiertanz wird von Ideologien mit Heilsandspruch natürlich losgetreten um sich besser darzustellen -> manche Ideologen machen auf beleidigt -> wenn ihrer Ideologie Gegenwind entgegen bläst.

Also bleib bei deinen Leisten. Habe andere.
Der eine Satz von Grau mag ästhetisch galant sein, spielt im gesamten Artikel aber keine große Rolle. Und er bedeutet auch nicht viel. Wer setzt denn ein Weltbild durch? Die Parteien wirken an der Willensbildung mit, heißt es in der Verfassung und das tun sie auch. Gleichzeitig gilt aber die Gedanken-, Meinungs- und Weltanschauungsfreiheit, was z. B. Demonstrationen erlaubt, selbstverständlich auch jenseits der Willensbildung der Regierung oder der Parteien.

Was Grau genau will, lässt er ja offen.

Die genaue Argumentation ist bereits dargestellt worden: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4585062
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 6. Okt 2019, 21:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Quatschki »

Clemens hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:06)

Meine ganz klare Antwort! Nein! Weder der Islam, noch irgend eine andere Monotheistische Religion gehört zu Deutschland.

Das Heidentum war der Ursprung im heutigem Deutschland!

Die Christen kamen mit Gewalt. Das Judentum hat nie missioniert ergo ist es akzeptabel. Der Islam kommt, meiner Meinung nach, gerade genau so wie das Christentum für mich etwas zu gewalttätig.
"Heidentum" ist ein abwertender christlicher Kampfbegriff.
Auch die Moslems wurden als "Heiden" bezeichnet.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

Quatschki hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:22)

"Heidentum" ist ein abwertender christlicher Kampfbegriff.
Auch die Moslems wurden als "Heiden" bezeichnet.
Heute sind es bestimmte Gruppen von Muslimen, die alle anderen Religionen als Ungläubige bezeichnen.

Ich gehöre keiner Religion an und fühle mich ziemlich wohl dabei.

Ich habe schon so einige Unfälle überlebt und auch eine eigentlich tödliche Krankheit. Da brauche ich keine Religion die mir vorgaukelt, dass ein alter Mann mit Bart dafür sorgt. Nö, ich glaube an etwas, was Bestandteil des Universums ist. Ich glaube nicht an Personen im Zusammenhang mit Religionen. Und an Propheten, die von ihren GLäubigen verlangen, dass sie alle "Ungläubigen umbringen sollen, glaube ich erst recht nicht.
Mir kann der gesamte Religionsmummenschanz gestohlen bleiben.
Ich respektiere allerdings alle Gläubigen. Seien es Juden, Christen oder Muslime. Die Institutionen die immer noch danach streben das Leben der GLäubigen bestimmen zu können, lehne ich selbstverständlich ab.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

sunny.crockett hat geschrieben:(06 Oct 2019, 18:15)

Irgendwie ist das bei Islamistenverteidigern oft die gleiche Argumentationsstrategie, am Besten auf Rechtsradikale verweisen und auf die islamischen Auswüchse nicht mehr eingehen.

Da du Mazyek laut deinen Aussagen gar nicht kennst (was ich dir nicht abnehme), vielleicht noch ein paar Infos zu dem Herrn.

Dir sagt sicher der jährliche Al-Quds-Marsch in Berlin etwas, wo radikale Muslime öffentlich gegen Juden hetzen? Bei der Organisation dieses Marsches zeichnet sich das Islamische Zentrum Hamburg besonders aus. Jetzt rate mal, wo dieser Islamverband beheimatet ist und wer damit der oberste Chef ist? Richtig, das ist Mazyek.

Oder die "Islamische Moscheegemeinde München", die als Radikal eingestuft wird, ist im ZMD organisiert. Oberster Chef auch hier der saubere Herr Mazyek
https://www.bild.de/politik/kolumnen/ko ... .bild.html

Und eine weitere Frage: wie würdest du es finden, wenn Rechtsradikale Gruppen (denen man vielleicht keine konkreten Straftaten beweisen kann) gleichzeitig Partner der Bundesländer wären und in Schulen den Geschichtsungerricht leiten würden? Geht gar nicht.

Beim Islamunterricht ist es dann irgenwie seltsamerweise was anderes, da geht das dann schon. Das Islamische Zentrum Hamburg, das ja wegen radikalen Auswüchsen auch unter Beobachtung durch den Verfassungsschutz ist, ist gleichzeitig Partner für den Unterricht in Hamburgs Schulen. Milli Görüs (Ziel Gottesstaat Deutschland) ist Partner und Leitet Islamunterricht in NRW.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/al-q ... 88468.html
Es gibt ganz fraglos einige Beispiele für Radikalismus und Extremismus. Erst neulich hat ein Prediger in Münster verkündet, man sei stolz auf Terrorismus.
Sicherlich hat Extremismus als solcher viele Gesichter, ob man das nun im einzelnen erwähnen möchte oder nicht.

Die Frage ist halt, was man genau will. Extremismus als Gedanke ist an sich nicht verboten.
Der Glaube an Transzendenz auch nicht. Vielleicht will man das ja? Alexander Grau will den Islam als Ideologie verstehen. Schön, und was dann?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:10)

Als es das Heidentum gab, gab es noch kein Deutschland.
Es gibt jetzt sog. Neu-Heiden.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:37)

Es gibt jetzt sog. Neu-Heiden.
Jau. :D
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:43)

Jau. :D
Wobei die Asenglaubensgemeinschaft in Island mal offiziell als Religion anerkannt worden ist.
Ob Walhalla zur FDGO passen würde?

Wenn man sich diese Frage stellen würde, müsste eigentlich auffallen, wie schwierig der ganze philosophische Ansatz ist - auch in Bezug auf den Islam.
Die Crux liegt im Kern darin, weltliches auf überirdisches beziehen zu müssen. Daraus entsteht insbesondere dann ein Paradoxon, wenn man die magische Denkweise gar nicht anerkennen möchte.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Trifels »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:53)

Wobei die Asenglaubensgemeinschaft in Island mal offiziell als Religion anerkannt worden ist.
Ob Walhalla zur FDGO passen würde?

Wenn man sich diese Frage stellen würde, müsste eigentlich auffallen, wie schwierig der ganze philosophische Ansatz ist - auch in Bezug auf den Islam.
Die Crux liegt im Kern darin, weltliches auf überirdisches beziehen zu müssen. Daraus entsteht insbesondere dann ein Paradoxon, wenn man die magische Denkweise gar nicht anerkennen möchte.
Man muss es nicht -> jedem seine religiöse Ausprägung.

Sie ist rein subjektiv-> keine Objektivierung für eine Gesamtheit valide möglich. -> Religiöse mögen sich zu Gruppen, Gemeinschaften, Verbänden zusammenschließen - gemeinschaftsstiftend und gesellschaftspolitisch sinnvoll.

Kein Paradox dann -> der Kern zurück aufs Ideologische geführt wird. Dann sinnvolle Kritik möglich -> Paradoxon liegt im Subjektiven -> die Subjekte unterliegen hier im Reich der Aufklärung der Reflexion an allgemein gültigen Denkgesetzen.

causus belli -> keine bisher seit 2000 Jahren vorgetragener sog "Gottesbeweis" hat den heutig gültigen Denkgesetzen standgehalten.

Ändert nichts an der Sinnhaftigkeit von Religiosität -> man muss ihr aber nicht den Raum geben, den z.B. der 3. Aufguss einer monotheistischen geprägten Ideologie ( mehr als andere ) für sich akklamiert.
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Clemens »

Quatschki hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:22)

"Heidentum" ist ein abwertender christlicher Kampfbegriff.
Auch die Moslems wurden als "Heiden" bezeichnet.
Och jetzt bin ich aber geschockt :D :D :D vielleicht macht mal irgendwer eine Rote Liste auf mit Worten die politisch unkorrekt sind weil schon mal benutzt-- :D :D :D oder nicht in das System passen.

Aber soviel dazu ich bin keiner, der an irgendeine monotheistische Religion glaubt. Ich bin selber Heide.
Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: "Ich bin der Faschismus. Nein, er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Zitat: Ignazio Silone
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von sunny.crockett »

Für einige Politiker gehören auch die extremistischen Grauen Wölfe zu Deutschland
Als Graue Wölfe bezeichnen sich die Anhänger der „Föderation der Türkisch-Demokratischen Idealistenvereine“ (ADÜTDF). Sie werden vom Verfassungsschutz beobachtet und als rassistisch, extrem nationalistisch und antisemitisch eingestuft. Der nordrhein-westfälische Verfassungsschutz attestiert den Grauen Wölfen eine Ideologie, die vom Glauben an „die Überlegenheit der türkischen Rasse“ und von „Führerkult“ geprägt sei. Manche Anhänger schreckten auch nicht vor körperlicher Gewalt gegen Andersdenkende und Angehörige von Minderheiten zurück.
"Was wir sollen mit Rassisten sprechen?" werden sich die Poltiker gefragt haben. "Ach, das sind Muslime? Dann ist das gleich ganz was anderes."
Oberbürgermeister Mast-Weisz hielt dort eine Rede neben dem Wappen der ADÜTDF, und Fraktionsvize Wolf sprach anschließend bei Facebook von einer „tollen Begegnung“.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... isten.html
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Trifels hat geschrieben:(07 Oct 2019, 19:08)

Man muss es nicht -> jedem seine religiöse Ausprägung.

Sie ist rein subjektiv-> keine Objektivierung für eine Gesamtheit valide möglich. -> Religiöse mögen sich zu Gruppen, Gemeinschaften, Verbänden zusammenschließen - gemeinschaftsstiftend und gesellschaftspolitisch sinnvoll.

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Ändert nichts an der Sinnhaftigkeit von Religiosität -> man muss ihr aber nicht den Raum geben, den z.B. der 3. Aufguss einer monotheistischen geprägten Ideologie ( mehr als andere ) für sich akklamiert.
Dann beantrage ich gemäß dem Hic-Rhodos-hic-salta-Prinzip die fragliche Gottheit vor Gericht zu bringen.
;)
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Clemens »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2019, 21:10)

Als es das Heidentum gab, gab es noch kein Deutschland.
Geschichtlich hast Du Recht!

Es gab Siedlungsgebiete germanischer und anderer Stämme auf dem Gebiet des heutigen Europas.

Aber warum muss man jedes Wort auf die Goldwaage legen......
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Clemens hat geschrieben:(07 Oct 2019, 21:34)

Och jetzt bin ich aber geschockt :D :D :D vielleicht macht mal irgendwer eine Rote Liste auf mit Worten die politisch unkorrekt sind weil schon mal benutzt-- :D :D :D oder nicht in das System passen.

Aber soviel dazu ich bin keiner, der an irgendeine monotheistische Religion glaubt. Ich bin selber Heide.
"Heide" im Sinne des Atheismus, im Sinne des Falschgläubigen oder im Sinne des Paganismus?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Clemens »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Oct 2019, 22:03)

"Heide" im Sinne des Atheismus, im Sinne des Falschgläubigen oder im Sinne des Paganismus?
Paganismus natürlich. Da Heide für mich kein Schimpfwort ist dachte ich dass dieses aus meinem Beitrag ersichtlich war.

Atheisten sehe ich nicht als Heiden "Falschgläubige" kenne ich nicht. Ich gönne jedem seinen Glauben!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich habe es schonmal geschrieben: die Rächten hätten sich als Religion tarnen sollen, dann hätte man ihnen viel mehr Toleranz entgegengebracht :D
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wutbürger »

Nightrain hat geschrieben:(05 Aug 2019, 14:57)

Die Seite wurde erst kürzlich offline genommen, nachdem die Bildzeitung darüber berichtet hat. Ändert nichts daran, was für ein widerliches Frauenbild / Menschenbild vorzuherrschen scheint.

Dazu ein schönes Youtube Video:

Hier will der Comedian Abdelkarim einen AfD Mann "vorführen", indem er ihm ein vorbildliches (und streitlustiges) deutsches Schwulenpärchen - nebst multikultureller Adoptivkinderschar - serviert, die ihn ordentlich in die Mangel nehmen.
Danach geht es zum weltoffenen Imam von nebenan.
Was an der Szene fehlt, ist, dass Abdelkarim das deutsche Schwulenpärchen zum Imam (oder noch besser in die Moschee) bringt, und den Geistlichen nach seiner Meinung fragt, bezüglich der alternativen Lebensweise der beiden männerliebenden Männer... das wäre wirklich interessant, passt aber nicht ins Weltbild. AfD gehört vorgeführt, alternative Lebensweisen verherrlicht und der Islam von seiner guten Seite gezeigt. Die Realität wird dabei schön ausgeblendet!
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Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Wutbürger »

Tom Bombadil hat geschrieben:(05 Oct 2019, 14:10)

Ja klar, Broder, Marguier und Schwennicke sind "neurechte" Schmalspurdenker :D :D :D

Man munkelt, sie versammeln in Ostdeutschland abgehängte Nazis um sich...
Jan Sobieski

Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Jan Sobieski »

Wutbürger hat geschrieben:(08 Nov 2019, 15:13)

Man munkelt, sie versammeln in Ostdeutschland abgehängte Nazis um sich...
Hendrick Broder als Holocaust-Überlebender, der Teile seiner Familie in den Vernichtungslagern der Nazis verloren hat, sammelt Nazis um sich?
Was für ein Schmarrn. Warum ist man in der brd eigentlich sofort Nazi, wenn man den Islam nicht will?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Antonius »

Jan Sobieski hat geschrieben:(15 Nov 2019, 13:45)
Hendrick Broder als Holocaust-Überlebender, der Teile seiner Familie in den Vernichtungslagern der Nazis verloren hat, sammelt Nazis um sich?
Was für ein Schmarrn. Warum ist man in der brd eigentlich sofort Nazi, wenn man den Islam nicht will?
Ja, das ist natürlich Unsinn.

Im übrigen kommt Broder bekanntlich von der linken Seite des politischen Spektrums, und von daher ist auch heute noch weitgehend sein politisches Denken zu verstehen.
Er hat sich immer für die Verteidigung der politischen Freiheiten und für die universalen Menschenrechte eingesetzt.
Da es im Islam in dieser Beziehung viele Defizite gibt, kann die (politische) Ideologie des Islams nicht zu Deutschland gehören.
Das Verdienst von Henryk M. Broder ist es, auf diese Fakten immer wieder hingewiesen zu haben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von McKnee »

Für mein Verständnis würde Broder nie eine Religion in ihrer Gesamtheit kritisieren. Es sieht sehr wohl die gesellschaftlichen und weitere Einflüsse und differenziert.

Unabhängig davon ist der Maßstab die Religionsfreiheit. Sie gewährt diese allen Religionen, so lange sie sich nicht gegen die fdGO richten.

Soweit gehört der Islam in den Schutzbereich der deutschen Verfassung. Wer etwas anderes behauptet, muss sich mit dem Vorwurf des Rassismus konfrontieren lassen.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Keoma »

McKnee hat geschrieben:(18 Nov 2019, 12:29)

Für mein Verständnis würde Broder nie eine Religion in ihrer Gesamtheit kritisieren. Es sieht sehr wohl die gesellschaftlichen und weitere Einflüsse und differenziert.

Unabhängig davon ist der Maßstab die Religionsfreiheit. Sie gewährt diese allen Religionen, so lange sie sich nicht gegen die fdGO richten.

Soweit gehört der Islam in den Schutzbereich der deutschen Verfassung. Wer etwas anderes behauptet, muss sich mit dem Vorwurf des Rassismus konfrontieren lassen.
Wenn ich sage, der Islam ist in Teilen durchaus faschistoid und nicht mit einer fdGO zu vereinbaren, muss ich mich dem Vorwurf des Rassismus stellen?
Ich hoffe, ich verstehe da was falsch.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von McKnee »

Keoma hat geschrieben:(18 Nov 2019, 13:29)

Wenn ich sage, der Islam ist in Teilen durchaus faschistoid und nicht mit einer fdGO zu vereinbaren, muss ich mich dem Vorwurf des Rassismus stellen?
Ich hoffe, ich verstehe da was falsch.
Völlig falsch und doch so richtig.

Das Wesentliche habe ich mal unterstrichen. Damit erledigt sich ein Rassismusvorwurf.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(18 Nov 2019, 15:57)

Völlig falsch und doch so richtig.

Das Wesentliche habe ich mal unterstrichen. Damit erledigt sich ein Rassismusvorwurf.
Was hat eigentlich Religion mit Rasse zu tun? Beides fängt zwar mit "R" an, beides ist Teil und Produkt der Geschichte von Homo sapiens. Aber sonst?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(18 Nov 2019, 17:25)

Was hat eigentlich Religion mit Rasse zu tun? Beides fängt zwar mit "R" an, beides ist Teil und Produkt der Geschichte von Homo sapiens. Aber sonst?
Es gibt eine enge und eine weite Definition. Ich habe die weite Definition, die über die biologischen Aspekte hinausgeht, auf den Glauben als verbindenden Faktor subsummiert, über den sich das Feindbild definiert.

Wie stehst du zu dem Rest meiner Position? Denn darum geht es ja eigentlich und davon sollte nicht abgelenkt werden!!
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ammianus »

McKnee hat geschrieben:(18 Nov 2019, 18:40)

Es gibt eine enge und eine weite Definition. Ich habe die weite Definition, die über die biologischen Aspekte hinausgeht, auf den Glauben als verbindenden Faktor subsummiert, über den sich das Feindbild definiert.

Wie stehst du zu dem Rest meiner Position? Denn darum geht es ja eigentlich und davon sollte nicht abgelenkt werden!!
Ich will gar nicht ablenken, gehöre aber zu den Leuten, die die Abschaffung des Begriffs "Rasse" in Bezug auf Menschen ablehnen und den Begriff als rein biologisch betrachten. Damit ist es nicht möglich, jemandem, der negativ über den Islam urteilt als Rassisten zu bezeichnen bzw. ihm Rassismus zu unterstellen.

Geht man von einigen statistischen Erhebungen über den Mainstream-Islam aus, also den Islam, wie er von der Mehrheit der gut 1 Mrd. Moslems vertreten wird, dann ist dieser für mich abzulehnen, da diese Auffassungen eben nicht mit unserer heutigen Kultur - und da sind wir doch in den letzten Jahrzehnten ein gutes Stück voran gekommen - zu vereinbaren sind.
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von McKnee »

Ammianus hat geschrieben:(18 Nov 2019, 18:50)

Ich will gar nicht ablenken, gehöre aber zu den Leuten, die die Abschaffung des Begriffs "Rasse" in Bezug auf Menschen ablehnen und den Begriff als rein biologisch betrachten. Damit ist es nicht möglich, jemandem, der negativ über den Islam urteilt als Rassisten zu bezeichnen bzw. ihm Rassismus zu unterstellen.
Du hast es doch nicht verstanden.
Geht man von einigen statistischen Erhebungen über den Mainstream-Islam aus, also den Islam, wie er von der Mehrheit der gut 1 Mrd. Moslems vertreten wird, dann ist dieser für mich abzulehnen, da diese Auffassungen eben nicht mit unserer heutigen Kultur - und da sind wir doch in den letzten Jahrzehnten ein gutes Stück voran gekommen - zu vereinbaren sind.
Eine sehr detaillierte und differenzierte Darstellung. :D

Ist Ablehnung für dich ein Mengenproblem?
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Re: Gehört der Islam zu Deutschland?

Beitrag von Ammianus »

Ich verstehe nicht mal das mit dem "Mengenproblem".
Bin halt dumm wie ein Scheißhaufen ...
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