Iran & USA - Ende der Feindschaft?

[Moses]

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Moses
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[Orbiter1]

(26 Sep 2019, 08:50)

Die UN-Versammlung ist erwartungsgemäß verlaufen. Keine Gespräche sondern gegenseitige Beschuldigungen zwischen Iran und USA. Trump kündigte weitere Sanktionen an und der Iran wird erst Gespräche aufnehmen wenn alle Sanktionen beendet sind. Dann ist vorerst Warten auf die nächste iranische Provokation angesagt. Mal sehen ob sich anschließend weitere Handlungsoptionen ergeben.

Auch beim obersten Führer Khamenei, der nur sehr selten zwitschert, klingt es aktuell nicht wirklich nach Einlenken und Verhandlungsbereitschaft.

"In the Quran, God introduces the way to overcome disbelievers and Satan as relying on Him. Today, too, when one sees that the enemy, Satan, the U.S. govt and the vicious European govts have lined up together against Iran, it increases our faith in our rightfulness."

Es bleibt also beim Warten auf die nächste iranische Provokation.

[Europa2050]

(26 Sep 2019, 13:25)

Auch beim obersten Führer Khamenei, der nur sehr selten zwitschert, klingt es aktuell nicht wirklich nach Einlenken und Verhandlungsbereitschaft.

"In the Quran, God introduces the way to overcome disbelievers and Satan as relying on Him. Today, too, when one sees that the enemy, Satan, the U.S. govt and the vicious European govts have lined up together against Iran, it increases our faith in our rightfulness."

Es bleibt also beim Warten auf die nächste iranische Provokation.

Wer heutiges politisches Handeln mit Weisheiten aus einem über 1000 Jahre alten Buch begründet, der hat sowieso einen Knall, das war bei Bush jun. und diversen anderen Religions- und Nationalromantikern nicht anders.

[Orbiter1]

(26 Sep 2019, 14:08)

Wer heutiges politisches Handeln mit Weisheiten aus einem über 1000 Jahre alten Buch begründet, der hat sowieso einen Knall, das war bei Bush jun. und diversen anderen Religions- und Nationalromantikern nicht anders.

Khamenei hat heute nochmal gezwitschert, besser wird es aber nicht. Mit ein paar Staaten hat er offenbar ein Problem.

"Doors are open to interaction, negotiation with all countries of the world except Zionist regime & U.S. But we should never trust those who openly raised the flag of animosity against #Iran & Islamic Republic, with first the U.S. & then the 2-3 European countries leading them. … These few European countries' motive of enmity toward Iran doesn’t differ much from those of U.S. Of course since they’re not as powerful as U.S, they're different in effecting their enmity. They act as mediators, negotiate, call, do long talks, make empty promises-- ALL EMPTY! …. After signing #JCPOA, a few European officials visited Iran. They met with me, too. I told them, “These visits alone are useless. You should prove your honesty in action”. They didn't act upon it& declared adherence to U.S.'s cruel secondary sanctions. There's no hope in them. … Which government in the world today is as abhorred as the U.S.?! I don't think any government. Maybe the Zionist regime is also abhorred in a way, but based on information from various sources, the U.S. govt is the most abhorred government of the world."

Da lässt sich auch der Frust über die Europäer herauslesen, die nicht in der Lage sind sich den US-Sanktionen zu widersetzen.

[Alter Stubentiger]

(26 Sep 2019, 00:53)

Na, Du hast es gerade nötig! Du hast doch geschrieben, dass Du niemandem in der westlichen Hemisphäre mehr traust. Auf der anderen Seite sonderst Du dann solche Aussagen wie die folgende ab:

Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte dafür, dass die Raketen und/oder Drohnen ihre Flugrichtung geändert haben? Da müsste man ja dann fast annehmen, dass die Huthis vorsätzlich den Iran in den Dreck reiten wollten. Denkst Du eigentlich manchmal, ehe Du schreibst?

Letztlich ist dass egal. Die Saudis und Amissind so oder so bis auf die Knochen blamiert. Ihre Luftabwehr funktioniert nicht. Und dass trotz all der teuren US-Militärtechnik. Und da Trump wohl doch keinen großen Krieg vor der Wahl riskiert hat der Iran die Druckmittel oder die Huthis oder beide. Man hat sich auf Seiten Trumps/Salmans in eine Sackgasse manövriert.

Da stehen wir also. Und all dies wurde in die Wege geleitet durch maximale Sanktionen und die Kündigung des Atomvertrages. Nichts hat sich verbessert. Alles ist schlimmer geworden. Macht man so Weltpolitik?

[Kohlhaas]

(26 Sep 2019, 17:39)
Da lässt sich auch der Frust über die Europäer herauslesen, die nicht in der Lage sind sich den US-Sanktionen zu widersetzen.

...und die außerdem nicht willens sind, den Anspruch auf die Vernichtung Israels so einfach zu tolerieren. Der Fanatiker schließt Verhandlungen mit Israel grundsätzlich aus. Warum sollte es verwerflich sein, dass die USA unter diesen Bedingungen nicht mir den Fanatikern in Teheran verhandeln wollen? Schon gar nicht zu deren Bedingungen...

Deutschland, Frankreich und Großbritannien haben sich mit der gemeinsamen Erklärung ganz richtig verhalten. Da dürfen die Mullahs gern gefrustet sein. Ihr Frust wird noch zunehmen.

[Kohlhaas]

(26 Sep 2019, 17:56)

Letztlich ist dass egal. Die Saudis und Amissind so oder so bis auf die Knochen blamiert. Ihre Luftabwehr funktioniert nicht. Und dass trotz all der teuren US-Militärtechnik. Und da Trump wohl doch keinen großen Krieg vor der Wahl riskiert hat der Iran die Druckmittel oder die Huthis oder beide. Man hat sich auf Seiten Trumps/Salmans in eine Sackgasse manövriert.

Da stehen wir also. Und all dies wurde in die Wege geleitet durch maximale Sanktionen und die Kündigung des Atomvertrages. Nichts hat sich verbessert. Alles ist schlimmer geworden. Macht man so Weltpolitik?

Wieso sollten die Amis blamiert sein? Die waren doch gar nicht beteiligt. So größenwahnsinnig sind selbst die irren Mullahs nicht, dass sie US-Einrichtungen angreifen würden. Ich kann auch nicht erkennen, dass die USA in einer "Sackgasse" wären. Unter der jetzigen Situation leiden die USA genau gar nicht. Im Moment leidet nur der Iran, vor allem die iranische Bevölkerung.

Es stimmt auch nicht, dass "all dies" durch die Kündigung des Atomvertrags ausgelöst wurde. Es wurde ausgelöst durch die beharrliche Bemühung des Iran, Kriege zu schüren und Gewalt zu exportieren. Trump hat vollkommen recht, wenn er sagt, dass Iran der größte Förderer des Terrorismus in der Welt ist.

[DarkLightbringer]

(26 Sep 2019, 17:39)

Khamenei hat heute nochmal gezwitschert, besser wird es aber nicht. Mit ein paar Staaten hat er offenbar ein Problem.

"Doors are open to interaction, negotiation with all countries of the world except Zionist regime & U.S. But we should never trust those who openly raised the flag of animosity against #Iran & Islamic Republic, with first the U.S. & then the 2-3 European countries leading them. … These few European countries' motive of enmity toward Iran doesn’t differ much from those of U.S. Of course since they’re not as powerful as U.S, they're different in effecting their enmity. They act as mediators, negotiate, call, do long talks, make empty promises-- ALL EMPTY! …. After signing #JCPOA, a few European officials visited Iran. They met with me, too. I told them, “These visits alone are useless. You should prove your honesty in action”. They didn't act upon it& declared adherence to U.S.'s cruel secondary sanctions. There's no hope in them. … Which government in the world today is as abhorred as the U.S.?! I don't think any government. Maybe the Zionist regime is also abhorred in a way, but based on information from various sources, the U.S. govt is the most abhorred government of the world."

Da lässt sich auch der Frust über die Europäer herauslesen, die nicht in der Lage sind sich den US-Sanktionen zu widersetzen.

Und mit "Zionisten" hat es der Oberste Führer.

Die E3-Staaten - England, Frankreich, Deutschland - haben in aller Deutlichkeit die laufenden Kriege und die islamistisch-iranische Aggression kritisiert.
Dies muss natürlich die "Achse" frustrieren, die primär Handelsgewinne benötigt, um sich weiter ausbreiten zu können.

[Cobra9]

(26 Sep 2019, 17:39)

Khamenei hat heute nochmal gezwitschert, besser wird es aber nicht. Mit ein paar Staaten hat er offenbar ein Problem.

"Doors are open to interaction, negotiation with all countries of the world except Zionist regime & U.S. But we should never trust those who openly raised the flag of animosity against #Iran & Islamic Republic, with first the U.S. & then the 2-3 European countries leading them. … These few European countries' motive of enmity toward Iran doesn’t differ much from those of U.S. Of course since they’re not as powerful as U.S, they're different in effecting their enmity. They act as mediators, negotiate, call, do long talks, make empty promises-- ALL EMPTY! …. After signing #JCPOA, a few European officials visited Iran. They met with me, too. I told them, “These visits alone are useless. You should prove your honesty in action”. They didn't act upon it& declared adherence to U.S.'s cruel secondary sanctions. There's no hope in them. … Which government in the world today is as abhorred as the U.S.?! I don't think any government. Maybe the Zionist regime is also abhorred in a way, but based on information from various sources, the U.S. govt is the most abhorred government of the world."

Da lässt sich auch der Frust über die Europäer herauslesen, die nicht in der Lage sind sich den US-Sanktionen zu widersetzen.

Es sind nicht die europäischen Länder wo das Problem sind. Die halten ihre Verpflichtungen ein.

Es ist die Wirtschaft wo relativ wenig Lust hat mit dem Iran zu arbeiten. Ich glaube nicht das jemand schön fett nachdem was passiert ist in der Presse negativ stehen möchte. Audi handelt mit dem Iran ist keine gute Presse

Mittlerweile ist das sogar das stärkste Argument.


Kein Wunder bei dem was Offizielle des Iran ständig von sich gibt. Der Iran schiebt sich selbst ins Aus.

[DarkLightbringer]

Wenn dieser sogenannte Außenminister von einem "umfassenden Krieg" spricht, dann erzeugt das kein Wohlfühl-Klima - weder für den Handel, noch für den Tourismus.

[Cobra9]

(27 Sep 2019, 03:04)

Wenn dieser sogenannte Außenminister von einem "umfassenden Krieg" spricht, dann erzeugt das kein Wohlfühl-Klima - weder für den Handel, noch für den Tourismus.

Ich würde auch von Reisen in den Iran absehen da man schnell wegen vorgeschobenen Gründen im Knast landen kann als Faustpfand.

Der Iran glaubt doch nicht das westliche Unternehmen sich auf Deals mit einem Land einlassen in größerem Umfang das so in der Außendarstellung wirkt.


Wer übrigens immer noch behaupten möchte der Iran hält das Abkommen lese mal


. Die IAEA schreibt in einem Bericht, dass die islamische Republik die Anfang September installierten Zentrifugen nun auch mit Uran nutzt oder zur Nutzung vorbereitet hat. Damit hat der Iran das 2015 in Wien ausgehandelte Atomabkommen in einem dritten Punkt gebrochen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... entrifugen


Der Iran soll ruhig so weitermachen
https://www.tagesschau.de/ausland/ruhan ... n-101.html



Dann ist die EU auch komplett gegen den Iran. Wenn das ein Ziel ist weiter so. Der Iran glaubt tatsächlich andere Länder indirekt oder direkt angreifen zu können und ist beleidigt wenn daran Kritik geübt wird.

[Cobra9]

Einige interessante kleine News

Saudi Arabia, meanwhile, promised to "confront and deal with this terrorist aggression", while US President Donald Trump hinted at possible military action.
https://www.aljazeera.com/news/2019/09/ ... 00973.html


Auch in einigen Punkten spricht einiges mehr dafür das die Usa einen Schlag zumindest vorbereiten. Mehr Schiffe sind in die Region berordert worden und Flugzeuge.

Der Druck auf Trump nimmt nicht mehr ab.


Die Usa machen Ernst mit den Sanktionen. China ist nicht sicher davor

https://www.aljazeera.com/ajimpact/chin ... 55104.html

[Alter Stubentiger]

(27 Sep 2019, 10:16)

Ich würde auch von Reisen in den Iran absehen da man schnell wegen vorgeschobenen Gründen im Knast landen kann als Faustpfand.

Der Iran glaubt doch nicht das westliche Unternehmen sich auf Deals mit einem Land einlassen in größerem Umfang das so in der Außendarstellung wirkt.


Wer übrigens immer noch behaupten möchte der Iran hält das Abkommen lese mal


. Die IAEA schreibt in einem Bericht, dass die islamische Republik die Anfang September installierten Zentrifugen nun auch mit Uran nutzt oder zur Nutzung vorbereitet hat. Damit hat der Iran das 2015 in Wien ausgehandelte Atomabkommen in einem dritten Punkt gebrochen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... entrifugen


Der Iran soll ruhig so weitermachen
https://www.tagesschau.de/ausland/ruhan ... n-101.html



Dann ist die EU auch komplett gegen den Iran. Wenn das ein Ziel ist weiter so. Der Iran glaubt tatsächlich andere Länder indirekt oder direkt angreifen zu können und ist beleidigt wenn daran Kritik geübt wird.

Ein Grund für die Beendigung des Atomvertrages war die Behauptung dass die IAEO nicht richtig kontrollieren könne. Woher der Sinneswandel? Nach deiner bisherigen Argumentation hat sich der Iran ja nie an den Atomvertrag gehalten.

[Alter Stubentiger]

(26 Sep 2019, 18:06)

Wieso sollten die Amis blamiert sein? Die waren doch gar nicht beteiligt. So größenwahnsinnig sind selbst die irren Mullahs nicht, dass sie US-Einrichtungen angreifen würden. Ich kann auch nicht erkennen, dass die USA in einer "Sackgasse" wären. Unter der jetzigen Situation leiden die USA genau gar nicht. Im Moment leidet nur der Iran, vor allem die iranische Bevölkerung.

Es stimmt auch nicht, dass "all dies" durch die Kündigung des Atomvertrags ausgelöst wurde. Es wurde ausgelöst durch die beharrliche Bemühung des Iran, Kriege zu schüren und Gewalt zu exportieren. Trump hat vollkommen recht, wenn er sagt, dass Iran der größte Förderer des Terrorismus in der Welt ist.

Solche Vorkommnisse wie nach der Kündigung des Atomvertrages und der Politik des maximalen Drucks hat es eben nicht gegeben. Politik sollte man doch anhand der Erfolge bewerten. Und die gibt es an keiner einzigen Front. Nur Niederlagen. Und es ist peinlich dass wenn die Amerikaner zusammen mit den Saudis den Luftraum nicht kontrollieren können. Nicht mal AWACS hat geholfen dass ja gerade erst modernisiert wurde soviel ich weiß.

[Cobra9]

Der iranische Präsident ist wohl langsam etwas verwirrt.
Jetzt wird behauptet das man in Aussicht gestellt wurde die Sanktionen aufzuheben für Gespräche.

Ist nicht so. Aber typisch Iran und sein Personal. Man kann es ja mal probieren. Eventuell wirds ja unter der Kopfbedeckung regelmäßig zu warm


https://m.tagesspiegel.de/politik/konfl ... 64232.html

[Cobra9]

Welche Überraschung

Nach dem bayerischen VFS Bericht nun die Kollegen aus Hessen.

Wieder mal die illegalen Spionageaktivitäten des Iran im Jahr 2018 in Deutschland werden öffentlich gemacht, einschließlich der Bemühungen des Iran, sich Massenvernichtungswaffen zu beschaffen.

Edit :
Per PN kam eine Bitte nochmal näher drauf einzugehen. Sehr gerne für den netten Menschen. Ich muss erwähnen das User auf Ignore aber nicht beachtet werden, egal ob Hundefutter oder Bettvorleger

Zitat aus dem Bericht des VFS :


Ich würde mal Seite 63 des Bericht bemühen wo unter Spionage und Cyberabwehr das bestätigt wird was ich schreibe. Ganz unten.

Ebenfalls auf Seite 227 im Bereich Cyberabwehr speziell.


Besonderes iranische und chinesische Bemühungen fallen negativ auf. Forschung, Wirtschaft sind Hauptziele.




Auf Seite 230 zu finden :


Vor diesem Hintergrund sind Massenvernichtungswaffen im Berichtszeitraum weiterhin ein mächtiges politisches Instrument, das die Stabilität der gesamten staatlichen Struktur, sowohl in regionalen, als auch in internationalen Krisensituationen, erschüttern könnte. Insbesondere Staaten wie der Iran, Nordkorea, Pakistan und Syrien haben versucht, solche Waffen im Rahmen der Proliferation zu erwerben und weiterzugeben, indem sie beispielsweise Beschaffungswege über Drittländer verdeckten.



Über Gastwissenschaftler gibt's auch Hinweise.

https://lfv.hessen.de/pr%C3%A4vention/i ... lfv-hessen

https://www.jpost.com/Middle-East/Iran- ... 018-602188



Na wer möchte den Iran dafür noch beglückwünschen ?

[Kohlhaas]

(27 Sep 2019, 16:46)

Solche Vorkommnisse wie nach der Kündigung des Atomvertrages und der Politik des maximalen Drucks hat es eben nicht gegeben. Politik sollte man doch anhand der Erfolge bewerten. Und die gibt es an keiner einzigen Front. Nur Niederlagen. Und es ist peinlich dass wenn die Amerikaner zusammen mit den Saudis den Luftraum nicht kontrollieren können. Nicht mal AWACS hat geholfen dass ja gerade erst modernisiert wurde soviel ich weiß.

Immer diese Verweise auf die Kündigung des Atomvertrags... Was hat das mit der angebliche "Blamage" der USA zu tun? Die USA sind nicht für die Luftraumüberwachung in Saudi-Arabien zuständig. "Die Amerikaner zusammen mit den Saudis...." So streut man Gerüchte. Halten wir doch einfach mal fest, dass amerikanische Einrichtungen/Schiffe nicht angegriffen wurden. Welchen Grund könnte das wohl haben?

[Alter Stubentiger]

(27 Sep 2019, 17:43)

Welche Überraschung

Nach dem bayerischen VFS Bericht nun die Kollegen aus Hessen.

Wieder mal die illegalen Spionageaktivitäten des Iran im Jahr 2018 in Deutschland werden öffentlich gemacht, einschließlich der Bemühungen des Iran, sich Massenvernichtungswaffen zu beschaffen.





https://lfv.hessen.de/pr%C3%A4vention/i ... lfv-hessen

https://www.jpost.com/Middle-East/Iran- ... 018-602188

Na wer möchte den Iran dafür noch beglückwünschen ?

Im verlinkten Verfassungsschutzbericht findet man keinen Bezug zu dem reißerischen Jerusalem-Post Artikel den du ebenfalls verlinkt hast.
Was soll dass?

[Alter Stubentiger]

(27 Sep 2019, 18:00)

Immer diese Verweise auf die Kündigung des Atomvertrags... Was hat das mit der angebliche "Blamage" der USA zu tun? Die USA sind nicht für die Luftraumüberwachung in Saudi-Arabien zuständig. "Die Amerikaner zusammen mit den Saudis...." So streut man Gerüchte. Halten wir doch einfach mal fest, dass amerikanische Einrichtungen/Schiffe nicht angegriffen wurden. Welchen Grund könnte das wohl haben?

Das Versagen der weit gespannten Überwachung des Luftraums am persischen Golf im feinster US-Militärtechnik ist eine Blamage.
Also ich würde mir sorgen machen ob die Flugzeugträger noch sicher sind.

[DarkLightbringer]

(27 Sep 2019, 16:46)

Solche Vorkommnisse wie nach der Kündigung des Atomvertrages und der Politik des maximalen Drucks hat es eben nicht gegeben. Politik sollte man doch anhand der Erfolge bewerten. Und die gibt es an keiner einzigen Front. Nur Niederlagen. Und es ist peinlich dass wenn die Amerikaner zusammen mit den Saudis den Luftraum nicht kontrollieren können. Nicht mal AWACS hat geholfen dass ja gerade erst modernisiert wurde soviel ich weiß.

Die Niederlagen der Deal- und Appeasementpolitik sind zahlreich und vielseitig. Beispiel Syrien - eine halbe Million Tote, Vertreibung, Flucht. Die Destabilisierung von Staaten hat damit zu tun, die Stellvertreter-Kriege und die Ausweitung des grenzüberschreitenden Terrorismus.
Jetzt sind die Mullahs und ihre Filial-Gehilfen unter Druck und sind gezwungen zu handeln, mit genau drei Optionen - telefonieren, Kriegsanstrengungen erhöhen oder sich in Geduld üben, bis Trump mit seinem Wahlkampf 2020 fertig ist.

[Kohlhaas]

(27 Sep 2019, 18:06)

Das Versagen der weit gespannten Überwachung des Luftraums am persischen Golf im feinster US-Militärtechnik ist eine Blamage.
Also ich würde mir sorgen machen ob die Flugzeugträger noch sicher sind.

Wo ist denn der Luftraum dort überwacht worden? Und von wem? Erleuchte uns.

[DarkLightbringer]

(27 Sep 2019, 18:06)

Das Versagen der weit gespannten Überwachung des Luftraums am persischen Golf im feinster US-Militärtechnik ist eine Blamage.
Also ich würde mir sorgen machen ob die Flugzeugträger noch sicher sind.

Die Sorgen der Mullahs sollten tiefgreifender sein.

[Cobra9]

Mal ein weiteres Beispiel von meinen seltsamen Us Medien Quellen


Washington —The recent attack on Saudi oil facilities was approved by Iran's supreme leader, Ayatollah Khamenei, but only on the condition that it be carried out in a way that made it possible to deny Iranian involvement, a U.S. official told CBS News.



https://www.cbsnews.com/amp/news/saudi- ... 019-09-18/


Ist jetzt nur willkürlich gewählt

[Cobra9]

(27 Sep 2019, 18:17)

Wo ist denn der Luftraum dort überwacht worden? Und von wem? Erleuchte uns.

Ich bin ebenfalls gespannt. Am besten möchte Ich gerne wissen welche Systeme zum Einsatz kamen

[DarkLightbringer]

Der britische Tanker kommt frei. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 88908.html

Und das, obwohl die E3-Mächte erstmals von einer nachgiebigen Position abwichen.

[Cobra9]

(27 Sep 2019, 18:49)

Der britische Tanker kommt frei. https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 88908.html

Und das, obwohl die E3-Mächte erstmals von einer nachgiebigen Position abwichen.

Europa kann Druck machen und weiterhin vermitteln. Bei dem kriegerischen und Terrorismus unterstützenden Regime Iran glaube Ich allerdings nicht das es fruchten wird. Rohani genießt bestimmt den Anblick wenn Menschen an Baukränen gehängt werden und dann im Wind sich bewegen.

Das der Iran das tut

https://www.vice.com/de/article/ppwdvn/ ... en-sterben

Edit Samstag:
Ich hab das bewusst provokativ und polarisiert geschrieben. Ob Rohani sowas mag möchte ich in Frage stellen. Aber Fakt ist das teilweise hundert, tausende Menschen so eine Hinrichtung wie ein Fest feiern.
Das ist mehrfach auf Bildern zu sehen. Da hört mein Verständnis auf !

Interessant der Artikel hier

“Their constitution calls for the export of the revolution,” Adel al-Jubeir said. “They believe that every Shiite belongs to them. They don’t respect the sovereignty of nations.”

“Iran,” he said, “has to decide: Are you a revolution or are you a nation-state?”


https://en.annahar.com/article/1036839- ... ng-choices

[Orbiter1]

(27 Sep 2019, 17:26)

Der iranische Präsident ist wohl langsam etwas verwirrt.
Jetzt wird behauptet das man in Aussicht gestellt wurde die Sanktionen aufzuheben für Gespräche.

Ist nicht so. Aber typisch Iran und sein Personal. Man kann es ja mal probieren. Eventuell wirds ja unter der Kopfbedeckung regelmäßig zu warm


https://m.tagesspiegel.de/politik/konfl ... 64232.html

Na wenn Trump behauptet es gab keine Aussicht auf eine Aufhebung der Sanktionen muss es ja stimmen. Trump ist ja bekanntlich der weltweit glaubwürdigste und ehrlichste Präsident der Welt. Vielleicht sollte Rouhani schmutzige Wäsche von demokratischen Präsidentschaftskandidaten anbieten, dann klappt es wahrscheinlich mit der Aufhebung von Sanktionen.

[Cobra9]

(27 Sep 2019, 22:21)

Na wenn Trump behauptet es gab keine Aussicht auf eine Aufhebung der Sanktionen muss es ja stimmen. Trump ist ja bekanntlich der weltweit glaubwürdigste und ehrlichste Präsident der Welt. Vielleicht sollte Rouhani schmutzige Wäsche von demokratischen Präsidentschaftskandidaten anbieten, dann klappt es wahrscheinlich mit der Aufhebung von Sanktionen.

Niemand außer dem Iran hat ähnliches behauptet. Deshalb ist die Glaubwürdigkeit gegen null anzusiedeln.

Niemand außer dem iranischen Politiker brachte die Aufhebung von Sanktionen realistisch ins Spie. Auf der Website vom iranischen MP stand Merkel, Macron und Johnson hätten die Aufhebung der Sanktionen in Aussicht gestellt.Kein Us Offizieller das ist vom Weißen Haus. Auch nicht Macron, Merkel oder Johnson.

Was Merkel sagte zur Aufhebung der Sanktionen war doch auch deutlich. Unrealistisch und dito sagen es Macron oder Johnson.

Im Gegenteil nimmt der Druck auf den Iran eher zu. Die E3 Staaten werden deutlich. Angriffe des Iran werden scharf verurteilt, die Verstöße gegen das Abkommen ebenfalls.

Mit Aktionen wie unwahre Meldungen streuen kann man eventuell im Iran Punkte sammeln wo es kaum freie Medien gibt. Aber nicht in der freien Welt.

Der Iran könnte dauerhaft auf Atomwaffen und seine Terroristen verzichten. Dann gibt's keine Sanktionen mehr


Ich bin gerne auch bereit darüber zu sprechen das man den religiös, ethnischen Konflikt lösen sollte.


Glaubst Du ernsthaft der Iran wird wirklich was erreichen ?
Mit seiner Politik ?

Ich glaube nicht

[Kohlhaas]

(28 Sep 2019, 11:21)Glaubst Du ernsthaft der Iran wird wirklich was erreichen ?
Mit seiner Politik ?

Ich glaube nicht

Ich denke, dem Iran geht es bei all seinen Aktionen im Moment nur darum, gesichtswahrend an den Verhandlungstisch zu kommen und dort dann "auf Augenhöhe" reden zu können. Einen anderen Sinn können auch die ganzen "Provokationen" wie der Angriff auf saudische Ölanlagen nicht haben.

[Alter Stubentiger]

(27 Sep 2019, 18:17)

Wo ist denn der Luftraum dort überwacht worden? Und von wem? Erleuchte uns.

Die Saudis verwenden AWACS von Boeing. Sie verwenden amerikanische Patriot-Systeme. Die Amerikaner selbst lassen den Luftraum über ihren Flugzeugträgerflotten weiträumig überwachen.
Sollten die Saudis die wichtigste Industrieanlage ihres Landes nicht sichern? Kein Schutz gegen Marschflugkörper? Die wurden ja von den Saudis auch präsentiert. Aber gut. So eine cruise missile kann man ja schon mal übersehen.

[Alter Stubentiger]

(28 Sep 2019, 12:26)

Ich denke, dem Iran geht es bei all seinen Aktionen im Moment nur darum, gesichtswahrend an den Verhandlungstisch zu kommen und dort dann "auf Augenhöhe" reden zu können. Einen anderen Sinn können auch die ganzen "Provokationen" wie der Angriff auf saudische Ölanlagen nicht haben.

Öh nein. Die Iraner haben derzeit kein Interesse an Verhandlungen. Sie machen alles um Trump schwach aussehen zu lassen und warten auf einen ernsthaften Verhandlungspartner in Washington. Also einen anderen US-Präsidenten. Trump kann nicht verhandeln. Der kann nur tricksen und betrügen. Sieht man ja derzeit.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2019, 16:20)

Die Saudis verwenden AWACS von Boeing. Sie verwenden amerikanische Patriot-Systeme. Die Amerikaner selbst lassen den Luftraum über ihren Flugzeugträgerflotten weiträumig überwachen.
Sollten die Saudis die wichtigste Industrieanlage ihres Landes nicht sichern? Kein Schutz gegen Marschflugkörper? Die wurden ja von den Saudis auch präsentiert. Aber gut. So eine cruise missile kann man ja schon mal übersehen.

Das die Saudis solche Systeme haben, ist bekannt. Aber wo standen dieses Systeme? Wenn ich recht informiert bin, wurde damit der Südteil des Landes gesichert, weil mehrfach Huthi-Raketen von dort gekommen sind. Aber gab es auch eine Sicherung gegen tief fliegende Raketen und Drohnen, die von Norden kamen?

Dass die USA selbstverständlich ihre Flugzeugträger schützen, ist auch klar. Die sind aber ja wohl nicht angegriffen worden, oder?

Also wenn Du urteilen kannst, dass Raketen "übersehen" wurden, dann müsstest Du doch wissen, woher sie kamen und ob sie den Erfassungsbereich von Radaranlagen durchquert haben.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2019, 16:25)

Öh nein. Die Iraner haben derzeit kein Interesse an Verhandlungen. Sie machen alles um Trump schwach aussehen zu lassen und warten auf einen ernsthaften Verhandlungspartner in Washington. Also einen anderen US-Präsidenten. Trump kann nicht verhandeln. Der kann nur tricksen und betrügen. Sieht man ja derzeit.

Man muss sich nur die wirtschaftliche Entwicklung im Iran ansehen. Dann wird klar, dass das Land nicht mehr lange durchhalten kann. Die Wirtschaft liegt am Boden.

[Alter Stubentiger]

(28 Sep 2019, 16:58)

Das die Saudis solche Systeme haben, ist bekannt. Aber wo standen dieses Systeme? Wenn ich recht informiert bin, wurde damit der Südteil des Landes gesichert, weil mehrfach Huthi-Raketen von dort gekommen sind. Aber gab es auch eine Sicherung gegen tief fliegende Raketen und Drohnen, die von Norden kamen?

Dass die USA selbstverständlich ihre Flugzeugträger schützen, ist auch klar. Die sind aber ja wohl nicht angegriffen worden, oder?

Also wenn Du urteilen kannst, dass Raketen "übersehen" wurden, dann müsstest Du doch wissen, woher sie kamen und ob sie den Erfassungsbereich von Radaranlagen durchquert haben.

Wer verfügt schon über Detailwissen? Was wir wissen ist dass der Kern der saudischen Ölindustrie nicht geschützt war. Ich finde eben dass dies bei der derzeitigen Lage im nahen Osten ziemlich peinlich ist.

Es steht dir natürlich frei anderer Meinung zu sein. Warum auch immer. Aber zumindest im Spiegel ist man ebenfalls der Meinung dass Salman da schlicht und ergreifend das Gesicht verloren hat.

[Alter Stubentiger]

(28 Sep 2019, 17:07)

Man muss sich nur die wirtschaftliche Entwicklung im Iran ansehen. Dann wird klar, dass das Land nicht mehr lange durchhalten kann. Die Wirtschaft liegt am Boden.

Nur haben sich die Amerikaner für die iranische Bevölkerung zum Sündenbock gemacht. Und so kommt es dass die Hardliner in Teheran mehr Rückenwind haben als in den letzten Jahren. Trump hat die Kräfte gestärkt die er schwächen wollte. Aus reiner Unfähigkeit.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2019, 18:04)

Wer verfügt schon über Detailwissen? Was wir wissen ist dass der Kern der saudischen Ölindustrie nicht geschützt war. Ich finde eben dass dies bei der derzeitigen Lage im nahen Osten ziemlich peinlich ist.

Es steht dir natürlich frei anderer Meinung zu sein. Warum auch immer. Aber zumindest im Spiegel ist man ebenfalls der Meinung dass Salman da schlicht und ergreifend das Gesicht verloren hat.

Welche Meinung ich dazu habe, ist erstmal nicht von Belang. Ich habe zu dem Thema nämlich gar keine Meinung geäußert. Ich habe lediglich eine Aussage von Dir hinterfragt. Du schreibst hier ganz richtig, dass niemand (von uns) über Detailwissen verfügt. Dass die saudische Luftverteidigung versagt hat, hat niemand bestritten. Das steht schon deshalb fest, weil Raketen eingeschlagen sind. Das erklärt aber nicht, woher Du die Informationen hast, dass dort eine "weit gespannte Überwachung des Luftraums" stattgefunden habe, dass "feinste US-Militärtechnik" blamiert worden sei und dass die USA sich jetzt Sorgen wegen ihrer Flugzeugträger machen müssten.

Ich meine den folgenden Beitrag von Dir:

(27 Sep 2019, 18:06)

Das Versagen der weit gespannten Überwachung des Luftraums am persischen Golf im feinster US-Militärtechnik ist eine Blamage.
Also ich würde mir sorgen machen ob die Flugzeugträger noch sicher sind.

[Cobra9]

(28 Sep 2019, 12:26)

Ich denke, dem Iran geht es bei all seinen Aktionen im Moment nur darum, gesichtswahrend an den Verhandlungstisch zu kommen und dort dann "auf Augenhöhe" reden zu können. Einen anderen Sinn können auch die ganzen "Provokationen" wie der Angriff auf saudische Ölanlagen nicht haben.

Seh Ich ähnlich. Der Iran traut sich nicht direkt gegen die Usa vorzugehen.

[Kohlhaas]

(28 Sep 2019, 18:06)

Nur haben sich die Amerikaner für die iranische Bevölkerung zum Sündenbock gemacht. Und so kommt es dass die Hardliner in Teheran mehr Rückenwind haben als in den letzten Jahren. Trump hat die Kräfte gestärkt die er schwächen wollte. Aus reiner Unfähigkeit.

Das ändert nichts daran, dass die Wirtschaft des Iran vor dem Zusammenbruch steht und dass dieses Problem nur durch Verhandlungen gelöst werden kann. Krieg ist keine Lösung, der würde das Problem des Iran nur verschlimmern. Das ist auch den Mullahs klar. Deshalb wollen sie verhandeln, aber eben nicht aus ihrer jetzigen Position der Schwäche heraus. Deshalb die ganzen Provokationen. Trump kann mit der jetzigen Situation ganz gut leben. In den USA leidet niemand unter den Sanktionen. Ganz anders sieht es im Iran aus.

[DarkLightbringer]

Die Terror-Achse vermeidet es, USA, Israel oder Europa direkt anzugreifen. Jedenfalls vorerst.

[King Kong 2006]

Die Trump Politik mit seinem B-Team ist krachend gescheitert. Auch, wenn Bolton als Bauernopfer, wie die vielen anderen gehen musste und Schwiegersohn Jared Kushner noch da ist. Vollkommen erwartungsgemäß gescheitert. Alles schlimmer geworden.

Für den Iran ist das wie für alle anderen sicher nicht angenehm zur Zeit. Aber Trump wird für den Iran nur eine Fussnote in der Geschichte sein. Keine schöne, aber die Mongolen waren schlimmer. Ein verlorenes Jahrzehnt. Aber das geht wie die anderen auch wieder vorbei. Der Iran wird bleiben.

[Vongole]

(28 Sep 2019, 19:48)

Die Trump Politik mit seinem B-Team ist krachend gescheitert. Auch, wenn Bolton als Bauernopfer, wie die vielen anderen gehen musste und Schwiegersohn Jared Kushner noch da ist. Vollkommen erwartungsgemäß gescheitert. Alles schlimmer geworden.

Für den Iran ist das wie für alle anderen sicher nicht angenehm zur Zeit. Aber Trump wird für den Iran nur eine Fussnote in der Geschichte sein. Keine schöne, aber die Mongolen waren schlimmer. Ein verlorenes Jahrzehnt. Aber das geht wie die anderen auch wieder vorbei. Der Iran wird bleiben.

Natürlich wird der Iran bleiben, ist ja ein Staat. Aber leider wird auch das Regime bleiben, und wer sich dafür interessiert, weiß wie die Menschen dort darunter leiden.
Ist jedoch noch nicht allerTage Abend, die Opposition hat Rückhalt bekommen und Mut geschöpft, je länger die Sanktionen halten, umso stärker wird sie.

[King Kong 2006]

(28 Sep 2019, 19:58)

Natürlich wird der Iran bleiben, ist ja ein Staat. Aber leider wird auch das Regime bleiben, und wer sich dafür interessiert, weiß wie die Menschen dort darunter leiden.
Ist jedoch noch nicht allerTage Abend, die Opposition hat Rückhalt bekommen und Mut geschöpft, je länger die Sanktionen halten, umso stärker wird sie.

Viele im Iran haben gejubelt, als das Abkommen geschlossen wurde. Das waren nicht die Hardliner. Jetzt sind die, die die Annäherung befürwortet haben blamiert und die Bevölkerung desillusioniert. Man kann abschliessen was man will (und dabei verzichten für eine Gegenleistung) und sich daran halten. Bringt nichts. Es bringt nicht nur nichts für den Verzicht, es wurde sogar noch schlimmer! Die Hardliner und deren Unterstützer wiederum sehen sich bestätigt in ihren Befürchtungen, das man den USA nicht trauen könne. Das muß man erstmal verdauen und den Leuten im Iran beibringen. Man schliesst mit den USA einen Vertrag ab (!), verzichtet darin auf Rechte (!), hält sich daran (!) - und es wird immer schlimmer (!). Wieso sollte man nochmal sowas machen? Da ist viel kaputt gegangen.

Einen Wandel bekommt man im Iran nur langsam hin. Auf einen Bürgerkrieg haben die meisten im Iran keine Lust. Dazu kommt, das man sogar westlich eingestellten Iranern die Behinderung in Forschung und Verteidigung, die Trump unrealistisch in so einer Region von einem Land wie Iran - auch mit seinem Sicherheitsbedürfnis - fordert nicht abverlangen kann. Da ist die iranische Bevölkerung sehr kohärent und verdichtet. Und stolz. Damit kann man dort nicht landen.

Trump war dahinsichtlich nicht hilfreich. Ein deutlicher Rückschritt im Vergleich zu der Zeit der Annäherung zwischen den USA und Irans. Naja, die Frage ist ja auch, wer was da überhaupt für Interessen hat... Wen interessiert denn eine Entspannung und Annäherung? Und wen nicht?

[DarkLightbringer]

(28 Sep 2019, 19:58)

Natürlich wird der Iran bleiben, ist ja ein Staat. Aber leider wird auch das Regime bleiben, und wer sich dafür interessiert, weiß wie die Menschen dort darunter leiden.
Ist jedoch noch nicht allerTage Abend, die Opposition hat Rückhalt bekommen und Mut geschöpft, je länger die Sanktionen halten, umso stärker wird sie.

Die Mullahs haben das Land in den 40 Jahren ihrer Gewaltherrschaft stark verändert, die Jugend kann sich entsprechend nicht an Freiheiten erinnern.
Trotzdem sind verbotene Parties anscheinend im Trend, nicht nur unter Studenten.

[Adam Smith]

(28 Sep 2019, 19:58)

Ist jedoch noch nicht allerTage Abend, die Opposition hat Rückhalt bekommen und Mut geschöpft, je länger die Sanktionen halten, umso stärker wird sie.

Die Bevölkerung dürfte trotz allem pro USA sein.

[Kohlhaas]

(29 Sep 2019, 00:08)

Die Bevölkerung dürfte trotz allem pro USA sein.

Meinst Du die iranische Bevölkerung? Das würde ich stark bezweifeln. Die iranische Bevölkerung wird von ihrer Regierung schließlich nicht sachlich informiert. Dass die Mullahs unter dem Deckmantel des Abkommens weiter Kriege und Terror gefördert haben, sagt man dort den Menschen nicht. Die Mehrzahl der kleinen Leute auf der Straße glauben vermutlich tatsächlich, dass die USA den Iran betroben haben.

[Adam Smith]

(29 Sep 2019, 12:25)

Meinst Du die iranische Bevölkerung? Das würde ich stark bezweifeln. Die iranische Bevölkerung wird von ihrer Regierung schließlich nicht sachlich informiert. Dass die Mullahs unter dem Deckmantel des Abkommens weiter Kriege und Terror gefördert haben, sagt man dort den Menschen nicht. Die Mehrzahl der kleinen Leute auf der Straße glauben vermutlich tatsächlich, dass die USA den Iran betroben haben.

Die USA hat ja auch den Iran betrogen.

[Kohlhaas]

(29 Sep 2019, 12:52)

Die USA hat ja auch den Iran betrogen.

In welcher Hinsicht?

[Adam Smith]

(29 Sep 2019, 13:19)

In welcher Hinsicht?

Hat Trump in Bezug auf den Iran Recht oder Unrecht?

[Kohlhaas]

(29 Sep 2019, 13:22)

Hat Trump in Bezug auf den Iran Recht oder Unrecht?

Womit soll er Recht oder Unrecht haben?

Wenn er sagt, dass der Iran der größte Förderer von Krieg und Terror in der Region ist, hat er Recht - meiner bescheidenen Ansicht nach. Deine Frage erklärt aber nicht, wo die USA den Iran betrogen haben sollen.

[Adam Smith]

(29 Sep 2019, 13:25)

Womit soll er Recht oder Unrecht haben?

Wenn er sagt, dass der Iran der größte Förderer von Krieg und Terror in der Region ist, hat er Recht - meiner bescheidenen Ansicht nach. Deine Frage erklärt aber nicht, wo die USA den Iran betrogen haben sollen.

Abkommen einfach so gekündigt und dann Forderungen aufgestellt die der Iran nicht erfüllen kann.