Wieso Narzissmus?
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ein mal kurz die längere Fassung.
Wollte die Evolution, dass Du ohne "Arbeit" auskommst - hättest Du Säbelzähne und eine Fellnase......oder könntest Gras verdauen ---und könntest Tageszeitungen essen.
Die Evolution hat es so eingerichtet - dass >> höher weiter schneller - sich mehr vermehrt >> als faul und ....bildungsfern.
Frauen und Männer (ersatzgeschlechter sind GÜLTIG) sind voneinander "abhängig" ... auch in der NAchwuchspflege.
Glücklicherweise wird die Intelligenz von der Mutter weitergegeben....Vater sollte Musik spielen können....und Muskeln haben.
Diese Evolution klappt seit ein paaar tausend Jahren.
Wenn Du nun meinst - mit GELD eine Art "Einzeller" zu fördern - mach - aber versuch nicht mich zu agitieren.
....selbst Muslime dürfen sich "Frauen" (Nachkommen) nur leisten - wenn sie die aus EIGENEM Einkommen ernähren können.
Wer genug an Einkommen hat//hatte kann sich da auch mehr LEISTEN (Frauen//Nachwuchs)
Sicher gibt es irgendwo auch eine Religion , die das Frauen gestattet - sich mehrere Männer zu "halten" - ... sicher wird auch hier der Wohlstand "kleben".
--------------------
Wieso Narzissmus ? .....>> In der PArtnerschaft//Familie gibt es IMMER Stress - man muss sich auf andere einlassen - und ist vom anderen abhängig.
Wird diese Abhängigkeit // >> Leistung gegen Leistung ... - aufgehoben .....wird sich das Individuum selbst verwirklichen .
Der "Zwang" zur Arbeit wird ebenso aufgehoben wie der "Zwang" zur Partnerschaft. - Wenn Du meinst das das GUT SO ist - sind wir verschiedener Meinung.
Leistung und Familie haben bei mir Priorität. (Einstehen für die MEINEN...)
Schmetterlingsleben ist nicht meins.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der angeblich grössere Freiraum für den Bürger beim BGE ist doch nur gefühlt.
Krankenversicherung z.b wo man als privat
Versicherter meist günstige Angebote wählt gerade wenn man jung und fit ist, rächen sich im alter mit rapide steigenden Tarifen.
Da ist die Wahlfreiheit eher eine falle.
So kann es Dann auch Bei anderen freiheiten passieren das im Alter sich diese entscheidungen rächen.Wer tritt beim BGE dann als Soziale Krücke ein?!
Krankenversicherung z.b wo man als privat
Versicherter meist günstige Angebote wählt gerade wenn man jung und fit ist, rächen sich im alter mit rapide steigenden Tarifen.
Da ist die Wahlfreiheit eher eine falle.
So kann es Dann auch Bei anderen freiheiten passieren das im Alter sich diese entscheidungen rächen.Wer tritt beim BGE dann als Soziale Krücke ein?!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wer sagt denn, dass die Krankenversicherungen abgeschafft werden. Es gibt auch Varianten wo nur die Staatsbürokratie wegfällt. Rente, Kinder und Arbeitslosengeld mit eingeschlossen.Ger9374 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 15:42)
Der angeblich grössere Freiraum für den Bürger beim BGE ist doch nur gefühlt.
Krankenversicherung z.b wo man als privat
Versicherter meist günstige Angebote wählt gerade wenn man jung und fit ist, rächen sich im alter mit rapide steigenden Tarifen.
Da ist die Wahlfreiheit eher eine falle.
So kann es Dann auch Bei anderen freiheiten passieren das im Alter sich diese entscheidungen rächen.Wer tritt beim BGE dann als Soziale Krücke ein?!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wer bezahlt Ihnen dann die Krankenversicherung, wenn Sie ein BGE beziehen? Der Staat ist es nicht. Der Arbeitgeber ist es anteilig auch nicht. Die Krankenkasse ist es auch nicht.lili hat geschrieben:(11 Sep 2019, 17:28)
Wer sagt denn, dass die Krankenversicherungen abgeschafft werden. Es gibt auch Varianten wo nur die Staatsbürokratie wegfällt. Rente, Kinder und Arbeitslosengeld mit eingeschlossen.
Wer bleibt dann wohl noch übrig?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nachdem die Krankenversicherung aus dem BGE bezahlt wird, zahlens die Gleichen, die das BGE bezahlen. Natürlich die die arbeiten.JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2019, 17:41)
Wer bezahlt Ihnen dann die Krankenversicherung, wenn Sie ein BGE beziehen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Sep 2019, 19:23)
Nachdem die Krankenversicherung aus dem BGE bezahlt wird, zahlens die Gleichen, die das BGE bezahlen. Natürlich die die arbeiten.
Nachdem ich ebenfalls zuzüglich mit einem BGE bedacht werde, habe ich nichts dagegen, dass die Krankenversicherung abgezogen wird, wenn kein eigenes Einkommen vorhanden ist. Allerdings unter der Bedingung, dass dann die Leistungen gestaffelt nach persönlich geleisteter Beitragssumme angeboten werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2019, 19:34)
Nachdem ich ebenfalls zuzüglich mit einem BGE bedacht werde, habe ich nichts dagegen, dass die Krankenversicherung abgezogen wird, wenn kein eigenes Einkommen vorhanden ist. Allerdings unter der Bedingung, dass dann die Leistungen gestaffelt nach persönlich geleisteter Beitragssumme angeboten werden.
NATÜRLICH DIE DIE ARBEITEN!!!
Wie immer;-))
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das stimmt nicht...Es gibt auch Modelle indem man es miteinbezieht. Das ist kein Survival Of The Fittest.JJazzGold hat geschrieben:(11 Sep 2019, 17:41)
Wer bezahlt Ihnen dann die Krankenversicherung, wenn Sie ein BGE beziehen? Der Staat ist es nicht. Der Arbeitgeber ist es anteilig auch nicht. Die Krankenkasse ist es auch nicht.
Wer bleibt dann wohl noch übrig?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Irgendwer muss das aber bezahlen,lili hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:32)
Das stimmt nicht...Es gibt auch Modelle indem man es miteinbezieht. Das ist kein Survival Of The Fittest.
egal wie/wer es gezahlt wird.
Tut mir echt leid, aber mit solchen Unterstützern des BGE, wie Dir, ist kein Blumentopf zu gewinnen.....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Diese Endlosschleife wirkt auf mich ermüdend. Wenn ein unbefangener Leser in diesen Strang von Zeit zu Zeit eintaucht, dann hat er das Gefühl, daß das Thema sich nicht von der Stelle rührt, daß auf Seite 593 nichts inhaltlich anderes bewegt wird als auf Seite 1 oder 10 oder 100 oder demnächst 1.000.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eine Weltanschauungsfrage....H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:02)
Diese Endlosschleife wirkt auf mich ermüdend. Wenn ein unbefangener Leser in diesen Strang von Zeit zu Zeit eintaucht, dann hat er das Gefühl, daß das Thema sich nicht von der Stelle rührt, daß auf Seite 593 nichts inhaltlich anderes bewegt wird als auf Seite 1 oder 10 oder 100 oder demnächst 1.000.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja natürlich.....aber andere Sozialleistungen bezahlt der Arbeiter doch auch.Misterfritz hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:54)
Irgendwer muss das aber bezahlen,
egal wie/wer es gezahlt wird.
Tut mir echt leid, aber mit solchen Unterstützern des BGE, wie Dir, ist kein Blumentopf zu gewinnen.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alles klar - ich hab einen ernsthaften Austausch von Argumenten versucht - aber du willst nicht ernsthaft über ein BGE reden, sondern nur möglichst viel Schmutzkampagnen fahren. Das ist zwar derzeit ein Politikstil, der immer öfter Anhänger findet - allerdings dann doch mehr die Sorte, die gerade den ganzen Planeten gegen die Wand fährt. Erfolge gibt es da keine, Argumente auch keine, und tatsächlich noch nicht mal eine Idee, was man denn wirklich politisch will, ausser Chaos anzuzetteln.Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2019, 09:33)
Welche Frage ? Deine Unterstellungen ? Alternative für BGE >> (für Gesunde ...) Arbeit !
Melde dich wieder, wenn du irgendwann mal ernsthaft über ein Thema wie das BGE reden willst, bis dahin wünsche ich dir einen schönen Tag.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich und Melden ? - Mannnnnn ......Atue001 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:32)
Alles klar - ich hab einen ernsthaften Austausch von Argumenten versucht - aber du willst nicht ernsthaft über ein BGE reden, sondern nur möglichst viel Schmutzkampagnen fahren. Das ist zwar derzeit ein Politikstil, der immer öfter Anhänger findet - allerdings dann doch mehr die Sorte, die gerade den ganzen Planeten gegen die Wand fährt. Erfolge gibt es da keine, Argumente auch keine, und tatsächlich noch nicht mal eine Idee, was man denn wirklich politisch will, ausser Chaos anzuzetteln.
Melde dich wieder, wenn du irgendwann mal ernsthaft über ein Thema wie das BGE reden willst, bis dahin wünsche ich dir einen schönen Tag.
Argumente ? >>
Schmutz ? ist DEINE Auffassung.BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
#13 von Teeernte » Mi 11. Sep 2019, 15:37
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Natürlich muss ein BGE wie jede andere staatlich oder nichtstaatlich organisierte Leistung bezahlt werden. Allerdings sollte man sich bei der Finanzierungsfrage nicht vergallopieren, sondern sich erst mal ganz grundlegend klar machen, wie heute unser Geldsystem funktioniert, wer heute über welche Geldmittel verfügt, und wer zu welchem Anteil wie stark an der Finanzierung staatlicher Leistungen beteiligt ist.Misterfritz hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:54)
Irgendwer muss das aber bezahlen,
egal wie/wer es gezahlt wird.
Tut mir echt leid, aber mit solchen Unterstützern des BGE, wie Dir, ist kein Blumentopf zu gewinnen.....
Ganz grundlegend kann man die Aussage treffen, dass die Finanzierung einer BGE-Gesellschaft nicht wirklich ein Problem ist - zumindest solange sich die BGE-Höhe in einem angemessenen Bereich bewegt.
Der Rest ist vor allem eine Verteilungsfrage - wer im Lande verfügt über welche Möglichkeiten zu konsumieren (oder investieren) - und wann ist das vernünftig, wann weniger vernünftig ganzheitlich organisiert.
Zum Beispiel kann man heute die Frage stellen, ob es gut ist, dass ein Teil der Umverteilung über die Sozialsysteme organisiert ist, an denen aber nur ein Teil der Bevölkerung teilnimmt. Der andere Teil der Umverteilung ist über das Steuersystem organisiert. Das wirft eine Menge an Gerechtigkeitsfragen auf, die aufgrund der systematischen Brüche in unserem Finanzsystem nicht befriedigend begründet werden können.
Ein Beispiel: Die Einkommensteuer wird nach dem Jahresbruttoeinkommen aus unterschiedlichsten Einkommensarten ermittelt - diverse Sondertatbestände können dabei steuermindernd geltend gemacht werden.
Die Beiträge zur Krankenversicherung hingegen errechnen sich ausschließlich aus dem Bruttoeinkommen als Arbeitnehmer - solange du Pflichtversichert bist, zahlst du keine Krankenversicherungsabgaben für Mieteinnahmen. Dazu kommt, dass die Krankenversicherungsbeiträge monatlich kalkuliert werden - was je nach Konstellation ganz schön Unwucht reinbringt, und nicht gerecht ist.
Ein wesentlicher Aspekt eines BGE-Systems ist es, dass man viele dieser Ungereimtheiten und Ungerechtigkeiten des heutigen Steuer- und Sozialsystems ganz grundlegend vermeiden kann - gerade dieser Aspekt macht ein BGE durchaus attratkiv.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Atue001 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:32)
Alles klar - ich hab einen ernsthaften Austausch von Argumenten versucht - aber du willst nicht ernsthaft über ein BGE reden, sondern nur möglichst viel Schmutzkampagnen fahren. Das ist zwar derzeit ein Politikstil, der immer öfter Anhänger findet - allerdings dann doch mehr die Sorte, die gerade den ganzen Planeten gegen die Wand fährt. Erfolge gibt es da keine, Argumente auch keine, und tatsächlich noch nicht mal eine Idee, was man denn wirklich politisch will, ausser Chaos anzuzetteln.
Melde dich wieder, wenn du irgendwann mal ernsthaft über ein Thema wie das BGE reden willst, bis dahin wünsche ich dir einen schönen Tag.
Solche BGE Gegner wie Teerente würde ich an deiner Stelle ignorieren da kommt nicht viel vernünftiges ( außer Hängematten Romantik und das übliche Märchen von "die anderen " zahlen)
Schau mal weiter oben, alles Evolution die menschliche Zivilisation ein Survival Dschungel, Moral ?? Ethik???? Braucht man nicht wenn dass kalte Diktat des Ökonomischen regiert ( Mathematik kennt keine Moral) was für ein ideologisches Menschen- und Weltbild BGE Gegner wie Teeernte haben ist offensichtlich , zumindest kein positives, optimistisches und liberales.
Und ohnehin BGE ist ja angebliche Kommunismus pur. Das sind mir die liebsten BGE Gegner keine Argumente sondern krude Theorien , Polemik,Schmutzpropaganda.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es bringt wenig, für oder gegen konkrete Punkte eines BGEs zu reden, solange nicht klar ist, welches KONKRETE BGE-System gemeint ist.Ger9374 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 15:42)
Der angeblich grössere Freiraum für den Bürger beim BGE ist doch nur gefühlt.
Krankenversicherung z.b wo man als privat
Versicherter meist günstige Angebote wählt gerade wenn man jung und fit ist, rächen sich im alter mit rapide steigenden Tarifen.
Da ist die Wahlfreiheit eher eine falle.
So kann es Dann auch Bei anderen freiheiten passieren das im Alter sich diese entscheidungen rächen.Wer tritt beim BGE dann als Soziale Krücke ein?!
Es gibt BGE-Ansätze, bei denen man die Krankenversicherung mit im BGE organisiert.
Ob Wahlfreiheit eine Falle ist oder nicht, hängt davon ab, ob der zugehörige Markt gut organisiert ist.
Auch heute könnte der Staat den privaten Krankenversicherern noch härtere Auflagen machen, damit diese im Alter bezahlbar bleiben. Allerdings sinkt dann deren Attraktivität - denn dann wären sie in jungen Jahren konsequenterweise teurer.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alpha Centauri hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:47)
Solche BGE Gegner wie Teerente würde ich an deiner Stelle ignorieren da kommt nicht viel vernünftiges ( außer Hängematten Romantik und das übliche Märchen von "die anderen " zahlen)
Schau mal weiter oben, alles Evolution die menschliche Zivilisation ein Survival Dschungel, Moral ?? Ethik???? Braucht man nicht wenn dass kalte Diktat des Ökonomischen regiert ( Mathematik kennt keine Moral) was für ein ideologisches Menschen- und Weltbild BGE Gegner wie Teeernte haben ist offensichtlich , zumindest kein positives, optimistisches und liberales.
Und ohnehin BGE ist ja angebliche Kommunismus pur. Das sind mir die liebsten BGE Gegner keine Argumente sondern krude Theorien , Polemik,Schmutzpropaganda.
Danke !
Nur 20% der Deutschen haben "Angst" vor Jobverlust. Die Mehrheit ist also für BGE nicht zu machen.
Aber lass Unterstellungen - wie mein Weltbild ist.... Nur weil ich Deinem BGE nicht folge...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Natürlich kann man sich auch "freiwillig" Pflichtversichern.... macht nur 800 eu im Monat. ...dann Einkommensunabhängig.Atue001 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:58)
Es bringt wenig, für oder gegen konkrete Punkte eines BGEs zu reden, solange nicht klar ist, welches KONKRETE BGE-System gemeint ist.
Es gibt BGE-Ansätze, bei denen man die Krankenversicherung mit im BGE organisiert.
Ob Wahlfreiheit eine Falle ist oder nicht, hängt davon ab, ob der zugehörige Markt gut organisiert ist.
Auch heute könnte der Staat den privaten Krankenversicherern noch härtere Auflagen machen, damit diese im Alter bezahlbar bleiben. Allerdings sinkt dann deren Attraktivität - denn dann wären sie in jungen Jahren konsequenterweise teurer.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
argumentatives Bauernfängertum !
Hier wird über Wahlwerbung diskutiert!?
Hier wird über Wahlwerbung diskutiert!?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Geld von Anderen kassieren für das eigene Auskommen - ist nun auch nicht grad DAS "Argument".Alpha Centauri hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:36)
Absolut aber gerade auf solche unlogischen Pseudo Argumente, fallen ja viele Leute ( die es mit reflektierten kritischen Denken nicht so haben , weil es ist ja anstrengend) sehr leicht rein. Das von Teeernte ist ja wieder so ein Paradebeispiel dafür.
Daraus dass angeblich ja 20% keinen Jobverlust fürchten folgt noch lange nicht das die Mehrheit kein BGE will ( zumal was ist da der Zusammenhang??!) Und die Umfragen zum BGE sehen 50% Pro Grundeinkommen ( bei Jugend und in Osten sogar mehrheitlich) aber wie ich schon sagte, dass ist eben keine seriöse Argumentation.
Jaaaa >> alle anderen die nicht der eigenen Denke folgen sind so wieso stockdoof.... Von Trump oder von Putin bezahlt...und AfD ...Linke und MLPD Mitglied... ??
Also wo kommen die "Mehrheiten" her und wann wird das Geld - BGE kommen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:47)
Geld von Anderen kassieren für das eigene Auskommen - ist nun auch nicht grad DAS "Argument".
Jaaaa >> alle anderen die nicht der eigenen Denke folgen sind so wieso stockdoof.... Von Trump oder von Putin bezahlt...und AfD ...Linke und MLPD Mitglied... ??
Also wo kommen die "Mehrheiten" her und wann wird das Geld - BGE kommen ?
Wie oft muss man es noch schreiben. Ein BGE kann man politisch nicht einordnen. Es gibt linke, sozialliberale, wirtschaftsliberale und konservative die dafür oder dagegen sind.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
Henry David Thoreau
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und wieder so eine scheinbare Pseudoargumentation......bitte werter Teeernte - sag doch einfach mal, von wem DU Geld für DEIN Auskommen kassierst.....oder du kannst es auch allgemein halten......es gibt NIEMANDEN, der Geld von sich selbst kassiert.....für das eigene Auskommen....GELD kassiert man IMMER von ANDEREN!Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:47)
Geld von Anderen kassieren für das eigene Auskommen - ist nun auch nicht grad DAS "Argument".
Jaaaa >> alle anderen die nicht der eigenen Denke folgen sind so wieso stockdoof.... Von Trump oder von Putin bezahlt...und AfD ...Linke und MLPD Mitglied... ??
Also wo kommen die "Mehrheiten" her und wann wird das Geld - BGE kommen ?
Na ja - ausser du spielst weiter Monopoly gegen dich selbst.....ist vielleicht auch die bessere Beschäftigung für dich, als weiterhin Bullshit in einer eigentlich vernünftigen Diskussion rund um das BGE zu liefern.
Ob ein BGE kommt oder nicht - es hat tausende von Jahren gedauert, bis es selbstverständlich wurde, dass der Staat Bedürftige nicht vor die Hunde gehen lässt. Es hat nur wenige Jahrzehnte mehr gedauert, bis in den meisten Ländern der Welt zumindest Grundzüge einer sozialen Absicherung auch bei Krankheit normal waren. Wenn es also noch ein paar Jahre dauert, bis die Mehrheit für das BGE steht, ist das nicht schlimm.
Man muss ein BGE erst mal denken können - es käme sicher schneller, wenn nicht Bullshit-Generatoren wie du eine ernsthafte Auseinandersetzung zum Thema permanent sinnfrei behindern würden.
Aber - du kannst so viel Bullshit in die Welt schicken wie du willst - nur weil ich dein Hartz IV bezahle, wirst du mit noch so viel Bullshit nicht auf lange Frist deutliche Verbeserungen in den Sozialsystemen verhindern können.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Jo....aber Mathe ....Zählen geht noch ?lili hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:57)
Wie oft muss man es noch schreiben. Ein BGE kann man politisch nicht einordnen. Es gibt linke, sozialliberale, wirtschaftsliberale und konservative die dafür oder dagegen sind.
Mehrheit der FDP ? CDU... daraus kann man dann die Chance ausrechnen.
Oder willst Du auf das Wahlergebnis >> https://buendnis-grundeinkommen.de/europawahl/ reduzieren ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die FDP möchte ein Bürgergeld mit negativer Einkommenssteuer. Das unlogische an diesem Konzept ist, dass sie es sanktionieren wollen bei Arbeitsverweigerung. Dadurch kann man die Bürokratie nicht entschlacken. Es müsste ohne Sanktionen ausgezahlt werden.Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:10)
Jo....aber Mathe ....Zählen geht noch ?
Mehrheit der FDP ? CDU... daraus kann man dann die Chance ausrechnen.
Oder willst Du auf das Wahlergebnis >> https://buendnis-grundeinkommen.de/europawahl/ reduzieren ?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Politisch würde ich ein BGE als Humanistische Strömung einordnen.lili hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:57)
Wie oft muss man es noch schreiben. Ein BGE kann man politisch nicht einordnen. Es gibt linke, sozialliberale, wirtschaftsliberale und konservative die dafür oder dagegen sind.
Was mich ab und an stört ist noch der Begriff BGE - denn in aller Regel meint niemand ein BGE wirklich Bedingungslos.....
Im Minimum wird die Staatszugehörigkeit oder der Wohnsitz in der BRD als Bedingung zugrunde gelegt. Oft genug wird dann noch unterschieden zwischen Kindern und Erwachsenen.
Mir wäre lieber, wir würden den Begriff BGE bald überwinden, und eher in Richtung "Staatlich garantierte Existenzsicherung" oder besser noch "Allgemeine Existenzsicherung" oder "Gesellschaftlich garantierte Existenzsicherung" oder ähnliches übergehen....
Ich weiß, woher der Punkt "Bedingungslos" kommt - und ich bin auch dafür, die vielen staatlichen Zwänge zu überwinden, die an staatliche Zahlungen für die Existenzgrundsicherung da sind - tatsächlich aber behindert der Begriff "Bedingungslos" in der allgemeinen gesellschaftlichen Diskussion mehr als er nützt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
lili hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:12)
Die FDP möchte ein Bürgergeld mit negativer Einkommenssteuer. Das unlogische an diesem Konzept ist, dass sie es sanktionieren wollen bei Arbeitsverweigerung. Dadurch kann man die Bürokratie nicht entschlacken. Es müsste ohne Sanktionen ausgezahlt werden.
Was hält dann Faulpelze davon ab mit von
dem was andere erbuckeln zu partizipieren?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die meisten Faulpelze sitzen in Unternehmen auf gut situierten Posten und verdienen nicht schlecht. Was genau erbuckeln die?Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:18)
Was hält dann Faulpelze davon ab mit von
dem was andere erbuckeln zu partizipieren?
Ein hohes Einkommen ist gesellschaftlich kein Ausdruck von einer hohen Leistung, sondern eine völlig normale Ausprägung des Marktgesetzes von Angebot und Nachfrage, die den Preis bestimmen. Leistung kommt in diesem Marktgesetz nicht vor. Auch Faulpelze sucht man dort vergebens. Erbuckeln steht nicht in der Gleichung.
Wenn also unsere heutige Gesellschaft schon ausreichend viele mit durchschleppt, die wenig für die Gesellschaft leisten - dann ist der Wechsel zu einer BGE-Gesellschaft schon fast eine Erlösung für jeden Marktwirtschaftler - man könnte dann ja auch auf Kündigungsgesetze u.ä. verzichten, und damit Faulpelze in Unternehmen wesentlich leichter wieder freisetzen. Das würde der Gesellschaft hunderte Milliarden je Jahr ersparen! Selbst dann, wenn man ein BGE einführt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also es gibt da so einen Markt. Der Arbeitsmarkt - da wird Arbeit gegen Geld gehandelt. Des weiteren gibt es Selbständige Leistung direkt an die Käufer. Einen Handel.Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:09)
Und wieder so eine scheinbare Pseudoargumentation......bitte werter Teeernte - sag doch einfach mal, von wem DU Geld für DEIN Auskommen kassierst.....oder du kannst es auch allgemein halten......es gibt NIEMANDEN, der Geld von sich selbst kassiert.....für das eigene Auskommen....GELD kassiert man IMMER von ANDEREN!
Na ja - ausser du spielst weiter Monopoly gegen dich selbst.....ist vielleicht auch die bessere Beschäftigung für dich, als weiterhin Bullshit in einer eigentlich vernünftigen Diskussion rund um das BGE zu liefern.
Ob ein BGE kommt oder nicht - es hat tausende von Jahren gedauert, bis es selbstverständlich wurde, dass der Staat Bedürftige nicht vor die Hunde gehen lässt. Es hat nur wenige Jahrzehnte mehr gedauert, bis in den meisten Ländern der Welt zumindest Grundzüge einer sozialen Absicherung auch bei Krankheit normal waren. Wenn es also noch ein paar Jahre dauert, bis die Mehrheit für das BGE steht, ist das nicht schlimm.
Man muss ein BGE erst mal denken können - es käme sicher schneller, wenn nicht Bullshit-Generatoren wie du eine ernsthafte Auseinandersetzung zum Thema permanent sinnfrei behindern würden.
Aber - du kannst so viel Bullshit in die Welt schicken wie du willst - nur weil ich dein Hartz IV bezahle, wirst du mit noch so viel Bullshit nicht auf lange Frist deutliche Verbeserungen in den Sozialsystemen verhindern können.
Natürlich kannst Du den GEGNER versuchen zu verunglimpfen.
Pseudo ....Bullshit....
Geht mir mit DEINEM BGE genau so !
Soziale Absicherung gab es bereits lange vor HARTZ.
BGE wird es in Deutschland....oder gar Europa nie geben.... Da brauchst Du keinem Hoffnung machen.
Schau mal ....ich bin ein alter Sack. Seit JAHREN in (guter) Festanstellung, vorher Selbständig (Telekommunikation) - Falls Du noch rechnen kannst ....gibt es eher Rente oder Hartz ....wenn man über 60 ist ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und was soll dieser Unfug?Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:40)
Und ich würde Sie anrufen, und fragen warum ein Arbeiter der 40 Jahre gearbeitet
hat, genauso viel Hartz bekommt, wie einer, der gar nicht gearbeitet hat.
Ein BGE wäre da auch wieder eine Antwort.
Bei einem BGE, das ja auch kaum über dem Niveau des ALGII liegen wird, kannst du genauso fragen. Dein Arbeiter, der 40 Jahre lang durchgearbeitet hat und arbeitslos wird, hat dann von heute auf morgen genauso viel Einkommen wie einer, der noch nie gearbeitet hat. Guckst du. Und diesen Arbeitsfernen hat er dann noch 40 Jahre lang durch seine Steuerzahlungen mit durchgeschleppt. Gerade bei so einem typischen Arbeiter wirst du also argumentativ krachend durchfallen. Der wird eher für einen längeren Bezug von ALGI sein ... und danach so langsam in Rente gehen, für die er in den 40 Jahren Ansprüche erworben hat so wie für sein ALGI.
Zuletzt geändert von BlueMonday am Do 12. Sep 2019, 00:33, insgesamt 1-mal geändert.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:23)
Die meisten Faulpelze sitzen in Unternehmen auf gut situierten Posten und verdienen nicht schlecht. Was genau erbuckeln die?
Ein hohes Einkommen ist gesellschaftlich kein Ausdruck von einer hohen Leistung, sondern eine völlig normale Ausprägung des Marktgesetzes von Angebot und Nachfrage, die den Preis bestimmen. Leistung kommt in diesem Marktgesetz nicht vor. Auch Faulpelze sucht man dort vergebens. Erbuckeln steht nicht in der Gleichung.
Wenn also unsere heutige Gesellschaft schon ausreichend viele mit durchschleppt, die wenig für die Gesellschaft leisten - dann ist der Wechsel zu einer BGE-Gesellschaft schon fast eine Erlösung für jeden Marktwirtschaftler - man könnte dann ja auch auf Kündigungsgesetze u.ä. verzichten, und damit Faulpelze in Unternehmen wesentlich leichter wieder freisetzen. Das würde der Gesellschaft hunderte Milliarden je Jahr ersparen! Selbst dann, wenn man ein BGE einführt.
>> Dadurch dass die FIRMA >> Gesellschaft mit beschränkter Haftung heisst....ist es NICHT die Bevölkerung der Bundesrepublik >> die Gesellschaft !!
Unternehmen KAUFEN die Arbeitsleistung . NICHT die Gesellschaft.
So wie Du ....faule Äpfel beim Aldi//Edeka? Ich kauf keine FAULEN Äpfel....und die Gesellschaft kauft beim Aldi auch keine.
Dass bei der Bedürftigkeitsprüfung immer mal welche durchrutschen ....jaaaaa das sind die die die Gesellschaft durchschleppt.
Ach - es gibt extra "Freisetzer" - Selbständige - die das "Entlassen" organisieren....wenn sich da Probleme festsetzen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was du da ansprichst, ist ohnehin eine der großen Mythen (man kann es auch Selbstbetrug nennen ) unserer sogenannten angeblichen Leistungsgesellschaft (die keine ist , wie David Precht oder Harald Welzer zu Recht feststellen) hohes Einkommen= hohe Leistung, dass diese naive Milchmädchenrechnung so nicht aufgeht, zeigt ein Blick in die alltägliche Realität eben unserer Gesellschaft.Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:23)
Die meisten Faulpelze sitzen in Unternehmen auf gut situierten Posten und verdienen nicht schlecht. Was genau erbuckeln die?
Ein hohes Einkommen ist gesellschaftlich kein Ausdruck von einer hohen Leistung, sondern eine völlig normale Ausprägung des Marktgesetzes von Angebot und Nachfrage, die den Preis bestimmen. Leistung kommt in diesem Marktgesetz nicht vor. Auch Faulpelze sucht man dort vergebens. Erbuckeln steht nicht in der Gleichung.
Wenn also unsere heutige Gesellschaft schon ausreichend viele mit durchschleppt, die wenig für die Gesellschaft leisten - dann ist der Wechsel zu einer BGE-Gesellschaft schon fast eine Erlösung für jeden Marktwirtschaftler - man könnte dann ja auch auf Kündigungsgesetze u.ä. verzichten, und damit Faulpelze in Unternehmen wesentlich leichter wieder freisetzen. Das würde der Gesellschaft hunderte Milliarden je Jahr ersparen! Selbst dann, wenn man ein BGE einführt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Na ja - das du ein alter Sack bist, das glaube ich dir sofort!Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:23)
Also es gibt da so einen Markt. Der Arbeitsmarkt - da wird Arbeit gegen Geld gehandelt. Des weiteren gibt es Selbständige Leistung direkt an die Käufer. Einen Handel.
Natürlich kannst Du den GEGNER versuchen zu verunglimpfen.
Pseudo ....Bullshit....
Geht mir mit DEINEM BGE genau so !
Soziale Absicherung gab es bereits lange vor HARTZ.
BGE wird es in Deutschland....oder gar Europa nie geben.... Da brauchst Du keinem Hoffnung machen.
Schau mal ....ich bin ein alter Sack. Seit JAHREN in (guter) Festanstellung, vorher Selbständig (Telekommunikation) - Falls Du noch rechnen kannst ....gibt es eher Rente oder Hartz ....wenn man über 60 ist ?
Auf dem Arbeitsmarkt wird nicht Arbeit gegen Geld gehandelt - da irrst du! Tatsächlich wird ein Vertrag abgeschlossen, der auf unerfüllten Erwartungen beruht! Der Arbeitgeber erhofft sich, dass der Arbeitnehmer mindestens in der Höhe des vereinbarten Entgeltes einen Mehrwert im Unternehmen stiftet. Der Arbeitgeber zahlt aber auch, wenn das nicht der Fall ist! Einen Arbeitnehmer los zu werden (also beispielsweise einen alten arbeitsunwilligen Sack) der nicht die erwartete Leistung bringt, ist nicht so ganz leicht!
In jedem Fall bekommt der Arbeitnehmer sein Geld von einem Anderen - das gilt IMMER.
Soziale Absicherung gibt es schon relativ lange - auch staatliche soziale Absicherung. Die Grundsicherung seit ca. 1790 in Preußen - die Krankenversicherung und die Rente oder auch die Pflege, die Unfallversicherung etc. etc. kamen alle später.
Das ist aber nicht die entscheidende Frage!
Entscheidend wäre - wenn man mit dem Wissen von HEUTE die sozialen Sicherungssysteme neu und effektiv und effizient organisieren würde - wie könnte man das möglichst so machen, dass es gesellschaftlich extrem wirksam ist?
Ein wichtiger Punkt ist dabei, dass die Grundsicherung noch immer kaum gegenüber 1790 weiterentwickelt wurde! HIER gehört eine Modernisierung ran! Eine Modernisierung, die die Existenzgrundsicherung auf den Stand der Arbeitsgesellschaft von 2019 bringt.
WEIL wir noch immer die Grundsicherung auf dem Stand von 1790 organisiert haben, ist diese unnötig teuer, kompliziert, ungerecht und ineffizient.
Nun ist aber bekannt, dass gegen Modernisierung vor allem Alte Säcke immer wieder verhgindernd auftreten, und notwendige Reformen unnötig verzögern - was die Gesellschaft viele Milliarden kostet.
Eine BGE-Gesellschaft wäre deutlich effizienter zu organisieren, dazu wäre sie effektiv, und sie wäre kostengünstig und dennoch gerechter, weil man sie sehr leicht stringent organisieren kann - im Gegensatz zum heutigen Sozialwesen.
Man müsste sich nur mal der Diskussion ernsthaft stellen - aber ein alter Sack ist dazu nicht ausreichend bereit, der will nur noch seine Rente kassieren, und dann ableben.
Da aber immer mehr Junge nachkommen, als alte Säcke was verhindern, wird ein BGE kommen - weil es letzten Endes einfach effektiver und effizienter ist als das, was wir heute tun. Betriebswirtschaftlich ist unser heutiges System Unsinn und Teuer. Je mehr das bekannt wird, desto weniger Menschen fallen auf den Pseudobullshit von Alten Säcken herein - letzten Endes kommt das BGE schon allein deshalb, weil es für die Gesellschaft billiger ist! Leute wie du, halten die notwendigen Reformen nur unnötig auf - und sind damit letzten Endes auch für die Milliarden zur Verantwortung zu ziehen, die ihr Pseudowissenschaftlicher Bullshit an gesellschaftlichem Rückschritt verursacht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich wollte Sie ja auch nicht anrufen,BlueMonday hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:31)
Und was soll dieser Unfug?
Bei einem BGE, das ja auch kaum über dem Niveau des ALGII liegen wird, kannst du genauso fragen. Dein Arbeiter, der 40 Jahre lang durchgearbeitet hat und arbeitslos wird, hat dann von heute auf morgen genauso viel Einkommen wie einer, der noch nie gearbeitet hat. Guckst du. Und diesen Arbeitsfernen hat er dann noch 40 Jahre lang durch seine Steuerzahlungen mit durchgeschleppt. Gerade bei so einem typischen Arbeiter wirst du also argumentativ krachend durchfallen. Der wird eher für einen längeren Bezug von ALGI sein ... und danach so langsam in Rente gehen, für die er in den 40 Jahren Ansprüche erworben hat so wie für sein ALGI.
aber ich bewundere Sie für Ihr Talent,
auch allen Gegnern des BGE`s weitere Argumente zu liefern.
Ein weiter so würde möglicherweise ironisch wirken,
na ja, nachdenken muss man eben selber!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ein wesentlicher Unterschied der üblichen BGE-Ansätze ist, dass du nicht dein Vermögen auflösen musst, BEVOR du Hartz IV bekommst......BlueMonday hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:31)
Und was soll dieser Unfug?
Bei einem BGE, das ja auch kaum über dem Niveau des ALGII liegen wird, kannst du genauso fragen. Dein Arbeiter, der 40 Jahre lang durchgearbeitet hat und arbeitslos wird, hat dann von heute auf morgen genauso viel Einkommen wie einer, der noch nie gearbeitet hat. Guckst du. Und diesen Arbeitsfernen hat er dann noch 40 Jahre lang durch seine Steuerzahlungen mit durchgeschleppt. Gerade bei so einem typischen Arbeiter wirst du also argumentativ krachend durchfallen. Der wird eher für einen längeren Bezug von ALGI sein ... und danach so langsam in Rente gehen, für die er in den 40 Jahren Ansprüche erworben hat so wie für sein ALGI.
Was heute passieren kann und wirklich auch real immer wieder passiert ist beispielsweise, dass du über 30 oder 40 Jahre nahezu immer den Höchstsatz in die Sozialversicherungssysteme gezahlt hast, und auch einen recht hohen Steuersatz. Dann wirst du mit 50+x arbeitslos, und du bekommst erst das Arbeitslosengeld, dann aber auch schon bald Hartz IV.....und dann musst du erst mal dein Vermögen auflösen......und obwohl du mehr als 30 Jahre den Höchstsatz in die Rentenversicherung einbezahlt hast, bekommst du nach 15 Jahren Arbeitslosigkeit nur eine Rente knapp oberhalb der Grundsicherung - wenn dir ein zwei Jahre mehr fehlen, liegst du unter der Grundsicherung......die Grundsicherung bekommst du aber auch nur, wenn du dein Vermögen aufgelöst hast......
Bei einem BGE-Ansatz müsstest du dein Vermögen nicht auflösen! Das wäre ein sehr relevanter Unterschied! Vermögen haben nicht die permanenten Faulenzer - das haben die, die versucht haben, möglichst in der Gesellschaft auch wertvolle Beiträge zu stiften. Und - auch mit einem BGE würden sie sukzessive ihr Vermögen auflösen.......aber es wäre deutlich langamer der Fall! Das hat sehr viel mit Gerechtigkeit zu tun - wer Jahrzehntelang für die Gesellschaft gearbeitet hat, der sollte nicht binnen weniger Jahre auf Null zurückgefahren werden, nur weil er Pech hat......
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mannnnnnnn - die Firmen kennen sich doch schon aus.... Man mietet erstmal ...Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:38)
Na ja - das du ein alter Sack bist, das glaube ich dir sofort!
Auf dem Arbeitsmarkt wird nicht Arbeit gegen Geld gehandelt -...
Da aber immer mehr Junge nachkommen, als alte Säcke was verhindern, wird ein BGE kommen - weil es letzten Endes einfach effektiver und effizienter ist als das, was wir heute tun. Betriebswirtschaftlich ist unser heutiges System Unsinn und Teuer. Je mehr das bekannt wird, desto weniger Menschen fallen auf den Pseudobullshit von Alten Säcken herein - letzten Endes kommt das BGE schon allein deshalb, weil es für die Gesellschaft billiger ist! Leute wie du, halten die notwendigen Reformen nur unnötig auf - und sind damit letzten Endes auch für die Milliarden zur Verantwortung zu ziehen, die ihr Pseudowissenschaftlicher Bullshit an gesellschaftlichem Rückschritt verursacht.
Das immer mehr junge Leute Geld ohne Leistung erhalten wollen...?? hängt sicher am Bildungssystem und dem Werteverfall.
Auch Beschimpfungen kannst Du lassen - die werden bestimmt meine MEINUNG nicht ändern. Hast Du noch ein paar Drohungen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wir können gerne ein anderen Namen dafür verwenden. Das mit der Staatszugehörigkeit sehe ich kritisch. Es gibt ja Leute die keine deutsche Staatsangehörigkeit haben, aber dennoch Steuern eingezahlt haben. Die sollen von einem BGE auch profitieren. Ich denke dass es keine Sanktionen und auch keine Bedürftigkeitsprüfung gibt. Die Einkommensklasse ist egal. Deshalb bedingungslos.Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:18)
Politisch würde ich ein BGE als Humanistische Strömung einordnen.
Was mich ab und an stört ist noch der Begriff BGE - denn in aller Regel meint niemand ein BGE wirklich Bedingungslos.....
Im Minimum wird die Staatszugehörigkeit oder der Wohnsitz in der BRD als Bedingung zugrunde gelegt. Oft genug wird dann noch unterschieden zwischen Kindern und Erwachsenen.
Mir wäre lieber, wir würden den Begriff BGE bald überwinden, und eher in Richtung "Staatlich garantierte Existenzsicherung" oder besser noch "Allgemeine Existenzsicherung" oder "Gesellschaftlich garantierte Existenzsicherung" oder ähnliches übergehen....
Ich weiß, woher der Punkt "Bedingungslos" kommt - und ich bin auch dafür, die vielen staatlichen Zwänge zu überwinden, die an staatliche Zahlungen für die Existenzgrundsicherung da sind - tatsächlich aber behindert der Begriff "Bedingungslos" in der allgemeinen gesellschaftlichen Diskussion mehr als er nützt.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Weil ich das Bestrafungssystem kontraproduktiv finde.Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:18)
Was hält dann Faulpelze davon ab mit von
dem was andere erbuckeln zu partizipieren?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:50)
Mannnnnnnn - die Firmen kennen sich doch schon aus.... Man mietet erstmal ...
Das immer mehr junge Leute Geld ohne Leistung erhalten wollen...?? hängt sicher am Bildungssystem und dem Werteverfall.
Auch Beschimpfungen kannst Du lassen - die werden bestimmt meine MEINUNG nicht ändern. Hast Du noch ein paar Drohungen ?
Schon wieder so ein Irrtum "DIE FIRMEN" gibt es nicht......
Wollen wirklich immer mehr junge Leute Geld ohne Leistung erhalten? Wo holst du solchen Unsinn nur her? Dafür hast du NULL Belege! Tatsächlich ist die heutige Jugend ziemlich sozialisiert, und leistungsorientiert unterwegs. Der Bildungsgrad ist deutlich höher als früher, und deren Bereitschaft, was leisten zu wollen auch.
Unser Problem sind nicht die jungen leistungsbereiten Berufseinsteiger - unser Problem sind die Alten Säcke, die auf einem Posten in einer Firma nahezu unkündbar sitzen, und den Fortschritt blockieren! Für die ist natürlich ein BGE eine Bedrohung, weil sie dann ggf. leichter gekündigt werden können. Kein Wunder, dass du so vehement gegen ein BGE bist.
Beschimpfungen beabsichtige ich gegen dich genauso wenig wie Drohungen - die liest du dir selbst nur zurecht. Wenn ich von dir Leistung verlange, verstehst du das als Bedrohung - das ist schon sehr bezeichnend! Es ist kein Wunder, dass du ein Paradebeispiel bist für die Menschen, die gegen ein BGE argumentieren - weil du am meisten zu verlieren hast. Damit bist du aber ein Auslaufmodell. Gesellschaftlich hat vor 30 Jahren noch niemand von einem BGE gesprochen - heute ist es schon fast mehrheitsfähig. Du siehst deine Felle davonschwimmen und hast Angst davor, dein bequemes Nest zu verlieren. Kein Wunder, dass du dich auf Bullshit zurückziehst - das sind Rückzugsgefechte, wenig relevant.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Passt. Dann ist halt nur die Bedigung, dass man irgendwie zum deutschen Staat gehört - also beispielsweise auch, weil man durch Steuerzahlungen Ansprüche erworben hat...o.ä. - dass ein deutsches BGE aber nicht weltweit gezahlt werden kann, ist auch jedem irgendwie klar.lili hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:55)
Wir können gerne ein anderen Namen dafür verwenden. Das mit der Staatszugehörigkeit sehe ich kritisch. Es gibt ja Leute die keine deutsche Staatsangehörigkeit haben, aber dennoch Steuern eingezahlt haben. Die sollen von einem BGE auch profitieren. Ich denke dass es keine Sanktionen und auch keine Bedürftigkeitsprüfung gibt. Die Einkommensklasse ist egal. Deshalb bedingungslos.
Ich bin da auch nicht fanatisch, sondern sehr pragmatisch - unterm Strich ist für mich relevant, dass wir auf die allermeisten Prüfungen verzichten können! Ich bemerke nur in der öffentlichen Diskussion, dass gerade diese Bedingungslosigkeit immer wieder verargumentiert wird - wobei klare Mehrheiten kein Problem damit haben, die Bedingungen weitgehend abzusenken. Nur das Bedingungslos.....das verursacht Bauchweh. Gleichzeitig meint kaum einer der BGE-Befürworter tatsächlich das B tatsächlich vollumfänglich im Sinne von Bedingungslos......irgendwelche Restbedingungen werden immer gesehen.....
Ich argumentiere deshalb auch lieber damit, dass ich auf ein Existenzgrundsicherungsgesetz hinarbeite - prinzipiell gibt es das schon seit 1790 - nur wurde dies nie modernisiert. DAS aber auf einen aktuellen Stand zu bringen - das ist schon BGE zu 90%!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Natürlich irgendwann muss es Grenzen geben, sonst ist es nicht bezahlbar. Interessant...wer wollte es denn im Jahr 1790 einführen?Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:03)
Passt. Dann ist halt nur die Bedigung, dass man irgendwie zum deutschen Staat gehört - also beispielsweise auch, weil man durch Steuerzahlungen Ansprüche erworben hat...o.ä. - dass ein deutsches BGE aber nicht weltweit gezahlt werden kann, ist auch jedem irgendwie klar.
Ich bin da auch nicht fanatisch, sondern sehr pragmatisch - unterm Strich ist für mich relevant, dass wir auf die allermeisten Prüfungen verzichten können! Ich bemerke nur in der öffentlichen Diskussion, dass gerade diese Bedingungslosigkeit immer wieder verargumentiert wird - wobei klare Mehrheiten kein Problem damit haben, die Bedingungen weitgehend abzusenken. Nur das Bedingungslos.....das verursacht Bauchweh. Gleichzeitig meint kaum einer der BGE-Befürworter tatsächlich das B tatsächlich vollumfänglich im Sinne von Bedingungslos......irgendwelche Restbedingungen werden immer gesehen.....
Ich argumentiere deshalb auch lieber damit, dass ich auf ein Existenzgrundsicherungsgesetz hinarbeite - prinzipiell gibt es das schon seit 1790 - nur wurde dies nie modernisiert. DAS aber auf einen aktuellen Stand zu bringen - das ist schon BGE zu 90%!
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 00:57)
Schon wieder so ein Irrtum "DIE FIRMEN" gibt es nicht......
Wollen wirklich immer mehr junge Leute Geld ohne Leistung erhalten? Wo holst du solchen Unsinn nur her? Dafür hast du NULL Belege! Tatsächlich ist die heutige Jugend ziemlich sozialisiert, und leistungsorientiert unterwegs. Der Bildungsgrad ist deutlich höher als früher, und deren Bereitschaft, was leisten zu wollen auch.
Unser Problem sind nicht die jungen leistungsbereiten Berufseinsteiger - unser Problem sind die Alten Säcke, die auf einem Posten in einer Firma nahezu unkündbar sitzen, und den Fortschritt blockieren! Für die ist natürlich ein BGE eine Bedrohung, weil sie dann ggf. leichter gekündigt werden können. Kein Wunder, dass du so vehement gegen ein BGE bist.
Beschimpfungen beabsichtige ich gegen dich genauso wenig wie Drohungen - die liest du dir selbst nur zurecht. Wenn ich von dir Leistung verlange, verstehst du das als Bedrohung - das ist schon sehr bezeichnend! Es ist kein Wunder, dass du ein Paradebeispiel bist für die Menschen, die gegen ein BGE argumentieren - weil du am meisten zu verlieren hast. Damit bist du aber ein Auslaufmodell. Gesellschaftlich hat vor 30 Jahren noch niemand von einem BGE gesprochen - heute ist es schon fast mehrheitsfähig. Du siehst deine Felle davonschwimmen und hast Angst davor, dein bequemes Nest zu verlieren. Kein Wunder, dass du dich auf Bullshit zurückziehst - das sind Rückzugsgefechte, wenig relevant.
Es gibt keine Firmen ? Ahhhh....
Also wollen die jungen Leute doch kein BGE...nun dann brachen wir keine Diskussion.
Jede Firma schmeisst Leute, die sie nicht wollen raus. ->> Hier den 50 Jährigen Gekündigten als Beispiel angeben - für den sich BGE Lohnt...
Aber jeder Leser der arbeiten geht - kennt das sicher besser .
BGE - als Bedrohung ? Mann mach weiter solche WITZE ! Ja Felle davon schwimmen ....uahhhhh ANGST...
>> Teilst Du mir noch mit vor was ? BGE ? wenn das ....in 5 Jahren kommt hab ich RENTE - dazu noch BGE ....
Freibier für ALLE.
Also - wenn Du damit HAusieren gehen willst .....musst Du noch üben. Nun nicht grad unter Deinesgleichen - die BGE benötigen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:09)
Es gibt keine Firmen ? Ahhhh....
Also wollen die jungen Leute doch kein BGE...nun dann brachen wir keine Diskussion.
Jede Firma schmeisst Leute, die sie nicht wollen raus. ->> Hier den 50 Jährigen Gekündigten als Beispiel angeben - für den sich BGE Lohnt...
Aber jeder Leser der arbeiten geht - kennt das sicher besser .
BGE - als Bedrohung ? Mann mach weiter solche WITZE ! Ja Felle davon schwimmen ....uahhhhh ANGST...
>> Teilst Du mir noch mit vor was ? BGE ? wenn das ....in 5 Jahren kommt hab ich RENTE - dazu noch BGE ....
Freibier für ALLE.
Also - wenn Du damit HAusieren gehen willst .....musst Du noch üben. Nun nicht grad unter Deinesgleichen - die BGE benötigen.
Selten so einen schlechten Beitrag gelesen. Vielleicht ist es zu spät für dich, dass du noch klar was schreiben kannst?
Wenn du verallgemeinernd DIE FIRMEN beschreibst, ist das eine LÜGE. Es gibt nicht DIE Firma - sondern jede Firma ist individuell zu sehen! Dass dir so ein Fehler passiert, wo du doch so für die Interessen jedes Einzelnen angeblich eintrittst, ist schon bezeichnend!
JEDE Firma schmeisst Leute raus, die sie nicht wollen? Wo lebst du denn! Du kennst dich anscheinend mit den Gesetzen in Deutschland nicht aus! Da fehlt dir jede Kompetenz! Mach dich erst mal schlau, was genau die Voraussetzungen sind, damit du einen langjährigen Arbeitnehmer kündigen kannst......dann passieren dir auch solche fundamentalen Fehler nicht mehr.
Die jungen Leute wollen konsequente einfache effektive und effiziente Sozialsysteme - die du nicht denken kannst. Könntest du das, wäre dir klar, dass du mit einem BGE-System viel gewinnen könntest. Da du dich selbst aber als Alten Sack bezeichnest, ist es nicht verwunderlich, dass du mit modernen Ansätzen für effektive Sozialsysteme überfordert bist. Macht nix - du bist eh bald Geschichte - und die nach dir, werden sich besseren Systemen eher zuwenden. Du bist dafür irrelevant.
Klar - als baldiger Rentner profitierst du maximal auf Kosten der jüngeren Generation - Schmarotzer erster Klasse! Kein Wunder, dass du gegen alle argumentierst, die jünger sind als du. Als unkündbarer Sesselfurzer bekommst du ja auch noch Einkommen, wo andere Hartz IV bekommen - innerlich hast du doch längst gekündigt, damit gehörst du zu den Schmarotzern, die selbstverständlich in einer BGE-Gesellschaft viel zu verlieren haben......kein Wunder, dass du dagegen bist.
So gesehen drück ich dir die Daumen, dass du die 5 Jahre für dich privat noch hinbekommst - den gesellschaftlichen Fortschritt aber wirst du nicht aufhalten! Wenn du eine normale Lebenserwartung hast, also nicht zu viel deiner Leber zugemutet hast, wirst du die BGE-Gesellschaft noch mitbekommen! Und - auch du wirst letzten Endes noch davon profitieren.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
In der Menschheitsgeschichte hat noch kein einziges Volk so etwas wie das BGE eingeführt. Warum wohl? Einstein meinte ja mal die Dummheit der Menschen wäre unendlich. Da hat er vielleicht recht. Zumindest so dumm um Arbeitsfaulen per Gesetz ein angenehmes Leben zu garantieren war bisher dann doch noch niemand. Und ich gehe davon aus, dass es auf absehbare Zeit so bleibt.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bring doch Fakten. Mehr als Spam ad Personam bringst Du nicht....und für die Deine Sache auch nicht.Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:19)
Selten so einen schlechten Beitrag gelesen.
So gesehen drück ich dir die Daumen, dass du die 5 Jahre für dich privat noch hinbekommst - den gesellschaftlichen Fortschritt aber wirst du nicht aufhalten! Wenn du eine normale Lebenserwartung hast, also nicht zu viel deiner Leber zugemutet hast, wirst du die BGE-Gesellschaft noch mitbekommen! Und - auch du wirst letzten Endes noch davon profitieren.
Schon mitbekommen, dass die Jungen keine Mehrheit bilden ?
Klar sterben die "Alten" weg....aber dann rutschen Neue "Alte" nach - die immer Mehrheit sind.
Ich profitiere IMMER !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
In der Menschheitsgeschichte hat auch noch kein einziges Volk auf dem Niveau gelebt, wie wir heute leben.Mendoza hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:23)
In der Menschheitsgeschichte hat noch kein einziges Volk so etwas wie das BGE eingeführt. Warum wohl? Einstein meinte ja mal die Dummheit der Menschen wäre unendlich. Da hat er vielleicht recht. Zumindest so dumm um Arbeitsfaulen per Gesetz ein angenehmes Leben zu garantieren war bisher dann doch noch niemand. Und ich gehe davon aus, dass es auf absehbare Zeit so bleibt.
Einstein hatte sicher recht!
Aber Einstein hätte nie den Fehler gemacht, in einem Marktgesetz, welches NICHTS zum Thema Leistung beinahltet, so etwas wie Arbeitsleistung hinein zu interpretieren!
Die Idee, dass eine BGE-Gesellschaft gerade Faulen Menschen den Teppich ausbreitet, ist falsch. Das Gegenteil ist der Fall - gerade in einer BGE-Gesellschaft wird es sich lohnen, in jedem Fall arbeiten zu gehen. Denn damit erhöht sich immer (!) die Konsumfähigkeit - anders als heute. So gesehen ist unsere heutige Sozialgesetzgebung extrem leistungsfeindlich - es wird echt Zeit, dass wir zu einer BGE-Gesellschaft wechseln, die diese Missstände endlich mal adressiert und nachhaltig abstellt.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:26)
Bring doch Fakten. Mehr als Spam ad Personam bringst Du nicht....und für die Deine Sache auch nicht.
Schon mitbekommen, dass die Jungen keine Mehrheit bilden ?
Klar sterben die "Alten" weg....aber dann rutschen Neue "Alte" nach - die immer Mehrheit sind.
Ich profitiere IMMER !
Von mir aus - Bullshit profitiert immer.....
Fakten habe ich dir mehr gebracht, als du verarbeitet hast. Da du Fakten nur dann akzeptierst, wenn sie deinem Bullshit dienen, helfen Fakten in der Argumentation mit dir nicht. Das ist Fakt!
Die Jungen bilden eine Mehrheit - auf lange Frist immer! Die alten sterben aus - und du magst noch ein paar Jahre schmarotzern - danach bist du kein Problem mehr.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und wie ist die Menschheit auf diese Niveau gekommen? Weil ihnen die gebratenen Tauben von selbst in den Mund geflogen sind? Nein, ganz im Gegenteil, weil sieAtue001 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:30)
In der Menschheitsgeschichte hat auch noch kein einziges Volk auf dem Niveau gelebt, wie wir heute leben.
Einstein hatte sicher recht!
Aber Einstein hätte nie den Fehler gemacht, in einem Marktgesetz, welches NICHTS zum Thema Leistung beinahltet, so etwas wie Arbeitsleistung hinein zu interpretieren!
Die Idee, dass eine BGE-Gesellschaft gerade Faulen Menschen den Teppich ausbreitet, ist falsch. Das Gegenteil ist der Fall - gerade in einer BGE-Gesellschaft wird es sich lohnen, in jedem Fall arbeiten zu gehen. Denn damit erhöht sich immer (!) die Konsumfähigkeit - anders als heute. So gesehen ist unsere heutige Sozialgesetzgebung extrem leistungsfeindlich - es wird echt Zeit, dass wir zu einer BGE-Gesellschaft wechseln, die diese Missstände endlich mal adressiert und nachhaltig abstellt.
hungerten und sie merkten, dass man durch kluges Handeln und harte Arbeit seine Lage verbessert! Ein Mensch, dem alles einfach gemacht wird, wird nie richtig motiviert sein um vorwärts zu kommen. Wozu auch, es geht doch auch so! Eine Gesellschaft wird durch ein BGE erst Stillstand und dann langsamen, stetigen Niedergang erleben!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie kommst du auf die völlig schräge Idee, dass in einer BGE-Gesellschaft die Motivation zum Arbeiten abnimmt? Das Gegenteil ist der Fall - gerade weil die Grundbedürfnisse abgesichert sind, suchen die Menschen danach, wie sie ihre kreative Kraft engagiert einsetzen können.Mendoza hat geschrieben:(12 Sep 2019, 01:42)
Und wie ist die Menschheit auf diese Niveau gekommen? Weil ihnen die gebratenen Tauben von selbst in den Mund geflogen sind? Nein, ganz im Gegenteil, weil sie
hungerten und sie merkten, dass man durch kluges Handeln und harte Arbeit seine Lage verbessert! Ein Mensch, dem alles einfach gemacht wird, wird nie richtig motiviert sein um vorwärts zu kommen. Wozu auch, es geht doch auch so! Eine Gesellschaft wird durch ein BGE erst Stillstand und dann langsamen, stetigen Niedergang erleben!
HEUTE suchen die Menschen nach sozialer Sicherheit - und leisten sich dann auch eine innere Kündigung im regulären Job - guit bezahlt, und von der Mehrheit der Steuerzahler teuer bezahlt und subventioniert.
In einer BGE-Gesellschaft kann man das deutlich Leistungsanreizender organisieren!