Israel & Palästina Aktuelles und mehr

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:40)

Populisten werden bei uns nicht einmal als Koalitionspartner in Betracht gezogen, erkenne den Unterschied.

In Bayern regieren die sogar.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:33)

Wieso marginalisieren? Im gerade angesprochenen Gebiet leben 65.000 Palästinenser und ca. 11.000 Juden. Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher.

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

[JFK]

(11 Sep 2019, 14:41)

In Bayern regieren die sogar.

Schmarn

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:43)

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

Kann er ja, alle Welt sieht doch alles irgendwie anders als die Israelis. Wäre sonst langweilig, wo es doch gerade über keinen anderen Staat etwas Wichtiges zu berichten gibt.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:43)

Das sieht der Journalist vom Spiegel (s. Link oben) irgendwie anders:

"Diese würden künftig als winzige Enklaven inmitten israelischen Gebiets liegen. Israel würde sämtliche Zufahrtswege in diese Städte und Dörfer kontrollieren, souverän wären diese palästinensischen Enklaven nicht. Die Bewegungsfreiheit der palästinensischen Bevölkerungsmehrheit bliebe massiv eingeschränkt."

Und das weiß der Journalist vom Spiegel woher?

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:47)

Kann er ja, alle Welt sieht doch alles irgendwie anders als die Israelis. Wäre sonst langweilig, wo es doch gerade über keinen anderen Staat etwas Wichtiges zu berichten gibt.

Jedenfalls hat der Journalist des Spiegel ihre Aussage "Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher" plausibel widerlegt,

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:50)

Und das weiß der Journalist vom Spiegel woher?

Von der Präsentation die Netanjahu gestern gezeigt hat. Im Artikel des Spiegel ist doch sogar in einem Tweet die Karte der angestrebten Annexion abgebildet.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 14:57)

Von der Präsentation die Netanjahu gestern gezeigt hat. Im Artikel des Spiegel ist doch sogar in einem Tweet die Karte der angestrebten Annexion abgebildet.

War das nicht eine Wahlkampfaussage?

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 14:58)
War das nicht eine Wahlkampfaussage?

Du willst doch nicht etwa sagen, dass Bibi bei einer öffentlichen Präsentation schon mal flunkert?

[Vongole]

(11 Sep 2019, 14:52)

Jedenfalls hat der Journalist des Spiegel ihre Aussage "Niemand hindert die Palästinenser, dort weiterzuleben wie bisher" plausibel widerlegt,

Hat er? Um konjuktivischen Tenors des Artikels zu bleiben, ich würde nicht alles so ernst nehmen, was der Spiegel über Israel mutmaßt.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 14:58)

War das nicht eine Wahlkampfaussage?

Etwas mehr, das war ein Wahlversprechen. Zitat aus dem Spiegel-Artikel:

"Sollte er bei den Parlamentswahlen am kommenden Dienstag im Amt bestätigt werden, werde er sämtliche israelische Siedlungen im Westjordanland annektieren - angefangen mit dem Jordantal. "Heute verkünde ich meine Absicht, nach der Bildung einer neuen Regierung die israelische Souveränität auf das Jordantal und das nördliche Tote Meer auszuweiten", sagte Netanyahu am Dienstag. Das geschehe "in maximaler Übereinstimmung" mit US-Präsident Donald Trump."

Ob Netanjahu ein Typ ist der seine Wahlversprechen hält entzieht sich meiner Kenntnis.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:17)
Ob Netanjahu ein Typ ist der seine Wahlversprechen hält entzieht sich meiner Kenntnis.

Dein Vertrauen in die Wahlkampfaussagen von Politikern scheint unerschütterlich.

[Audi]

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:34)

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

Augenzwinkernd ignorieren.

Alles ist besser als der gegenwärtige Zustand.

[Orbiter1]

(11 Sep 2019, 15:25)

Dein Vertrauen in die Wahlkampfaussagen von Politikern scheint unerschütterlich.

Was auffällt ist dass vor allem Populisten versuchen ihre Wahlversprechen zu halten. Z. B. Trump, Salvini, usw. Netanjahu ist aus meiner Sicht ebenfalls Populist.

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 15:40)
Augenzwinkernd ignorieren.
Alles ist besser als der gegenwärtige Zustand.

Na, dann wäre doch die Annexion der kompletten Westbank noch viel, viel besser.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 15:45)

Na, dann wäre doch die Annexion der kompletten Westbank noch viel, viel besser.

Wenn du meinst.

[imp]

(11 Sep 2019, 15:34)

Und wenn Israel annektiert? Was dann? Sanktionen? Truppen Richtung Israel verlegen?

Was man halt so macht. Ein paar Artikel in der Zeitung und das Leben geht weiter. Ob Israel sich nun zu den Gebieten bekennt oder weiterhin den aktuellen Zustand faehrt, macht wenig Unterschied.

[King Kong 2006]

Das geht zum jüdisch-arabischen Einheitsstaat. Ist doch klar. Wenn eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr möglich ist. Da gibt's ja keine Alternative.

[imp]

(11 Sep 2019, 17:01)

Das geht zum jüdisch-arabischen Einheitsstaat. Ist doch klar. Wenn eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr möglich ist. Da gibt's ja keine Alternative.

Selbstverständlich gibt es Alternativen. Aber die wären alle schrecklich.

[Troh.Klaus]

(11 Sep 2019, 17:01)
Das geht zum jüdisch-arabischen Einheitsstaat. Ist doch klar. Wenn eine Zwei-Staaten-Lösung nicht mehr möglich ist. Da gibt's ja keine Alternative.

Ich habe nicht den Eindruck, das man das in Israel anstrebt, von keiner Seite. Ein Staat ja, aber Einheit?

[King Kong 2006]

(11 Sep 2019, 17:25)

Ich habe nicht den Eindruck, das man das in Israel anstrebt, von keiner Seite. Ein Staat ja, aber Einheit?

Da kommen wir zu dem Punkt, den ich bereits verlinkt habe.

https://politik-forum.eu/viewtopic.php? ... &start=860

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 18:52)

Da kommen wir zu dem Punkt, den ich bereits verlinkt habe.

https://politik-forum.eu/viewtopic.php? ... &start=860

Du übersiehst aber einen anderen Punkt.

https://www.deutschlandfunk.de/strenggl ... _id=400724

[King Kong 2006]

(11 Sep 2019, 18:58)

Du übersiehst aber einen anderen Punkt.

https://www.deutschlandfunk.de/strenggl ... _id=400724

Was genau ist der Zusammenhang?

[Eulenwoelfchen]

(11 Sep 2019, 13:25)

Tragen die Araber in Israel Fussfesseln?

Ist das Absicht oder wollen Sie provozieren, indem Sie hier ein Spielchen spielen mit -wie soll man das nennen... sie obskure Fragen stellen,
statt genau lesen, WAS ich beschrieb. Und Kontext meiner Persiflage zu beachten? Sprich jenen fiktiven Fall, dass eine Annexion, von der hier einige
schon als Fakt schwadronieren, auch bald Realität sein wird...

[imp]

(11 Sep 2019, 18:58)

Du übersiehst aber einen anderen Punkt.

https://www.deutschlandfunk.de/strenggl ... _id=400724

Das bestaetigt doch vollkommen Kingkongs These.

[Eulenwoelfchen]

(11 Sep 2019, 14:35)

Ich habe keine Ahnung, was Netanjahu wirklich vorhat, aber ich weiß, wie Wahlkämpfe laufen, und zwar nicht nur in Israel.

- Und vor allem heisst das noch lange nicht, dass die Höchstgerichte Israels Netanyahu zurückpfeifen könnten,
und eine solche Teilannexion des Jordantals etwa oder anderer Gebiete für rechtswidrig erklären.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an Premier Sharon, der auf Gerichtsbeschluss hin sogar mit staatlicher Gewalt
israelische Siedlungen räumen ließ. Weil sie illegal waren. Ausgerechnet jener Ariel Sharon, der damals
geradezu der Netanyahu im Quadrat für all jene war, die Israel schon immer irgendwelche finsteren Pläne in die
Schuhe schieben wollten.

Ich weiss zwar, dass du das weisst und schrieb es deshalb - wie sovieles - einfach als Gegendarstellung allgemeiner Art,
um dem erkennbaren Israel-bashing anderer Schreibtalente und deren ungelegten Verschwörungstheorie - Eiern
einfach Fakten entgegenzusetzen.

Jetzt geh ich essen machen. Bolognese di casa.

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 19:00)

Was genau ist der Zusammenhang?

Der jüdische Charakter von Israel als Staat.

[King Kong 2006]

(11 Sep 2019, 19:39)

Der jüdische Charakter von Israel als Staat.

Ja, dann gäbe es mutmaßlich eine Zweiklassengesellschaft/Apartheid. Das ist genauso gefährlich wie der Rechtsstaat für Israel.

Im ersteren Falle wäre das ein Krisenherd, der niemals zur Ruhe kommt, der irgendwann kollabiert oder im Rechtsstaat wird es keinen Staat geben dürfen, der ausschließlich jüdischen Charakters wäre. Das ist die Crux. Bei einer nicht Zweistaatenlösung.

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 19:46)

Ja, dann gäbe es mutmaßlich eine Zweiklassengesellschaft/Apartheid. Das ist genauso gefährlich wie der Rechtsstaat für Israel.

Im ersteren Falle wäre das ein Krisenherd, der niemals zur Ruhe kommt, der irgendwann kollabiert oder im Rechtsstaat wird es keinen Staat geben dürfen, der ausschließlich jüdischen Charakters wäre. Das ist die Crux. Bei einer nicht Zweistaatenlösung.

Du hast jetzt meinen Beitrag nicht verstanden. Die Mehrheit der Juden ist säkular. Das heisst dass diese Juden nicht an Gott glauben. Nun wächst aber der Einfluss der Orthodoxen.

[Adam Smith]

(11 Sep 2019, 19:06)

Das bestaetigt doch vollkommen Kingkongs These.

Vom jüdischen Charakter der abnimmt?

[imp]

(11 Sep 2019, 20:03)

Vom jüdischen Charakter der abnimmt?

Fuer das Israel, das man heute kennt, stehen radikal religioese Gruppen gleich welcher Art nur sehr begrenzt zur Verfuegung.

[King Kong 2006]

(11 Sep 2019, 20:02)

Du hast jetzt meinen Beitrag nicht verstanden. Die Mehrheit der Juden ist säkular. Das heisst dass diese Juden nicht an Gott glauben. Nun wächst aber der Einfluss der Orthodoxen.

Natürlich wächst dieser zunehmend. Das macht die Sache ja nicht weniger kompliziert. Es ist eher zu erwarten das dies die Problematik vergrößert. Es steht auch nicht im Widerspruch der israelischen Mahner zu dem Thema, was passiert, wenn es nur noch einen Einheitsstaat gibt. Die Problematik bleibt ja.

[Vongole]

(11 Sep 2019, 19:06)

Das bestaetigt doch vollkommen Kingkongs These.

Das wäre dann aber das erste Mal, dass sich irgendeiner These KingKongs zum Thema Israel bestätigt.
Und wie man sieht, ist das nicht passiert.

[imp]

(11 Sep 2019, 20:10)

Natürlich wächst dieser zunehmend. Das macht die Sache ja nicht weniger kompliziert. Es ist eher zu erwarten das dies die Problematik vergrößert. Es steht auch nicht im Widerspruch der israelischen Mahner zu dem Thema, was passiert, wenn es nur noch einen Einheitsstaat gibt. Die Problematik bleibt ja.

In meinen Augen ist dieses Problem aber unentrinnbar, egal wie man die Staatlichkeit regelt. Die verschiedenen Menschen muessen miteinander leben koennen, egal in wieviele Staaten gegliedert.

[King Kong 2006]

(11 Sep 2019, 20:16)

In meinen Augen ist dieses Problem aber unentrinnbar, egal wie man die Staatlichkeit regelt. Die verschiedenen Menschen muessen miteinander leben koennen, egal in wieviele Staaten gegliedert.

In der Tat ein ziemliches Dilemma*. Das Netanjahu ständig überall den Iran vorhält statt die Nahostproblematik des israelisch-palästinensischen zu besprechen zeugt davon. Es ist zu... ätzend. Reden wir über was anderes.

*

Ein Dilemma auch Zwickmühle, bezeichnet eine Situation, die zwei Möglichkeiten der Entscheidung bietet, die beide zu einem unerwünschten Resultat führen. Es wird durch seine Ausweglosigkeit als paradox empfunden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dilemma

Um diesem Dilemma zu entkommen muß man den Nerv haben. Kraft für Umsetzung, "guts". Für einen Schritt wie zu einer Zweistaatenlösung braucht es etwas. In Washington nannte man Netanjahus Fähigkeiten dahinsichtlich "chickenshit".

“The thing about Bibi is, he’s a chickenshit,” this official is reported to have said.

“The good thing about Netanyahu is that he’s scared to launch wars,” he continued. “The bad thing about him is that he won’t do anything to reach an accommodation with the Palestinians or with the Sunni Arab states. The only thing he’s interested in is protecting himself from political defeat.”

In the article, the official also referred to Netanyahu as a a “coward” on the issue of Iran’s nuclear threat.

https://www.thejournal.ie/obama-netanya ... 8-Oct2014/

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 19:46)

Ja, dann gäbe es mutmaßlich eine Zweiklassengesellschaft/Apartheid. Das ist genauso gefährlich wie der Rechtsstaat für Israel.

Die Juden haben ihren jüdischen Staat Israel bisher sehr gut gestaltet. Er ist ein moderner Hochtechnologiestaat mit Gewaltenteilung und rechtsstaatlichen Institutionen. Israel blüht, während die Region herum im Chaos versinkt, weil man sich noch nicht auf den richtigen Gott einigen konnte.

Das machen die Juden dort sehr gut und ich habe überhaupt keinen Anlass zur Annahme, dass sich Israel in irgendeiner Weise zu einem huuuuuh....Apartheidsstaat entwickelt Auch wenn viele Europäer, denen es vordergründig um das Wohlbefinden der Palästinenser geht, dieses wohl gerne sehen möchten, um anschließend mit dem Finger auf die Juden zu zeigen.

[Liegestuhl]

(11 Sep 2019, 20:31)
statt die Nahostproblematik des israelisch-palästinensischen zu besprechen

Gibt es denn auf palästinensischer Seite einen kompetenten Ansprechpartner, der entsprechende Garantien geben könnte?

[Orbiter1]

(12 Sep 2019, 10:03)

Gibt es denn auf palästinensischer Seite einen kompetenten Ansprechpartner, der entsprechende Garantien geben könnte?

Vielleicht nach dem nächsten Krieg.

"Netanyahu: Israel Will Probably Have No Choice but to Go to War in Gaza" Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/ele ... -1.7835325

[Liegestuhl]

(12 Sep 2019, 10:14)

Vielleicht nach dem nächsten Krieg.

"Netanyahu: Israel Will Probably Have No Choice but to Go to War in Gaza" Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/ele ... -1.7835325

Und wen sollte es dann dort geben?

[Orbiter1]

(12 Sep 2019, 10:16)

Und wen sollte es dann dort geben?

Wenn im nächsten Krieg die Schurken beseitigt werden kann Israel ja mit den palästinensischen politischen Gruppen kooperieren die Israel aufgrund seiner Politik im Gaza-Streifen und im Westjordanland wohlwollend gegenüberstehen und ein Grundvertrauen entwickelt haben. Die israelische Politik hat ja hoffentlich die Entwicklung solcher Gruppen ermöglicht und diese Gruppen auch gefördert.

[Liegestuhl]

(12 Sep 2019, 10:46)

Wenn im nächsten Krieg die Schurken beseitigt werden kann Israel ja mit den palästinensischen politischen Gruppen kooperieren die Israel aufgrund seiner Politik im Gaza-Streifen und im Westjordanland wohlwollend gegenüberstehen und ein Grundvertrauen entwickelt haben.

Welche Gruppen sollen das sein?

[Orbiter1]

Aus Sicht von Facebook sind Netanjahu und der Likud im Wahlkampf mit der Aussage "Die Araber wollen uns alle vernichten - Frauen, Kinder und Männer" etwas zu weit gegangen. Ihr Facebook-Account wird eingeschränkt.

"The move comes after messages were sent from Prime Minister Benjamin Netanyahu's official Facebook account which stated that "Arabs want to annihilate us all – women, children and men." Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/ele ... -1.7835524

Mit einem Anruf bei seinem Freund Trump dürfte sich das Problem lösen lassen.

[Orbiter1]

(12 Sep 2019, 10:55)

Welche Gruppen sollen das sein?

Das weiß ich nicht. Sollte es solche Gruppen nicht geben hat Israel als mit Abstand wichtigste Einflußgröße außerhalb der Palästinensergebiete etwas grundlegend falsch gemacht. Im Gaza-Streifen können ja nicht nur israelfeindliche Schurken leben. Selbst im größten Schurkenstaat der jüngeren Geschichte, in Deutschland, fanden sich nach dem 2. Weltkrieg Leute die sich von der vorherrschenden Ideologie nicht einnehmen ließen, keine Schurken waren und mit den Nachbarn Frieden geschlossen haben die vorher von Deutschland überfallen wurden.

[DarkLightbringer]

(12 Sep 2019, 10:58)

Aus Sicht von Facebook sind Netanjahu und der Likud im Wahlkampf mit der Aussage "Die Araber wollen uns alle vernichten - Frauen, Kinder und Männer" etwas zu weit gegangen. Ihr Facebook-Account wird eingeschränkt.

"The move comes after messages were sent from Prime Minister Benjamin Netanyahu's official Facebook account which stated that "Arabs want to annihilate us all – women, children and men." Quelle: https://www.haaretz.com/israel-news/ele ... -1.7835524

Mit einem Anruf bei seinem Freund Trump dürfte sich das Problem lösen lassen.

Er müsste Zuckerberg anrufen, nicht Trump.

[Liegestuhl]

(12 Sep 2019, 11:50)
Im Gaza-Streifen können ja nicht nur israelfeindliche Schurken leben.

Das ist richtig. Ich bestreite aber, dass diese den nötigen Einfluss haben, um als Volksvertreter aufzutreten und entsprechende Garantien zu geben. Moderate Gruppen werden im Gazastreifen brutal bekämpft.

[King Kong 2006]

(12 Sep 2019, 10:00)

Die Juden haben ihren jüdischen Staat Israel bisher sehr gut gestaltet. Er ist ein moderner Hochtechnologiestaat mit Gewaltenteilung und rechtsstaatlichen Institutionen. Israel blüht, während die Region herum im Chaos versinkt, weil man sich noch nicht auf den richtigen Gott einigen konnte.

Das machen die Juden dort sehr gut und ich habe überhaupt keinen Anlass zur Annahme, dass sich Israel in irgendeiner Weise zu einem huuuuuh....Apartheidsstaat entwickelt Auch wenn viele Europäer, denen es vordergründig um das Wohlbefinden der Palästinenser geht, dieses wohl gerne sehen möchten, um anschließend mit dem Finger auf die Juden zu zeigen.

Also, das sehen bereits jetzt einige Araber in den besetzten Gebieten und in Israel anders. Ob Hamas oder Fatah oder der Otto-Normal-Bürger

Wenn es zu einem arabisch-jüdischen Einheitsstaat zusammenschmilzt wird man sehen, ob sich das noch weiter zuspitzt. Führende israelische Politiker und Nachrichtendienstler halten davon nichts.

[King Kong 2006]

(12 Sep 2019, 10:03)

Gibt es denn auf palästinensischer Seite einen kompetenten Ansprechpartner, der entsprechende Garantien geben könnte?

Nicht, wenn man beginnend mit der Fatah alles wegwischt. Zuletzt wurde doch der Nobelpreisträger und Verhandlungspartner Arafat bis zum Sterben unter Haussarrest gestellt? Die Nachfolger werden natürlich immer härtere Ansprechpartner. Das ist aber egal. Darauf kann Israel nicht warten. Siehe Einstaatenlösung. Man braucht keine "genehme" Ansprechpartner. Und wenn man die immer wegsperrt, gibts natürlich keine Ansprechpartner. Das ist das Problem.

[Liegestuhl]

(12 Sep 2019, 15:21)

Also, das sehen bereits jetzt einige Araber in den besetzten Gebieten und in Israel anders.

Das können sie gerne anders sehen. Die Realität sieht so aus, dass sich die arabische Gesellschaft im Nahen Osten und Rechtsstaatlichkeit nicht vertragen.

Wenn es zu einem arabisch-jüdischen Einheitsstaat zusammenschmilzt wird man sehen, ....

So besoffen können die Israelis gar nicht sein, dass sie sich auf so einen Unfug einlassen.

[Liegestuhl]

(12 Sep 2019, 15:23)

Nicht, wenn man beginnend mit der Fatah alles wegwischt.

Die Verhandlungsbereitschaft der Fatah hat man beim "Friedensengel" Arafat gesehen. Darauf können sich die Israelis nicht verlassen.