Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:37)

Na wenigstens gibst du jetzt zu, Meinungsmache betrieben zu haben.
Quatsch. "Meinungsmache" ist eine Schutzbehauptung, um die einseitige Haltung des russischen Imperiums zu rechtfertigen.
Das ist entschieden zurück zu weisen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:41)

Quatsch. "Meinungsmache" ist eine Schutzbehauptung, um die einseitige Haltung des russischen Imperiums zu rechtfertigen.
Das ist entschieden zurück zu weisen.
Tja, so etwas ist halt nicht nur in eine Richtung möglich, wie ich gerade (mal wieder) feststellen durfte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Russland hat die Freilassung der Matrosen angeboten welche aber von klimkin abgelehnt worden ist. Selinski (der Präsident) hat es aus dem Internet erfahren und klimkin Sabotage vorgeworfen. Die Matrosen im russischen Knast sind der Ukraine mehr wert als in Freiheit
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:43)

Tja, so etwas ist halt nicht nur in eine Richtung möglich, wie ich gerade (mal wieder) feststellen durfte.
Das EU-Parlament fordert von Russland die Freilassung politischer Gefangener ebenso wie die der ukrainischen Seeleute.

Russland verletze grob die Menschenrechte und die Normen des Völkerrechts, hieß es.

Das ist EINE Richtung, ja.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:44)

Russland hat die Freilassung der Matrosen angeboten welche aber von klimkin abgelehnt worden ist. Selinski (der Präsident) hat es aus dem Internet erfahren und klimkin Sabotage vorgeworfen. Die Matrosen im russischen Knast sind der Ukraine mehr wert als in Freiheit
Und wer hindert Moskau an der Freilassung der Seeleute - Klimkin?
;) Absurde Geschichte.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:47)

Das EU-Parlament fordert von Russland die Freilassung politischer Gefangener ebenso wie die der ukrainischen Seeleute.

Russland verletze grob die Menschenrechte und die Normen des Völkerrechts, hieß es.

Das ist EINE Richtung, ja.
Da ist es ja wieder, das Ablenkungsmanöver. Wie überraschend :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:56)

Da ist es ja wieder, das Ablenkungsmanöver. Wie überraschend :thumbup:
Das ist der Kern des Kontextes - die Geiselhaft wird kritisch gesehen und harrt ihrer Lösung.
Und Selenskyi bietet eben einen Austausch an. Er möchte die Landsleute ganz pragmatisch heim holen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jul 2019, 18:49)

Und wer hindert Moskau an der Freilassung der Seeleute - Klimkin?
;) Absurde Geschichte.
Dann musst es selinski sagen nicht mir
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Jul 2019, 19:09)

Dann musst es selinski sagen nicht mir
Moskau muss freilassen, Selenskyj hat keinen Zugriff auf russische Lager.
Es wäre doch ganz einfach, sich dieser Verantwortung zu entledigen, wenn man sich scheut, die Verantwortung für die Geiselhaft zu übernehmen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jul 2019, 19:12)

Moskau muss freilassen, Selenskyj hat keinen Zugriff auf russische Lager.
Es wäre doch ganz einfach, sich dieser Verantwortung zu entledigen, wenn man sich scheut, die Verantwortung für die Geiselhaft zu übernehmen.
Damit hat anscheinend klimkin ein Problem. Sag es nicht mir sondern den Herren in Kiew
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Jul 2019, 20:13)

Damit hat anscheinend klimkin ein Problem. Sag es nicht mir sondern den Herren in Kiew
Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jul 2019, 20:17)

Was denn?
Herr Putin kann die Gefangenen sicherlich auch in einem Drittland aussetzen, wenn ihm das lieber ist.
Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 13:52)

Wieso fühlt sich selinski von klimkin sabotiert? Wo ist denn sein Problem?
Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.
;)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jul 2019, 14:13)

Selinskyj ist Präsident und gern bereit, die Gefangenen zu empfangen. Ganz gleich, was verwirrte, russische Medien schreiben.
Mr. Putin muss nur handeln.
;)
Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 14:43)

Das hat selinski gesagt und nicht irgendwelche russischen Medien. Arbeitet selinski jetzt bei RT?
RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jul 2019, 14:46)

RT ist doch russisch.

Aber die Russen brauchen sich nicht zu fürchten. Wenn sie Gefangene freilassen wollen, können sie das tun.
Wieso will es klimkin nicht?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 15:06)

Wieso will es klimkin nicht?
Will es denn Putin?
Klimkin: Russland foltert weiterhin ukrainische politische Gefangene
http://ukraine-journal.de/russland-folt ... gefangene/
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 15:53)

Und wieso ist klimkin gegen die Freilassung?
Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Jul 2019, 17:20)

Die Ukraine wie auch die EU sind für eine Freilassung der Gefangenen. Das ist kein Gerücht, sondern offiziell.

Führer Putin muss sich nun selbst entscheiden, wofür oder wogegen er ist.
Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(20 Jul 2019, 19:45)

Sieht der ukrainische Präsident aber anders. Ist er russischer Sprecher? Btw die führende Opposition in der Ukraine ist pro russisch. Macht selinski gemeinsame.sache?
Die ukrainische Regierung ist zu einem Austausch Wyschynskis gegen Senzow bereit. Man wird sehen, ob sich die russische Führung diesbezüglich zu einer Haltung durchringen kann.

Die ukrainischen Seeleute sollten baldmöglichst nach Hause kommen.
„Die Matrosen müssen uns zurückgegeben werden!“, sagte das ukrainische Staatsoberhaupt.
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... schen.html

Die sog. pro-russische Opposition liegt bei 10 % in den Umfragen, Selenskyjs Partei bei knappen 50 %.

Und nein, Selenskyj steht nicht in Opposition zu sich selbst.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Selenskyjs Partei wird voraussichtlich ohne Koalitionspartner auskommen. Damit kann durchregiert werden, birgt aber auch ein enormes Risiko in sich.
Geht die Politik irgendwie schief - und die Erwartungen sind gewaltig - kann man sich nicht auf einen bremsenden Partner herausreden.

Seine Mannschaft besteht aus Politneulingen, praktisch war keiner davon zuvor in irgendeinem Amt.

Selenskyj selbst sagt immer wieder, er will den Krieg beenden, die Gefangenen nach Hause bringen und die Korruption bekämpfen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 18:10)

Ukraine setzt russischen Tanker fest https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Meer.html

Es war eine Aktion des Geheimdienstes SBU, denn der Tanker hat sich möglicherweise eigens umbenannt, um seine Rolle zu verschleiern.
Der Vorhalt ist, sich an einer bewaffneten Aggression gegen die Ukraine beteiligt zu haben, im Zusammenhang mit der Blockade in der Straße von Kertsch.

Moskau reagierte bereits mit dem Hinweis auf die 24 gefangenen Matrosen, die es nun nicht einfacher hätten.

Bericht der ukrainischen Agentur:
https://www.ukrinform.de/rubric-crime/2 ... rtsch.html
Die Seeleute sind wieder frei :thumbup:
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei :thumbup:
So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jul 2019, 09:21)

So heißt es, ja. Die Ukraine nimmt keine Geiseln.

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(26 Jul 2019, 08:02)

Die Seeleute sind wieder frei :thumbup:
Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

imp hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:20)

Auch bezüglich des Schiffes muss die Ukraine sich zeitnah entscheiden. Russland wird entsprechend reagieren. Die Maßnahme, noch bevor die neue Regierung aktiv wird, eröffnet dem Präsidenten verschiedene Möglichkeiten des Story Telling. Es ermöglicht beiden Ländern auch verschiedene Anlässe zu Gesten, die eine Verschärfung oder Entspannung andeuten. Schauen wir doch mal, was passiert.
Russland "reagiert" doch schon seit Jahren.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2019, 09:26)

Ist die Frage ob die ukrainischen Seeleute in Russland nun Geiseln oder politische Gefangene sind
Wenn die Gefangenen nicht ordnungsgemäß behandelt werden, wird es sich wohl um Kriegsverbrechen handeln.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.
Nie!
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Jul 2019, 00:04)

Die Unterstützung für den Krieg mit der Ukraine dürfte nicht sehr hoch sein.

In Russlands Hauptstadt brodelt es gerade, Putins Partei soll nur noch 25 % Zustimmung erreichen.
Teils treten Kandidaten als "Unabhängige" auf, weil die Verbindung mit "Einiges Russland" toxisch ist.

Daraus lässt sich u. a. schließen, dass die Popularität des Krieges gering sein dürfte.
Die Frage ist, ob und wann sich Russland gegen das Oligarchen- und Putin-Regime erheben wird.
Das sich Russland gegen Putin erheben wird glaube Ich nicht. Aber einen offen geführten Krieg wird sich Putin trotzdem kaum erlauben können.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Darkfire »

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(27 Jul 2019, 14:47)

Seine Propaganda wird schon dafür sorgen das Leute wie du das weiter brav glauben.
Das was du da sagst ist übrigens Faschismus, der Glaube in eine Führerpersönlichkeit die alle Macht bekommt und sie dann "verantwortungsvoll" nutzt.
Die Geschichte ist voll mit Führern mit autokratischer Macht und Leuten die an diese glauben wollten.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt
Na das wie nötig ist weit auslegbar
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(27 Jul 2019, 13:47)

Putin geht nur so weit wie nötig. Er ist berechenbar und nicht durchgeknallt
Es fehlen hinter dem "nötig" die entscheidenden Worte: "um die Diktatur aufrechtzuerhalten".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Einige kleinere Erfolge für die Ukraine

Für die Verteidigung enorm wichtig

https://www.rferl.org/a/ukraine-lviv-up ... 07240.html



Mal wieder russische Panzer in der Ukraine


The evidence includes numerous satellite images of Russian armed convoys inside Ukraine and multiple sightings of the T-72B3 tank, a new model which at the time of the battle was operated only by the Russian armed forces.

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... man-rights





Ein bisschen gut

https://www.ukrinform.net/rubric-econom ... ysman.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Oleg Senzow ist frei!
Frauen und Kinder haben ukrainische Fahnen und Blumen mitgebracht, einige singen Lieder, manche weinen. Zwischen den Wartenden steht auch der Präsident der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85729.html

Der Gefangenenaustausch ist ein erster großer Erfolg für die neue ukrainische Regierung.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Selenskyi hatte bereits im Wahlkampf versprochen, gefangene Ukrainer nach Hause zu bringen, sei eine der obersten Prioritäten.

Dennoch ist es eine mittlere Sensation.

[youtube][/youtube]

Auch die Seeleute sind nun frei.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Mit dem kleinen Fehler das Russland seinen Mann bei Mh17 bekommen hat
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Sep 2019, 15:45)

Mit dem kleinen Fehler das Russland seinen Mann bei Mh17 bekommen hat
In der Tat, wird ja auch als "hoher Preis" bezeichnet.
Israel hat das aber auch schon so gemacht und selbst hochrangige Terroristen ausgetauscht.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der ukrainische Geheimdienst hatte Wladimir Zemach, der mit dem Abschuß der MH17 in Verbindung gebracht wird, überhaupt erst aus dem Donezk geholt, mittels einer Spezialoperation.
Zemach ist ein Schlüsselzeuge, wenn nicht gar Verdächtiger im Fall der im Juli über der Ostukraine abgeschossenen Passagiermaschine MH17. Damals starben alle 298 Insassen, die meisten von ihnen waren Niederländer. Der ukrainische Geheimdienst hatte Zemach im Juni im Gebiet Donezk gekidnappt und nach Kiew gebracht, wohl auch um deutlich zu machen, dass man den Abschuss von MH17 nach fünf Jahre nicht vergessen hat. Für Kiew war er nun ein wichtiges Faustpfand.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85731.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(07 Sep 2019, 15:49)

In der Tat, wird ja auch als "hoher Preis" bezeichnet.
Israel hat das aber auch schon so gemacht und selbst hochrangige Terroristen ausgetauscht.

Ich weiß das :)

Wird sich zeigen welche Auswirkungen es hat in jeglicher Hinsicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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DarkLightbringer
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 11:18)

Ich weiß das :)

Wird sich zeigen welche Auswirkungen es hat in jeglicher Hinsicht
Ich finde es überhaupt eine erstaunliche Leistung, dass es dem SBU gelungen war, diesen Zemach aus besetztem Gebiet zu holen.

Demnächst sollen die Gespräche im Normandie-Format wieder aufgenommen werden, die seit 2016 eingeschlafen waren.
Selenskyis Politik lässt sich jedenfalls mit Spannung verfolgen.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Pariser Gipfel - Selenskyi erreicht weiteren Gefangenenaustausch
Ein Teilabzug von Truppen, ein Gefangenenaustausch und eine vollständige Umsetzung des Waffenstillstands bis Ende des Jahres: Beim Ukrainegipfel in Paris sind konkrete Schritte für eine Lösung des Ukrainekonflikts beschlossen worden.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 00486.html

Selenskyi und Putin trafen sich zum ersten mal persönlich. Macron bezeichnete den russisch-ukrainischen Konflikt als "offene Wunde im Herzen Europas".

Die ukrainische Nachrichtenagentur zitiert Selenskyi wie folgt:
"Für mich ist der größte Sieg - ich bin da zu diesem Zweck -, dass wir uns darauf geeinigt haben, "alle gegen alle auszutauschen".
https://www.ukrinform.de/rubric-polytic ... -sieg.html

Zweifelsohne ist es ein Erfolg, überhaupt Bewegung ins Normandie-Format gebracht zu haben. Aber noch sind viele Fragen offen und ob die "Wunde im Herzen Europas" geschlossen werden kann, ist mehr als zweifelhaft.
Mit der Heimholung von Kriegsgefangenen kann Selenskyi zuhause sicherlich punkten, man darf dabei nicht vergessen, die Erwartungen an den neuen Präsidenten waren von Anfang an sehr, sehr hoch und die eigentliche Herkules-Aufgabe besteht darin, die russische Aggression zu befrieden.
Vielleicht hilft es dabei ja, dass die allgemeine Unzufriedenheit in der russischen Bevölkerung wächst.
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Cobra9
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die UN verurteilt die Besetzung der Krim durch Russland

https://www.aljazeera.com/news/2019/12/ ... 37382.html
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:
"Leider ist die Ukraine immer noch auf dem Stand eines Kleinkindes. So sah Russland die Ukraine zu Sowjetzeiten, so ist das Bild, das die Ukraine auf der internationalen Bühne heute noch abgibt. Wenn die Ukraine an sich selbst glauben würde, hätte sie vor unseren [also Frankreichs] Beziehungen zu Russland keine Angst.“

Dass Deutschland Zugeständnisse macht, ist unwahrscheinlich

Faure-Muntian nennt die Rechtfertigung für die Aggression Russlands gegen die Ukraine:

„Russlands Aggression gegen die Ukraine ist ein Selbstschutz. Es ist eine Verteidigung Russlands. Russland versucht, einen Puffer zwischen sich und der EU zu errichten. Wenn sich das Verhältnis zwischen der EU und Russland normalisiert, dann ist diese Schutzzone nicht mehr nötig, und die Ukraine wird freier sein in ihrem Handlungsspielraum. Das hilft der Ukraine. Noch mal: Die Ukraine ist kein Objekt. Die Ukraine ist ein unabhängiges, souveränes Land und muss sich entsprechend verhalten.“
https://www.deutschlandfunk.de/verhaelt ... _id=464830

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden. Liegt es daran, dass die Gesamtlage einfach etwas zu kompliziert und verworren geworden ist? Oder daran, dass andere Probleme eher in den Vordergrund getreten sind?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(12 Dec 2019, 09:35)

Der Aufruf Frankreichs bzw. Macrons zu einem "Reset"-Knopf-Drücken in den Beziehungen zu Russland macht eine Einschätzung der politischen Entwicklung für einen Außenstehenden nicht eben einfach.

Keine Außenstehende ist Valéria Faure-Muntian. Die geborene Ukrainerin kam Ende der 90er als Jugendliche nach Frankreich und ist jetzt Sprecherin der französisch-ukrainischen Parlamentariergruppe und gleichzeitig bei En Marche. Ihre derzeitige Sicht auf die politische Situation der Ukraine:
https://www.deutschlandfunk.de/verhaelt ... _id=464830

Mein Eindruck ist, dass die politischen Konflikte um die Ukraine und Russland etwas aus dem Blickfeld geraten sind. Die teilweise heftigen und auch polemischen oder ideologischen Diskussionen sind auch in diesem Forum so nicht mehr zu finden. Liegt es daran, dass die Gesamtlage einfach etwas zu kompliziert und verworren geworden ist? Oder daran, dass andere Probleme eher in den Vordergrund getreten sind?

Es gibt zuviele Konfilte mittlerweile und der Ukraine Konflikt ist nicht aus meinem Blickfeld verschwunden. Aber was soll Ich jetzt immer schreiben ;)
Wenn Ich nicht frei habe fehlt Mir oft die Zeit und auch irgendwie Lust. Für Mich ist auch Russland nicht das Urböse wie manche glauben. Ich weise lediglich auf die Taten hin wo Russland begeht und wenn man etwas illegal besetzt wie die Krim ist das eben falsch. Der Konflikt wird uns noch laaaaaannnnnge begleiten ohne grundlegende Änderungern.
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Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von schokoschendrezki »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Dec 2019, 12:34)

Es gibt zuviele Konfilte mittlerweile und der Ukraine Konflikt ist nicht aus meinem Blickfeld verschwunden. Aber was soll Ich jetzt immer schreiben ;)
Wenn Ich nicht frei habe fehlt Mir oft die Zeit und auch irgendwie Lust. Für Mich ist auch Russland nicht das Urböse wie manche glauben. Ich weise lediglich auf die Taten hin wo Russland begeht und wenn man etwas illegal besetzt wie die Krim ist das eben falsch.
Das ist das eine. Das andere ist einerseits der unerbittliche Fortgang der politischen Entwicklungen auf der einen und die zwingende Logik aus politischen Feststellungen wie der der Völkerrechtswidrigkeit der Krimbesetzung.

Ich kann mich an polemische Kommentare während des Georgien-Russland-Konflikts erinnern, in denen den Georgiern geraten wurde, einfach komplett ihr Land gegen ein anderes, möglichst weit weg von Russland einzutauschen. Südgeorgien im Süd-Atlantik zum Beispiel würde sich anbieten. Nur möglichst weit weg von Russland.

Was an der Argumentation von Macron richtig ist: So etwas ist natürlich unsinnig. Alle Ex-SU-Staaten müssen mit dieser schon rein territorial übermächtigen Präsenz von Russland irgendwie umgehen. Und Europa und die EU im übrigen auch. Möglichst ohne in völkerrechtlicher oder demokratiepolitischer oder humaner Hinsicht einzuknicken.

Mir hat mal eine Lehrerin erklärt ... ich weiß nicht wie praxisnah, realistisch und akzeptabel dieser Standpunkt ist ... dass der Unterschied zwischen einer erfahrenen Lehrerin und einem unerfahrenen Quereinsteiger vor allem darin bestehe, dass die erfahrene Lehrerin in der Kommunikation mit Schülern grundsätzlich immer die Konsequenzen mitbedenkt. Mit der Zeit schon automatisch und instinktiv. Wenn Du das eine sagst und der Schüler dir das andere antwortet, dann kann es passieren, dass du im dritten Schritt nicht mehr weiterweißt. Und diesen kommunikativen Deadlock wirst du gern verhindern wollen. Auch wenn du klar im Recht bist. Ich weiß natürlich auch nicht, inwieweit dies auf Politik und Diplomatie übertragbar ist.
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