Israel & Palästina Aktuelles und mehr

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Wolverine
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 11:34)

Erklären sie das doch Netanjahu. Der scheint das nicht zu wissen, sonst würde er den Siedlern ja nicht das Versprechen machen dass ihre Siedlungen bald Teil des Staates Israels sein werden. Das wird im UNO-Sicherheitsrat oder beim Internationalen Gerichtshof zum Teil anders gesehen.
Was der UN-Sicherheitsrat sieht oder glaubt zu sehen ist vollkommen irrelevant. Netanjahu hat ja recht. Das erworbene Land wird Teil von Israel. Und zwar mit Recht. Die Palästinenser träumen immer noch von einem Staat Palästina und zwar auf dem gesamten ehemaligen Mandatsgebiet. Dazu gehört die Vernichtung des Staates Israel und die Ermordung aller Juden. Dieser Aufruf zum Völkermord wird von der UN nie beachtet.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 10:49)
. Mit dieser Politik stärkt Netanjahu die radikalislamischen Gruppen auf Palästinenserseite. Nach meinem Eindruck gewinnen deswegen noch radikalere Gruppen als die Hamas, z. B. der Islamische Dschihad, an Einfluß. Und die setzen auf eine immer bessere Bewaffnung mit denen sie erheblichen Schaden in Israel anrichten können. Der Preis der Sicherheit wird damit für Israel immer höher getrieben. Und vermutlich werden die radikalislamischen Palästinenser auch nicht alleine gegen Israel kämpfen sondern von Gruppen aus dem Ausland unterstützt.
Israel ist z.B. vollständig raus aus Gaza. Wirkung war eine Radikalisierung. Die gab es aber auch in Syrien oder Jemen oder Irak oder Nigeria.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Sep 2019, 12:23)

Israel ist z.B. vollständig raus aus Gaza. Wirkung war eine Radikalisierung. Die gab es aber auch in Syrien oder Jemen oder Irak oder Nigeria.
Richtig. In der Nachbetrachtung gab Israel zu, dass es ein Fehler war Gaza zu räumen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Wolverine hat geschrieben:(02 Sep 2019, 12:29)

Richtig. In der Nachbetrachtung gab Israel zu, dass es ein Fehler war Gaza zu räumen.
Im Westjordanland ist die Radikalisierung viel niedriger.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Orbiter1 »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Sep 2019, 12:23)

Israel ist z.B. vollständig raus aus Gaza. Wirkung war eine Radikalisierung.
Die Radikalisierung hat doch bereits während der Besatzungszeit des Gazastreifens stattgefunden. Zitat Wikipedia:

"Zwischen israelischen Soldaten und Palästinensern kam es seit der Ausrufung der Zweiten Intifada immer wieder zu blutigen Kämpfen; der Gazastreifen bildete weiterhin eine Hochburg für den arabisch-islamischen Fundamentalismus der Hamas."

Ich glaube jedenfalls nicht dass eine erneute Besetzung die Radikalisierung im Gazastreifen beenden wird. Im Gegenteil, die israelische Armee steht dann einer Bevölkerung gegenüber die seit dem Ende der Besatzung 2005 um geschätzt 50% gewachsen ist und noch radikalere Gruppen als die Hamas aufweist. Da dürfte es jede Menge Selbstmordattentate und direkte Angriffe auf die Besatzungssoldaten geben.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 13:02)

Die Radikalisierung hat doch bereits während der Besatzungszeit des Gazastreifens stattgefunden. Zitat Wikipedia:

"Zwischen israelischen Soldaten und Palästinensern kam es seit der Ausrufung der Zweiten Intifada immer wieder zu blutigen Kämpfen; der Gazastreifen bildete weiterhin eine Hochburg für den arabisch-islamischen Fundamentalismus der Hamas."

Ich glaube jedenfalls nicht dass eine erneute Besetzung die Radikalisierung im Gazastreifen beenden wird. Im Gegenteil, die israelische Armee steht dann einer Bevölkerung gegenüber die seit dem Ende der Besatzung 2005 um geschätzt 50% gewachsen ist und noch radikalere Gruppen als die Hamas aufweist. Da dürfte es jede Menge Selbstmordattentate und direkte Angriffe auf die Besatzungssoldaten geben.
Es ist nur mal so, dass der Radikalisierungsgrad im Gaza-Streifen deutlich höher ist als im Westjordanland. Es ist demnach nicht davon auszugehen, dass weniger Israel im Westjordanland zu weniger Radidalisierung führt. Das genaue Gegentei dürfte der Fall sein.

Ansonsten müssten die Araber in Israel ja total radikal sein. Hier gibt es ja die volle Dröhnung.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Sep 2019, 13:07)

Es ist nur mal so, dass der Radikalisierungsgrad im Gaza-Streifen deutlich höher ist als im Westjordanland. Es ist demnach nicht davon auszugehen, dass weniger Israel im Westjordanland zu weniger Radidalisierung führt. Das genaue Gegentei dürfte der Fall sein.

Ansonsten müssten die Araber in Israel ja total radikal sein. Hier gibt es ja die volle Dröhnung.
Und der Grund ist nach wie vor die irrationale Vorstellung von einer militärischen Aktion, die "Palästina " befreit und die Araber wieder zu Herrschern werden. Diesem Ziel folgen auch die Fatah oder die PLO. Kann man in der jeweiligen Charta nachlesen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Wolverine hat geschrieben:(02 Sep 2019, 14:06)

Und der Grund ist nach wie vor die irrationale Vorstellung von einer militärischen Aktion, die "Palästina " befreit und die Araber wieder zu Herrschern werden. Diesem Ziel folgen auch die Fatah oder die PLO. Kann man in der jeweiligen Charta nachlesen.
Der Grund dürfte der Misserfolg sein. Damit ist nicht der Kampf gegen Israel gemeint, sondern dass sie deutlich schlechter abschneiden.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Sep 2019, 14:21)

Der Grund dürfte der Misserfolg sein. Damit ist nicht der Kampf gegen Israel gemeint, sondern dass sie deutlich schlechter abschneiden.
Das ist vollkommen richtig. Allerdings haben sie 1947 auf noch viel mehr verzichtet und in Khartoum erklärten mehrere arabische Staaten die drei No`s


1.NO peace with Israel – Kein Frieden mit Israel
2.NO recognition of Israel – Keine Anerkennung Israels
3.NO negotiations with Israel – Keine Verhandlungen mit Israel

Und das gilt für die politischen Vertreter der jeweiligen Partei bis heute.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 10:49) Das halte ich nicht für ein Hirngespinst. Die radikalislamischen Gruppen auf Palästinenserseite streben ja ebenfalls eine militärische Lösung an.
Wenn sie Krieg wollen kriegen sie ihn. Sie müssen ihn nur beginnen. Lösen wird er nichts.
Orbiter1 hat geschrieben:Mit dieser Politik stärkt Netanjahu die radikalislamischen Gruppen auf Palästinenserseite. Nach meinem Eindruck gewinnen deswegen noch radikalere Gruppen als die Hamas, z. B. der Islamische Dschihad, an Einfluß. Und die setzen auf eine immer bessere Bewaffnung mit denen sie erheblichen Schaden in Israel anrichten können. Der Preis der Sicherheit wird damit für Israel immer höher getrieben. Und vermutlich werden die radikalislamischen Palästinenser auch nicht alleine gegen Israel kämpfen sondern von Gruppen aus dem Ausland unterstützt.
Ein weiterere Irrglaube, dass da zwischen den palästinensischen Gruppierungen irgendwelche signifikanten Unterschiede wären. Mal ein paar Beispiele:

Hamas bezahlt Kämpfer, leitet diese in Schule und Moschee zum Antisemitismus und Militarismus an, bildet sie dann militärisch aus, und weist sie an Terrorakte zu verüben. Die PA leitet den Nachwuchs ebenfalls in Schule und Mochee zum Antisemitismus und Militarismus an, benennt fleissig Strassen nach "erfolgreichen" Terroristen, und lobt ihren Bürgern oder ihren Hinterbliebenen Millionen-Stipendien (lebenslang bis zu 2300€ pro Monat) aus um einen Terrorakt gegen Israelis zu verüben. Wo ist da der signifikante Unterschied für Dich, ausser dass wir als EU die Schulen der PA auch noch finanzieren (und indirekt die Terror-Stipendien weil wir der PA ersparen die Schulen wenigstens selbst zu bezahlen) und uns damit mitschuldig daran machen?

Hamas will die Vernichtung Israels durch einen Krieg. Die Fatah will die Vernichtung Israels durch Staatsgründung nebenan, danach massive Waffenimporte (Vorzugswiese Massenvernichtungswaffen) die Israel dann nicht mehr so einfach stoppen kann, und dann die Vernichtung Israels durch einen Krieg. Beide haben diese Ziele bei ihrer Gründung offen zugegeben und in ihre Chartas aufgenommen, einzig die Fatah hatte vor Jahren gelernt dass man besser leichtgläubige Unterstützer im Westen leimt wenn man das Endziel aus dem Parteiprogramm nimmt. In den PA-Schulen wird aber selbstredend immer noch das wahre Endziel gelehrt. Wo ist da für Dich der signifikante Unterschied, ausser dass das Nobel-Komitee mit der Verleihung des Friedens-Nobelpreises an Abbas Vorgänger (der wohl für die Finanzierung der Terror-Akte 1972 in München verantwortlich war) die Schiene der PA auch noch abgesegnet hat, und sich damit an dem Gebaren mitschuldig machte?

Hamas und Fatah überbieten sich bei jeder Gelegenheit gegenseitig in Antisemitismus und Judenhass. Einzig die Fatah steigert das Lügengebäude noch durch eine erfundene palästinensische Historie die vorne und hinten auf Lügen errichtet ist. Wo soll da der signifikante Unterschied sein, ausser dass unsere Linksparteien dem gerne auf den Leim gehen, und die SPD als Folge auch davon nahe dran ist den Status als Volkspartei zu verlieren? Eines sollte sie ganz schnell wieder lernen: Mag sein dass sowohl radikale aller Coleur als auch Mitte-Rechtsparteien mit demonstrierter Dummheit immer wieder durchgekommen sind. Mitte-Links Parteien dagegen haben diesen Bonus nicht, vor allem wenn sie staatsgefährdende Dummheit an den Tag legen, und damit die Existenz ausgerechnet des Staates aufs Spiel setzen der nach der Shoa entstand. Altruismus muss immer gut begründet sein, sonst ist Egoismus im Zweifel schlicht der bessere Weg.

Hamas, Fatah und wie sie alle heissen sind alle vom gleichen Schlag, für mich alle gleich zu verachten, und alle beliebig austauschbar. Warum soll es also Netanjahu interessieren ob er mit seiner Politik einen der Brüder mehr erzürnt als den anderen? Er wird am Ende von den Israelis gewählt, deren Wohlergehen hat er vor allem anderen im Augen zu behalten. Und sollte mal eine palästinensische Fraktion entstehen die wirklich dauerhaft Frieden mit dem Nachbar Israel will, und die bereit ist dafür die notwendigen Konzessionen zu machen um eine Koexistenz mit den Juden zu ermöglichen (z.B. durch Aufnahme eines Teils der Siedler, als Gegenstück zu den 20% israelischen Arabern), dann wäre das etwas anderes. Ist es aber nicht, denn einem solchen Partner würden Entgleisungen wie oben beschrieben schlicht niemals passieren ...
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Orbiter1 »

tabernakel hat geschrieben:(02 Sep 2019, 15:38)

Wenn sie Krieg wollen kriegen sie ihn. Sie müssen ihn nur beginnen. Lösen wird er nichts.
Nach meiner Einschätzung geht es den radikalen Palästinensergruppen nicht darum einen Krieg zu beginnen. Die wissen sehr genau dass sie einen Krieg gegen Israel nicht gewinnen können. Die wollen eher mit Angriffen, die mit immer schlagkräftigeren und genaueren Waffen geführt werden, die Unsicherheit in der israelischen Bevölkerung steigern und die israelischen Kosten für Verteidigung immer weiter erhöhen bis es untragbar wird.
Ein weiterere Irrglaube, dass da zwischen den palästinensischen Gruppierungen irgendwelche signifikanten Unterschiede wären. Mal ein paar Beispiele:
Den islamischen Dschihad in Palästina nehme ich noch deutlich aggressiver wahr als die Hamas oder die Fatah (die für sich betrachtet schon sehr aggressiv sind).
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 16:29) Nach meiner Einschätzung geht es den radikalen Palästinensergruppen nicht darum einen Krieg zu beginnen. Die wissen sehr genau dass sie einen Krieg gegen Israel nicht gewinnen können. Die wollen eher mit Angriffen, die mit immer schlagkräftigeren und genaueren Waffen geführt werden, die Unsicherheit in der israelischen Bevölkerung steigern und die israelischen Kosten für Verteidigung immer weiter erhöhen bis es untragbar wird.
Die Taktik hat bis heute nicht funktioniert, und wird absehbar auch weiterhin scheitern. Das wissen die Gruppierungen auch, am Ende geht's ihnen da mehr um eine Art Gewaltporno der die finanzielle Unterstützung aus dem mittleren Osten anheizt.
Orbiter1 hat geschrieben:Den islamischen Dschihad in Palästina nehme ich noch deutlich aggressiver wahr als die Hamas oder die Fatah (die für sich betrachtet schon sehr aggressiv sind).
Ich nehme die nicht als aggressiver wahr, der einzige Unterschied ist dass Hamas/Fatah als Machthaber in Gaza / Area A+B ein wenig in der Verantwortungs-Zwickmühle steckt, während der Islamische Dschihad keinerlei Verantwortung für die Bevölkerung tragen, und gleichzeitig als Underdog gegenüber Hamas/Fatah populistisch punkten muss um Relevanz zu demonstrieren und genug Geld gespendet zu bekommen. Sind alle vom gleichen Schlag, der eine wie der andere, nur die Umstände sind verschieden ...
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Bobo »

JFK hat geschrieben:(30 Aug 2019, 12:39)

Was kochst du hier bitte für ein braunes Süppchen? Mach dich erst einmal über die Antisemitschen Reden der NSDAP schlau, bevor du hier so kranke vergleiche anstellst.

Butter bei de Fische, Fossibär. Inwiefern unterscheidet sich der mörderische Antisemitismus der braunen Suppe von dem des Terrorfürsten Abbas?
Orks raus aus der Ukraine!
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Wolverine hat geschrieben:(02 Sep 2019, 10:26)

Dem User zu antworten ist Zeitverschwendung. Ein regierungshöriger wie aus der Werkstatt.
Und vor allem auch jemand, der meint, er sei in der Lage, zu beurteilen, wann glasklarer Antisemitismus vorliegt,
und wer diesem unverhohlenen Antisemitismus* des Mahmoud Abbas im Europaparlament im Okt. 2018 dafür applaudierte.

Indem er das uralte und klassische antisemitische Klischee benutzte, das "Juden Brunnen vergiften würden". Und hier natürlich
neucodiert Israel palästinensisches Trinkwasser vergiften würde, auf Bitten jüdischer Rabbiner...

Wenn also so ein faktendefizitärer User hier auftaucht, und sich mit Unwissenheit und Ignoranz zu einer wie auch immer
gearteten Instanz aufschwingt, MUSS man diesem geistlosen Zeug alleine aus Verpflichtung zu Wahrheit und Tatsachen
antworten.

Was die Einsichtsfähigkeit durch tatsachenbasierte Richtigstellungen angeht, habe ich allerdings die identischen Zweifel.
Kein Widerspruch, sondern volle Zustimmung. ;)
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Wolverine hat geschrieben:(02 Sep 2019, 14:48)

Das ist vollkommen richtig. Allerdings haben sie 1947 auf noch viel mehr verzichtet und in Khartoum erklärten mehrere arabische Staaten die drei No`s


1.NO peace with Israel – Kein Frieden mit Israel
2.NO recognition of Israel – Keine Anerkennung Israels
3.NO negotiations with Israel – Keine Verhandlungen mit Israel

Und das gilt für die politischen Vertreter der jeweiligen Partei bis heute.
Stimmt. Aber wen von jenen sog. Israelkritikern interessiert das?
Schon gar nicht als entscheidende, politische Ausgangslage, die bis heute Fakt ist.
Eulenwoelfchen

Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

tabernakel hat geschrieben:(02 Sep 2019, 15:38)

Wenn sie Krieg wollen kriegen sie ihn. Sie müssen ihn nur beginnen. Lösen wird er nichts.


Ein weiterere Irrglaube, dass da zwischen den palästinensischen Gruppierungen irgendwelche signifikanten Unterschiede wären. Mal ein paar Beispiele:

...

Hamas, Fatah und wie sie alle heissen sind alle vom gleichen Schlag, für mich alle gleich zu verachten, und alle beliebig austauschbar. Warum soll es also Netanjahu interessieren ob er mit seiner Politik einen der Brüder mehr erzürnt als den anderen? Er wird am Ende von den Israelis gewählt, deren Wohlergehen hat er vor allem anderen im Augen zu behalten. ...
Sehr guter und ausführlicher Beitrag! :thumbup: - (Nur der Übersicht halber verkürzt zitiert).

---
btw. und ergänzend zu Ihrem Beitrag (auch wenn es schon zigmal bei anderen Gelegenheiten geschrieben und erklärt wurde):
Weder Fatah/PLO, Hamas, noch die jeweiligen Unterstützerstaaten, samt Arabischer Liga wollen oder wollten je tatsächlich einen Frieden und Verhandlungen mit dem Staat Israel.
Erklärtes und einzig gültiges Ziel ist weiterhin seine Vernichtung und die Unterwerfung/Vertreibung bzw. Ermordung der Büger/innen diese Rechsstaates.

Der NICHTwille, mit Verhandlungen zu einem Frieden zu kommen, lässt sich sehr leicht und klar anhand einer entscheidenden Tatsache nachweisen:
Die Verweigerung des Existenzrechts des Staates Israel. Diesen stattdessen als illegal zu erklären.
Ebensowenig die völkerrechtliche Anerkennung des Staates Israel als Nationalstaat des jüdischen Volkes
.


Solange diese, von mir unterstrichenen, essentiellen Grundbedingungen (Anerkennung des Existenzrechts und Bestätigung der Legitimität/Legalität als Nationalstaat des jüdsichen Volkes) nicht gegeben sind, und zwar einseitig und ohne jede Vorbedingung von oben (gefetteten) Verhandlungs"Partnern" / Unterstützerstaaten der palästinensischen Seite nicht garantiert und erfüllt sind,
sind Friedensverhandlungen allenfalls eine Lösung, die einem Pakt mit dem Teufel gleich käme. Was der will, sollte bekannt sein...

Zumindest wird man bei einem Vertrag mit dem Bocksfüßigen keinen Frieden für sich finden, sondern nur die trügerische Hoffnung, unbehelligt und unbedrängt
leben zu können, bis die selbstverratene und -verkaufte Seele sowieso zur Hölle fährt. Während zwanzig Jungfrauen von oben zynisch hinabwinken.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Sep 2019, 22:46)

Stimmt. Aber wen von jenen sog. Israelkritikern interessiert das?
Schon gar nicht als entscheidende, politische Ausgangslage, die bis heute Fakt ist.

Die meisten "Israelkritiker" wissen überhaupt nichts über das Mandat und die Ergebnisse. Die sind so schlecht informiert, dass mich mancher an Schulzens Auftritt vor der Knesset erinnert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Sep 2019, 22:13)

Und vor allem auch jemand, der meint, er sei in der Lage, zu beurteilen, wann glasklarer Antisemitismus vorliegt,
und wer diesem unverhohlenen Antisemitismus* des Mahmoud Abbas im Europaparlament im Okt. 2018 dafür applaudierte.

Indem er das uralte und klassische antisemitische Klischee benutzte, das "Juden Brunnen vergiften würden". Und hier natürlich
neucodiert Israel palästinensisches Trinkwasser vergiften würde, auf Bitten jüdischer Rabbiner...

Wenn also so ein faktendefizitärer User hier auftaucht, und sich mit Unwissenheit und Ignoranz zu einer wie auch immer
gearteten Instanz aufschwingt, MUSS man diesem geistlosen Zeug alleine aus Verpflichtung zu Wahrheit und Tatsachen
antworten.

Was die Einsichtsfähigkeit durch tatsachenbasierte Richtigstellungen angeht, habe ich allerdings die identischen Zweifel.
Kein Widerspruch, sondern volle Zustimmung. ;)
Korrekt dargestellt. :)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

JFK hat geschrieben:(02 Sep 2019, 23:52)

Tatsächlich und Glücklicherweise interessiert euer geschwätz die Politisch Verantwortlichen nicht die Bohn.
Wie ich schon erwähnt habe, wer die Friedensbemühungen Internationaler Politik zum Antisemitismus verunglimpft, der will schlicht kein Frieden in dieser Region sehen.

Teilweise ist die Politik der Bundesregierung idiotisch. Sie unterstützt den Iran damit der nochmal Terrorismus fördern kann. Was negative Auswirkungen hat für Israel. Aber Israel ist der enge Verbündete :rolleyes:
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Sep 2019, 23:58)

Teilweise ist die Politik der Bundesregierung idiotisch. Sie unterstützt den Iran damit der nochmal Terrorismus fördern kann. Was negative Auswirkungen hat für Israel. Aber Israel ist der enge Verbündete :rolleyes:
Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

We n von Abbas die Rede ist, und ständig die Hamas in Spiel gebracht wird, der will einfach den Diskurs um jeden Preis verhindern
Im Rahmen des Oslo-Friedensprozesses erkannte die Fatah 1993 unter ihrem Vorsitzenden Jassir Arafat das Existenzrecht Israels an, bekannte sich zum Friedensprozess und schwor dem Terrorismus als politischem Mittel ab.
Ein Strohmann, unsere "Antisemitische Regierung" würde mit Iran und der Hamas über den Völkermord der Juden verhandeln, ist sowas von primitiv, das kann nur aus der Denkschule der neuen Rechte kommen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Vongole »

JFK hat geschrieben:(02 Sep 2019, 23:45)

Ihr hält euch auch für sehr schlau was, den genuin Antisemitismus relativieren, unsere Regierung als Antisemitisch Diskreditieren, Muslimen pauschal irrationalen Antisemitismus andichten.
Wenn du schon Alan Posener zitierst - ohne Quellenangabe dazu - dann doch bitte richtig:
Im übrigen dürfte man kaum einen Staat auf dieser Erde finden, wo es mehr “Vermischung” gibt als in Israel: osteuropäische und westeuropäische, irakische iranische, nordafrikanische und äthiopische Juden; christliche und muslimische Araber, dazu Beduinen, Drusen, Tscherkessen, Armenier und viele andere mehr. Säkulare Zionisten und religiöse Zionistenhasser, orthodoxe und liberale Religiöse, linke und rechte Säkulare und so weiter und so fort. Nicht umsonst habe ich geschrieben, Israel sei für jeden Identitären ein Albtraum – und müsste für die Linke, die sich Vielfalt auf die Fahne geschrieben hat, ein Vorbild sein. Freilich hat sich die Linke, wenn es um die „dritte Welt“ geht, in ihrer Mehrheit einer rechten Ideologie verschrieben, die – wie die NPD – illiberale „Identität“ und antiwestlichen „Antiimperialismus“ feiert und Israel als westlichen „Kolonialstaat“ betrachtet, der die Araber unterdrückt
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:19)
Im Rahmen des Oslo-Friedensprozesses erkannte die Fatah 1993 unter ihrem Vorsitzenden Jassir Arafat das Existenzrecht Israels an, bekannte sich zum Friedensprozess und schwor dem Terrorismus als politischem Mittel ab...
Auch das ist FALSCH und entspricht nicht den tatsächlichen Fakten. Es wird zwar als propalästinenische oder antiisraeliche Propagandafama gerne
immer wieder behauptet, wahrer wird's dadurch allerdings nicht.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:10)

Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
Ich habe selten solch faktenbefreiten, politischen Stammtischunsinn zum Thema Zweistaatenlösung gelesen als Ihren Erguss aus der Abteilung "mir blasst kein Schimmer".
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

Hitler traf sich mit Neville Chamberlain.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Appeasement

Und Neville Chamberlain war jetzt ein Kriegsgegner.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:10)

Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.

Selten sowas lustiges und blödes zugleich gelesen. Die Palästinenser untereinander sind sich nicht mal einig wie eine Lösung aussehen soll. Dann ist auch nicht das palästinensische Interesse das iranische Interesse oder das der Hisbollah du Schöneberger.

Aber warum sollte man dem Iran bitte Geld geben solange der Iran damit Terroristen finanziert die eine befreundete Nation damit angreifen.

Israel hat dem Iran nichts getan gehabt und der Iran verfolgt ganz andere Ziele als bsp. die Fatah. Aber darüber kannst du dich ja mal informieren
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:10)

Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
Das ist mit Abstand der dümmste Kommentar, den ich jemals gelesen habe. Dokumentiert aber deutlich deine Ahnungslosigkeit. Die Araber wollen keinen Frieden. Lies in der jeweiligen Charta nach, dass es keinen Frieden geben wird, bevor nicht alle Juden vertrieben worden sind, Israel nicht mehr existiert und es ein Groß-Palästina gibt, welches das gesamte ehemalige Mandatsgebiet umfasst.

Alles andere ist dummes Zeug. Es waren immer die Araber, die alle Friedensverhandlungen und alle Lösungsvorschläge abgelehnt haben. All das kann man nachlesen, bevor man solche unqualifizierten Kommentare abgibt wie Du hier.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:10)

Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
Wenn Israel allen Forderungen der Palästinenser nachkommen würde, könnten die Juden gleich alle auswandern.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:19)

We n von Abbas die Rede ist, und ständig die Hamas in Spiel gebracht wird, der will einfach den Diskurs um jeden Preis verhindern



Ein Strohmann, unsere "Antisemitische Regierung" würde mit Iran und der Hamas über den Völkermord der Juden verhandeln, ist sowas von primitiv, das kann nur aus der Denkschule der neuen Rechte kommen.
Das Zitat über Arafat ist übrigens falsch, denn es wurde niemals in die Charta der PLO aufgenommen. Arafat hat gelogen. So etwas machen geisteskranke Terroristen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(03 Sep 2019, 16:46)Sie sind einfach ein unbelehrbarer Wichtigtuer, der Antisemiten nicht nur verharmlost, sondern auch noch hoffähig schön redet.
Kurz und knackig auf den Punkt gebracht. :thumbup:

Trotzdem sollte man auch ein Gegenbeispiel bringen. Es gibt durchaus Araber die keine Antisemiten sind, gerade in Israel. Bekannt ist da zum Beispiel die Israelische Staatsbürgerin Sarah Zoabi. Die ist Cousine von Haneen Zoabi, einer der schlimmsten Antisemitinnen in Israel, und nebenbei Hamas-Liebhaberin. Nun, Ihre Cousine ist genau das Gegenteil von ihr, und tut dies auch immer mal wieder kund. So in diesem sehr charmanten Beitrag zum Thema "Apartheid" in der Westbank: What Happens When a Muslim Women Enters a Jewish Town.

Von ihr ist auch folgende sehr treffende Analyse zur Lage der muslimischen Israeliten:
A few years ago, Sarah Zoabi addressed the Knesset and declared, for all the Arab MKs and all the Israeli Arabs to hear: “We live in paradise. Compared to other countries, to Arab countries – we live in paradise.”
Nur ist sie unter den Arabern in der Minderheit, und solange die Milliardensummen zur Unterstützung der Antisemiten fliessen wird das so bleiben. Aber wer weiss, vielleicht lernen wir in Europa ja irgendwann dazu.
Zuletzt geändert von tabernakel am Di 3. Sep 2019, 17:20, insgesamt 6-mal geändert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:01)

Kurz und knackig auf den Punkt gebracht. :thumbup:

Trotzdem sollte man auch ein Gegenbeispiel bringen. Es gibt durchaus Palästinenser die keine Antisemiten sind, gerade in Israel. Bekannt ist da zum Beispiel Sarah Zoabi. Die ist Cousine von Haneen Zoabi, einer der schlimmsten Antisemitinnen in Israel und Hamas-Liebhaberin. Nun, Ihre Cousine ist genau das Gegenteil von ihr, und tut dies auch immer mal wieder kund. So in diesem Beitrag zum Thema "Apartheid" in der Westbank: What Happens When a Muslim Women Enters a Jewish Town.

Von ihr ist auch folgende sehr treffende Analyse zur Lage der Araber in Israel:
Danke für die Einstellung des Beitrags. :thumbup:

Ginge es nach den Menschen, den Palästinensern und nicht nach ihren Führern, gäbe es eine friedliche Lösung, da bin ich mir ziemlich sicher.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:01)

Kurz und knackig auf den Punkt gebracht. :thumbup:

Trotzdem sollte man auch ein Gegenbeispiel bringen. Es gibt durchaus Palästinenser die keine Antisemiten sind, gerade in Israel. Bekannt ist da zum Beispiel Sarah Zoabi. Die ist Cousine von Haneen Zoabi, einer der schlimmsten Antisemitinnen in Israel und Hamas-Liebhaberin. Nun, Ihre Cousine ist genau das Gegenteil von ihr, und tut dies auch immer mal wieder kund. So in diesem Beitrag zum Thema "Apartheid" in der Westbank: What Happens When a Muslim Women Enters a Jewish Town.

Von ihr ist auch folgende sehr treffende Analyse zur Lage der Araber in Israel:
Ihr Gegenbeispiel in Ehren. Nur weshalb sollte ich das bringen? Ich hatte ja nie behauptet, dass alle Araber oder Palästinenser/innen Antisemiten wären.
Diese dreckige Unterstellung kam ja so pauschal und dümmlich denunzierend von diesem Thementroll JFK.

Und bezüglich der Antisemiten bezog ich mich explizit auf Mahmoud Abbas, der leider ein übler und glasklarer Antisemit ist.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Wolverine hat geschrieben:(03 Sep 2019, 09:43)

Das ist mit Abstand der dümmste Kommentar, den ich jemals gelesen habe. Dokumentiert aber deutlich deine Ahnungslosigkeit. Die Araber wollen keinen Frieden. Lies in der jeweiligen Charta nach, dass es keinen Frieden geben wird, bevor nicht alle Juden vertrieben worden sind, Israel nicht mehr existiert und es ein Groß-Palästina gibt, welches das gesamte ehemalige Mandatsgebiet umfasst.

Alles andere ist dummes Zeug. Es waren immer die Araber, die alle Friedensverhandlungen und alle Lösungsvorschläge abgelehnt haben. All das kann man nachlesen, bevor man solche unqualifizierten Kommentare abgibt wie Du hier.
So ist es! - Auf den Punkt gebracht. :thumbup:
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 00:10)

Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
Der vollständige Abzug aus Gaza hat Israel die Hamas mit ihrer Charta beschert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von tabernakel »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:12)Ihr Gegenbeispiel in Ehren. Nur weshalb sollte ich das bringen? Ich hatte ja nie behauptet, dass alle Araber oder Palästinenser/innen Antisemiten wären.
Diese dreckige Unterstellung kam ja so pauschal und dümmlich denunzierend von diesem Thementroll JFK.
Auf ihre Antwort eben jenen JFK betreffend hatte ich mich auch bezogen. Und damit natürlich nicht ihnen unterstellt obiges behauptet zu haben, sondern ihm. Und das Gegenbeispiel hätten sie ihm durchaus auch selbst servieren können, ist ja am Ende ein Diskussionsforum hier. :)

Und für eben jenen JFK habe ich noch was feines:
Du lässt außer acht, das Isreal von heute auf morgen den Frieden einläuten kann, indem sie die Forderungen der Palästinenser akzeptieren, und sich auf die 2 Staaten Lösung einlassen, dann ist der Iran außen vor, sowohl Israelischen, als auch Arabischen Hetzern würde das auf einem Schlag den Wind aus den Segel nehmen.
Israelische und arabische Hetzer brauchen keinen Wind, die brauchen Geld. Und solange das reichlich fliesst, hetzen die weiter. Und der Iran wird dafür immer Geld auftreiben wollen weil die Existenz Israels auf ehemals islamisch beherrschten Boden für islamistische Hardliner niemals akzeptabel sein wird. Genauso wie übrigens die Existenz Spaniens und Portugals, oder der Osteuropäischen Staaten Rumänien, Bulgarien und Griechenland. Aber deren Re-Islamisierung muss warten bis Israel abgeschafft ist ...

Und wenn sich Israel aktuell auf eine 2-Staatenlösung mit Antisemiten wie einem Abbas einlässt dann passiert absehbar folgendes: Die PA importiert massenhaft Waffen in die Gebiete die Israel dann nicht mehr isolieren kann, vorzugsweise selbstredend ABC Waffen. Und die werden dann auf einen Schlag auf Israel losgelassen um den Staat zu vernichten, so wie es Hamas und Fatah in ihrer Charta verkündeten, und ihren Kindern bis heute in ihren Schulen beibringen. Und Leute wie Du kriegen dann von den neuen Machthabern wohl keinen Orden, sondern eher ein hübsches Attentat, wegen demonstrierter staatsgefährdender Dummheit die andernfalls ansteckend sein könnte. Zumal Du geflissentlich ausser acht lässt dass die PA selbstredend in Area A+B sofort einen Staat ausrufen könnte wenn sie denn wöllte. Nur hätte Israel dann weiter die Möglichkeit o.g. Waffenimporte zu unterbinden, was den Zweck der Übung untergraben würde.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:15)

So ist es! - Auf den Punkt gebracht. :thumbup:
Da ist gar nichts auf den Punkt gebracht, vielmehr sind es immer die selben User die ständig immer wieder den gleichen Müll von sich geben, deswegen meiden Diskutanten offensichtlich auch diesen Bereich des Forums, das ist der reinste Propagandastrang.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:16)

Der vollständige Abzug aus Gaza hat Israel die Hamas mit ihrer Charta beschert.
Dem Abzug ging logischerweise eine Besatzung vor.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Wolverine hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:05)

Danke für die Einstellung des Beitrags. :thumbup:

Ginge es nach den Menschen, den Palästinensern und nicht nach ihren Führern, gäbe es eine friedliche Lösung, da bin ich mir ziemlich sicher.
Was für ein Nonsense, jede Gruppe braucht einen an der Spitze der für sie spricht :rolleyes:
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:09)

Dem Abzug ging logischerweise eine Besatzung vor.
Besetzt ist ja alles was nicht IS oder Hamas ist. Wobei der IS und der Iran darüber im tödlichen Streit sind wer jetzt die Besatzung überall (weltweit) beendet. Der eine Iran besetzt ja.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:51)

Besetzt ist ja alles was nicht IS oder Hamas ist. Wobei der IS und der Iran darüber im tödlichen Streit sind wer jetzt die Besatzung überall (weltweit) beendet. Der eine Iran besetzt ja.
Zwei Beiträge im Kontext solltest du doch hinbekommen
Adam Smith hat geschrieben:(03 Sep 2019, 17:16)

Der vollständige Abzug aus Gaza hat Israel die Hamas mit ihrer Charta beschert.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:19)

Zwei Beiträge im Kontext solltest du doch hinbekommen
Wo siehst du hier den Widerspruch? Für den IS besetzt die Hamas heiliges irdisches Land.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:22)

Wo siehst du hier den Widerspruch?
Ich sehe wie du krampfhaft versuchst abzulenken.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:24)

Ich sehe wie du krampfhaft versuchst abzulenken.
Wieso Ablenkung? Die Hamas möchte, dass ganz Israel verschwindet. Der IS möchte, dass ganz Israel und die Hamas verschwindet. Die Fatah ist eh haram und muss weg.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von JFK »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:28)

Wieso Ablenkung? Die Hamas möchte, dass ganz Israel verschwindet. Der IS möchte, dass ganz Israel und die Hamas verschwindet. Die Fatah ist eh haram und muss weg.
1967 gab es keine IS und auch keine Hamas.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Adam Smith »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:33)

1967 gab es keine IS und auch keine Hamas.
Vor dem Abzug der Israelis gab es die ja nicht.

Was war denn das Ziel der Fatah im Jahr 1967?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von DarkLightbringer »

Das prioritäre Ziel muss jetzt sein, die Gewaltverherrlichung und die Kriege einzudämmen, und zwar durch Verknappung der Ressourcen, sowie die gemäßigten Kräfte im Nahen Osten für eine strategische Sicherheitsarchitektur zu gewinnen.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Cobra9 »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:09)

Dem Abzug ging logischerweise eine Besatzung vor.

Und der Besatzung ging ein Angriff direkt nach Gründung vorran. Möchtest Du das vergessen ?

Ich bin sicher nicht der Meinung das Israel alles richtig gemacht hat oder ohne Fehler ist. Aber der Abzug aus Gaza war historisch betrachtet ein Fehler so gesehen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von DarkLightbringer »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 21:33)

1967 gab es keine IS und auch keine Hamas.
Jetzt gehört die Hamas zu den Top 5 der vermögendsten Terrororganisationen der Welt.
Ob das Schicksal ist?
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:09)

Dem Abzug ging logischerweise eine Besatzung vor.
Daran erkennt man, dass Du keinen blassen Schimmer vom Völkerrecht hast. Man kann nur besetzen, was einem anderen gehört. Die Palästinenser hatten diese Gebiete im Rahmen des UN-Teilungsvorschlages von 1947 abgelehnt. Also handelt es sich um ehemaliges Mandatsgebiet. Der einzige Nachfolger des Britischen Mandates ist - es wundert kaum - Israel. Da es sich um ehemaliges Mandatsgebiet ohne vorherigen Besitzer handelte und auch niemand Besitzansprüche stellte, oblag Israel die Verwaltung der Gebiete. Ich weiß, Völkerrecht ist nichts für jedermann, aber willst Du nicht lieber einen Kindergarten besuchen und denen die Mär vom bösen Juden erzählen. Das wäre nicht so peinlich, Genosse.
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Re: Israel & Palästina Aktuelles und mehr

Beitrag von Wolverine »

JFK hat geschrieben:(03 Sep 2019, 20:08)

Da ist gar nichts auf den Punkt gebracht, vielmehr sind es immer die selben User die ständig immer wieder den gleichen Müll von sich geben, deswegen meiden Diskutanten offensichtlich auch diesen Bereich des Forums, das ist der reinste Propagandastrang.
Wenn Du vom Völkerrecht keine Ahnung hast, dann ist das nicht gleich Müll, Genosse.
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