BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Sybilla
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Wähler hat geschrieben:(24 Aug 2019, 14:00)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... ageIndex_0
FAZ 3.4.2007: Geld für alle Bürger
"Bei den Berechnungen des Grundeinkommenverfechters Thomas Straubhaar kommt jeder nach der Krankenversicherung nur auf 400 Euro im Monat an verfügbarem Bürgergeld. Er hat auch eine zweite Variante mit 600 Euro verfügbarem Bürgergeld im Monat durchgerechnet. Das ist immer noch weniger als Hartz IV.
Dafür muss der Staat 800 Euro im Monat zahlen, denn 200 Euro gehen an die Krankenversicherung. Am Schluss bleibt eine Finanzierungslücke (siehe Grafik), für die der Staat zehn Prozentpunkte mehr Einkommensteuer bräuchte. Dazu kommt: Auch die Renten sollen für das Grundeinkommen herangezogen werden. Viele Menschen haben aber schon Ansprüche erworben, die der Staat nicht einfach streichen kann. Auch die müssen finanziert werden.
"
Graphik: (Zahlen von 2007 in Milliarden Euro hier nur aufgelistet)
Wie eine monatliche Zahlung von 800 Euro finanziert würde.
286,07 Krankenversicherungsbeiträge
231,92 Rentenversicherungsbeiträge
47,98 Beamtenpensionen
38,41 Arbeitslosenversicherung
34,87 Kindergeld
25,41 Arbeitslosengeld II
18,36 Sozialhilfe
12,81 Wohngeld und übrige Leistungen
6,82 Unfallversicherung
158,61 Zu finanzierender Fehlbetrag
siehe auch:
http://www.forschungsseminar.de/BGE/files.htm
Ohne erhebliche Steuererhöhungen sind 1000 Euro BGE für jeden Erwachsenen und Eigentumsgarantie für höhere Renten nicht zu finanzieren. Das BGE würde auch deutlich über der Grundsicherung im Alter liegen.
Hat das ein "Milchmädchen" berechnet - oder wie soll ich das verstehen, BGE und Arbeitslosenversicherung schließt sich das nicht gegenseitig aus?
Und jede Person die 1000 € BGE erhält, bekommt ja alle bisherigen Leistungen dessen Ansprüche erworben wurden, nur sind das vielfach weniger als 1000 €/Monat (Kindergeld, Baukindergeld, Erziehungsgeld, Elterngeld, Landes-Elterngeld, Kommunales Elterngeld, Teilhabepaket für Kinder, Wohngeld...) auch erworbene Rentenansprüche über 1000 € bleiben erhalten (allerdinsg ist die durchschnittliche Netto- Rente heute nicht höher als 1000 € pro Monat wie oben bereits verlinkt) auch die exorbitant hohen Beamtenpensionen wird die Solidargemeinschaft der Steuerzahler durch eine Wertschöpfungsabgabe weiter finanzieren können. In das BGE fließen alle bisherigen Sozialleistungen ein und werden bis 1000 € aufgestockt.(für jede Person in einer Familie) Die Sozialversicherungsbeiträge werden zukünftig wegfallen und durch die eine Wertschöpfungsabgabe auf Löhne ersetzt (also die EkSt von Heute) wird inclusive Kranken und Pflegeversicherung in aktuellen Modellrechnungen BIP 2018 auf 34 % beziffert. Viele fleißige Arbeitnehmer die jeden Morgen früh aufstehen und den ganzen Tag arbeiten haben dann jeden Monat mehr Netto vom Brutto. Auch die meisten Unternehmen besonders Unternehmen mit vielen Beschäftigten werden demnach nicht höher belastet als heute. Hingegen die Industrie 4.0 und Internetfirmen die heute kaum oder sehr niedrige Steuern und Sozialabgaben bezahlen eben mit 34 % Wertschöpfungsabgabe belastet werden.
Ich denke das alle 1/3 ihres Einkommen für den Staat/Soziales aufbringen können heute sind es bei den meisten Arbeitnehmer vielfach mehr als 40 % die vom Brutto für Steuern/Soli und Sozialversicherungen abgezogen werden. Auch eine Absenkung der MwSt. ist in einem BGE System je nach Wirtschaftsentwicklung möglich. Eine Runde Sache die ich in naher Zukunft als alternativlos erachte.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(25 Aug 2019, 20:03)

Hat das ein "Milchmädchen" berechnet - oder wie soll ich das verstehen,

[…]

Hingegen die Industrie 4.0 und Internetfirmen die heute kaum oder sehr niedrige Steuern und Sozialabgaben bezahlen eben mit 34 % Wertschöpfungsabgabe belastet werden.

[…]

Auch eine Absenkung der MwSt. ist in einem BGE System je nach Wirtschaftsentwicklung möglich.

Eine Runde Sache die ich in naher Zukunft als alternativlos erachte.
Die einzige die wohl nicht rechnen kann ... bist Du. :D

Man kann sich die Welt auch schön rechnen.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Skull hat geschrieben:(25 Aug 2019, 20:15)

Die einzige die wohl nicht rechnen kann ... bist Du. :D

Man kann sich die Welt auch schön rechnen.

mfg
Meint @ Skull, könntest Du das etwas genauer Differenzieren?

Also wenn es ein BGE 1000 €/Monat gibt, wird die BA aufgelöst die Mitarbeiter freigesetzt und die Arbeitslosenversicherung weil überflüssig abgewickelt.
Alleine das spart viel Steuergeld der Bürger. Pension und Rentenansprüche werden selbstverständlich erfüllt. Eine Beitragszahlung für die Arbeitslosenversicherung entfällt ersatzlos für Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(24 Aug 2019, 14:00)
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... ageIndex_0
FAZ 3.4.2007: Geld für alle Bürger
"Bei den Berechnungen des Grundeinkommenverfechters Thomas Straubhaar kommt jeder nach der Krankenversicherung nur auf 400 Euro im Monat an verfügbarem Bürgergeld. Er hat auch eine zweite Variante mit 600 Euro verfügbarem Bürgergeld im Monat durchgerechnet. Das ist immer noch weniger als Hartz IV.
Dafür muss der Staat 800 Euro im Monat zahlen, denn 200 Euro gehen an die Krankenversicherung. Am Schluss bleibt eine Finanzierungslücke (siehe Grafik), für die der Staat zehn Prozentpunkte mehr Einkommensteuer bräuchte. Dazu kommt: Auch die Renten sollen für das Grundeinkommen herangezogen werden. Viele Menschen haben aber schon Ansprüche erworben, die der Staat nicht einfach streichen kann. Auch die müssen finanziert werden.
"
Graphik: (Zahlen von 2007 in Milliarden Euro hier nur aufgelistet)
Wie eine monatliche Zahlung von 800 Euro finanziert würde.
286,07 Krankenversicherungsbeiträge
231,92 Rentenversicherungsbeiträge
47,98 Beamtenpensionen
38,41 Arbeitslosenversicherung
34,87 Kindergeld
25,41 Arbeitslosengeld II
18,36 Sozialhilfe
12,81 Wohngeld und übrige Leistungen
6,82 Unfallversicherung
158,61 Zu finanzierender Fehlbetrag
siehe auch:
http://www.forschungsseminar.de/BGE/files.htm
Ohne erhebliche Steuererhöhungen sind 1000 Euro BGE für jeden Erwachsenen und Eigentumsgarantie für höhere Renten nicht zu finanzieren. Das BGE würde auch deutlich über der Grundsicherung im Alter
Die Berechnung listet einfach die bisherigen Kosten für Sozialleistungen auf, die dann für ein BGE zur Verfügung stehen würden. Das wird aber nicht ausreichen, deshalb mindestens 10% Einkommensteuerpunkte mehr bei 800 Euro BGE pro Kopf. Es gibt übrigens viele Rentner, die bekommen weniger als 1000 Euro Durchschnittsrente, nämlich 700 Euro Grundsicherung. Die Differenz käme also noch hinzu.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 03:16)

Meint @ Skull, könntest Du das etwas genauer Differenzieren?

Also wenn es ein BGE 1000 €/Monat gibt, wird die BA aufgelöst die Mitarbeiter freigesetzt und die Arbeitslosenversicherung weil überflüssig abgewickelt.

Alleine das spart viel Steuergeld der Bürger.
Und wieviel Milliarden könnten das sein ?

DAS hatten wir doch schon alles...

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p3943805

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 03:16)

Meint @ Skull, könntest Du das etwas genauer Differenzieren?

Also wenn es ein BGE 1000 €/Monat gibt, wird die BA aufgelöst die Mitarbeiter freigesetzt und die Arbeitslosenversicherung weil überflüssig abgewickelt.
Alleine das spart viel Steuergeld der Bürger. Pension und Rentenansprüche werden selbstverständlich erfüllt. Eine Beitragszahlung für die Arbeitslosenversicherung entfällt ersatzlos für Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
Arbeitslosenversicherung ist ein Topf der Arbeitenden und der Arbeitgeber. Sollte ich meinen Job verlieren - will ich doch nicht von BGE leben..
Als Hängematten-Einkommen steht das Arbeitslosengeld NICHT zur Verfügung.

3 Euro auf die Steuern drauf - für eine bessere (Bedürftigkeits//Schwarzarbeiter) Kontrolle !
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 08:56)

Arbeitslosenversicherung ist ein Topf der Arbeitenden und der Arbeitgeber. Sollte ich meinen Job verlieren - will ich doch nicht von BGE leben..
Als Hängematten-Einkommen steht das Arbeitslosengeld NICHT zur Verfügung.

3 Euro auf die Steuern drauf - für eine bessere (Bedürftigkeits//Schwarzarbeiter) Kontrolle !
Das wird doch verändert. Da brauchst du keine Arbeitslosenversicherung mehr, da du das BGE hast. Das ist sozusagen die Grundsicherung.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:00)

Da brauchst du keine Arbeitslosenversicherung mehr, da du das BGE hast.
Das ist sozusagen die Grundsicherung.
Aha....

Du nimmst dem Arbeitnehmer und Arbeitgeber die Beiträge weg,
die dann zu erfolgende private Arbeitslosenversicherung darf der Arbeitnehmer
dann aus seinem Einkommen selbst und alleine (drauf) zahlen. :D

Natürlich braucht ein normaler Arbeitnehmer eine Alo Vers.
Ist ja für die Differenz zwischen BGE und Arbeitslosengeld I.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:03)

Aha.

Du nimmst dem Arbeitnehmer und Arbeitgeber die Beiträge weg,
die dann zu erfolgende private Arbeitslosenversicherung darf der Arbeitnehmer
dann aus seinem Einkommen selbst und alleine (drauf) zahlen. :D

mfg
Du brauchst keine private Arbeitslosenversicherung....Du würdest dann keine mehr benötigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:00)

Das wird doch verändert. Da brauchst du keine Arbeitslosenversicherung mehr, da du das BGE hast. Das ist sozusagen die Grundsicherung.
Da haben NUR Arbeitende und Arbeitgeber (Gewerkschaft und Arbeitgeberverbände) mitzereden - da wird nix verändert..... Ein frommer Wunsch der Hängemattenfraktion.

Das Geld der Arbeitenden zu den Nicht bedürftigen - Nichtwerkätigen weiter umzuleiten. :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:04)

Du brauchst keine private Arbeitslosenversicherung....Du würdest dann keine mehr benötigen.
Dir ist aber klar , dass es sich um Lohnbestandteile der Werktätigen handelt .......und nicht um "Freie" Steuergelder ?


Fällt die Arbeitslosenversicherung weg - bekomm ich die DOPPELT (arbeitgeber und Arbeitnehmeranteil) ausgezahlt.....es ist MEIN Geld...nicht Deins !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:04)

Du brauchst keine private Arbeitslosenversicherung....Du würdest dann keine mehr benötigen.
Ich erspare mir einen Kraftausdruck. :p

In DEINER Welt.
Vorher BGE 1000 Euro und Einkommen von 3000 Euro (bei 50 Prozent Steuer - 1500)
macht nach Adam Riese ... 2500 Euro.
Nachher 1000 Euro BGE plus 0. :D macht 1.000 Euro.
Ist eine Differenz von 1.500 Euro.


Heute aber 3000 Euro (minus Abzuege 30 Prozent) macht 2.100.
Wenn man heute arbeitlos wird, bekommt man dann ca. 1.300.


Und diese Differenz muss man ja vorsorgen (versichern) damit man nicht in ein noch tieferes Loch fällt.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:09)

Dir ist aber klar , dass es sich um Lohnbestandteile der Werktätigen handelt .......und nicht um "Freie" Steuergelder ?


Fällt die Arbeitslosenversicherung weg - bekomm ich die DOPPELT (arbeitgeber und Arbeitnehmeranteil) ausgezahlt.....es ist MEIN Geld...nicht Deins !

Wenn das BGE kommen sollte wäre das der Ersatz vom Arbeitslosengeld.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:15)

Wenn das BGE kommen sollte wäre das der Ersatz vom Arbeitslosengeld.
Klar.

Mit Job hätte man ein BGE...und ohne Job auch. :D

Ersatz von...N U L L.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:13)

Ich erspare mir einen Kraftausdruck. :p

In DEINER Welt.
Vorher BGE 1000 Euro und Einkommen von 3000 Euro (bei 50 Prozent Steuer - 1500)
macht nach Adam Riese ... 2500 Euro.
Nachher 1000 Euro BGE plus 0. :D macht 1.000 Euro.
Ist eine Differenz von 1.500 Euro.


Heute aber 3000 Euro (minus Abzuege 30 Prozent) macht 2.100.
Wenn man heute arbeitlos wird, bekommt man dann ca. 1.300.


Und diese Differenz muss man ja vorsorgen (versichern) damit man nicht in ein noch tieferes Loch fällt.

mfg

Dennoch macht eine Arbeitslosenversicherung kein Sinn, weil es nicht mehr so weiterlaufen wird mit Arbeit und Arbeitslosigkeit. Es wird reformiert und da spielt es in Zukunft keine Rolle ob du Arbeit hast oder nicht. Du kannst etwas dazuverdienen, aber du musst nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:16)

Klar.

Mit Job hätte man ein BGE...und ihne Job auch. :D

Ersatz von...N U L L.

mfg
Korrekt es umfasst alle Sozialleistungen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:17)

Dennoch ...
Dennoch schreibst Du einfach nur unausgeronen Unsinn.

Wie man an den letzten Postings mal wieder sehen konnte. :)

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:19)

Dennoch schreibst Du einfach nur unausgeronen Unsinn.

Wie man an den letzten Postings mal wieder sehen konnte. :)

mfg
Ich respektiere deine Meinung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Ger9374 »

Das BGE ist an sich gut gemeint aber sehr Idealistisch konzipiert.
Es widerspricht aber dem menschlichen Naturell.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Ger9374 hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:26)

Das BGE ist an sich gut gemeint aber sehr Idealistisch konzipiert.
Es widerspricht aber dem menschlichen Naturell.
das menschliche Naturell heißt den Zwang zur Arbeit? Ist das nicht ein Naturell, dass man sich individuell entfalten will?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:25)

Ich respektiere deine Meinung.
Und Deine geschriebene „Argumentation“ der letzten Seite stehen für Dich.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:27)

das menschliche Naturell...
Man sollte wohl die Worte Natur, natürlich oder Naturell gerade eben nicht verwenden.

Denn DANN stellt sich weder die Frage nach Sozialsystemen noch weniger nach einem BGE.

Die NATUR hat solche Dinge am wenigsten vorgesehen. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:27)

das menschliche Naturell heißt den Zwang zur Arbeit? Ist das nicht ein Naturell, dass man sich individuell entfalten will?
Was heißt "Zwang zur Arbeit"? Ohne Arbeit würden wir einfach verhungern!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Mendoza hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:32)

Was heißt "Zwang zur Arbeit"? Ohne Arbeit würden wir einfach verhungern!
Nicht mit einem BGE. Denn dann braucht keiner mehr arbeiten ;)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:42)

Nicht mit einem BGE. Denn dann braucht keiner mehr arbeiten ;)
Das Bekloppte ist ja bei den BGE-Jüngern, dass die wirklich glauben es ginge alles von alleine. Man müsse sich nur gegenseitig Geld zahlen und dann kann man ja schließlich einkaufen :rolleyes:
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:30)

Man sollte wohl die Worte Natur, natürlich oder Naturell gerade eben nicht verwenden.

Denn DANN stellt sich weder die Frage nach Sozialsystemen noch weniger nach einem BGE.

Die NATUR hat solche Dinge am wenigsten vorgesehen. ;)

mfg

Wer sagt das? Die Natur hat Tätigkeiten vorgesehen, aber keine Erwerbsarbeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:28)

Und Deine geschriebene „Argumentation“ der letzten Seite stehen für Dich.

mfg
okay
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Mendoza hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:32)

Was heißt "Zwang zur Arbeit"? Ohne Arbeit würden wir einfach verhungern!

Im aktuellen System. Man will es ja verändern.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Wähler hat geschrieben:(26 Aug 2019, 05:43)

Die Berechnung listet einfach die bisherigen Kosten für Sozialleistungen auf, die dann für ein BGE zur Verfügung stehen würden. Das wird aber nicht ausreichen, deshalb mindestens 10% Einkommensteuerpunkte mehr bei 800 Euro BGE pro Kopf. Es gibt übrigens viele Rentner, die bekommen weniger als 1000 Euro Durchschnittsrente, nämlich 700 Euro Grundsicherung. Die Differenz käme also noch hinzu.
Eine Berechnung vom 3.4.2007 heute ist der 26.8.2019 also eine über 12 Jahre alte Berechnung soll uns genau was sagen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 08:56)

Arbeitslosenversicherung ist ein Topf der Arbeitenden und der Arbeitgeber. Sollte ich meinen Job verlieren - will ich doch nicht von BGE leben..
Als Hängematten-Einkommen steht das Arbeitslosengeld NICHT zur Verfügung. ....
Ja das stimmt der eventuell vorhandene Kapitalstock (- Steuersubventionen durch den Bund) der Arbeitslosenversicherung (Umlagefinanzierung) wird bei der Initiierung des BGE auf alle einzahlenden Arbeitnehmer und alle Arbeitgeber ausgeschüttet. Das heißt das jeder Beschäftigte (Stand heute) in etwa 10 € Einmalzahlung erhalten wird und jeder Arbeitgeber pro Beschäftigten ebenfalls ca. 10 € an Einmalzahlung erhalten wird. Je nach Höhe des Kapitalstocks bei Initiierung des BGE. Bei einer Aufteilung auf alle sind keine großen Summen der Einmalzahlung zu erwarten sind aber Eigentum aller Arbeitnehmer und alle Arbeitgeber.
--- --- ---
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:55)

Im aktuellen System. Man will es ja verändern.
Mal davon abgesehen ob dein Wunsch sich jemals erfüllt: Willst du den Rest deines Lebens darauf warten und derweil versauern??
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:15)

Wenn das BGE kommen sollte wäre das der Ersatz vom Arbeitslosengeld.
Wenn keiner mehr Arbeitslosenversicherung EINZAHLT .....kannst Du es auch nicht AUSZAHLEN !!!

Wenn die Versicherung WEGFÄLLT - hab >> ich mehr GELD - nicht Du ....


NUN klar ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:10)

Ja das stimmt der eventuell vorhandene Kapitalstock (- Steuersubventionen durch den Bund) der Arbeitslosenversicherung (Umlagefinanzierung) wird bei der Initiierung des BGE auf alle einzahlenden Arbeitnehmer und alle Arbeitgeber ausgeschüttet. Das heißt das jeder Beschäftigte (Stand heute) in etwa 10 € Einmalzahlung erhalten wird und jeder Arbeitgeber pro Beschäftigten ebenfalls ca. 10 € an Einmalzahlung erhalten wird. Je nach Höhe des Kapitalstocks bei Initiierung des BGE. Bei einer Aufteilung auf alle sind keine großen Summen der Einmalzahlung zu erwarten sind aber Eigentum aller Arbeitnehmer und alle Arbeitgeber.
Der "Stock" wird doch in den nöchsten 3 Monaten nach EINSTELLUNG der Versicherung gefressen....durch noch zu zahlende Leistung...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Eine Beispiel Rechnung des Straubhaar BGE Modell zur Verdeutlichung

De genau Berechnung zeigt dass das BGE ein Wirtschaftsförderprogramm ist. 

Beispiel Arbeitnehmer ledig Steuerklasse I Bruttojahreseinkommen 48.000

Summe Sozialabgaben monatlich 803,00 € jährlich 9.636,00 €

Summe Steuern inklusive "Soli" monatlich 727,07 € jährlich 8.724,85 €

Heute Netto monatlich 2.469,93 € jährlich 29.639,15 € Abgabenlast 38,25 %
https://www.nettolohn.de


Mit BGE Bei einem Arbeitnehmer mit 60.000 Euro Jahresgehalt (48.000 € Bruttojahreseinkommen +12.000 € BGE inklusive freie KV und PV Versorgung) liegt die Nettosteuer bei 24.000 Euro "Steuerlast" 40 % inklusive KV und PV Beiträge) monatlich Netto 3.000.00 € - Private RV 400,00 € = monatlich 2.600 Euro jährlich netto 31.200 €


Arbeitgeber:


Ersparnis Arbeitgeber pro Arbeitsplatz Sozialabgaben monatlich 803,00 € jährlich 9.636,00 € bei einem Mittelstandunternehmen von 500 Mitarbeiter sind dass 401.500 € monatlich und ganze 4.818.000 € jährlich und die Arbeitnehmer haben mehr netto als heute.

Finanziert wird das BGE über eine allgemeine und allumfassende "Wertschöpfungsabgabe" in Höhe von ca. 34,8 % (mit KV und PV) bei einem BIP von 3,0 Billionen Euro/jahr. Das BGE 1000 € für 500 Personen kostet jährlich 6 Millionen Euro mit 4.818.000 € wird das Unternehmen durch wegfallende Sozialabgaben entlastet, bleibt eine Steuerlast für das BGE in der Wertschöpfungsabgabe von rund 1.2 Millionen Euro pro Jahr oder 100.000 € monatlich. Ich bin davon überzeugt das sich durch eine ersetzende "Wertschöpfungsabgabe inklusive KV und PV Beiträge" die aktuellen Unternehmenssteuern und Sozialabgaben bei dem Beispiel Mittelstandunternehmen mit 500 Mitarbeiter die Abgaben und Steuerlast nicht ansteigen sondern erheblich absinken lässt. (Konkrete Zahlen und Größen kann ich aufgrund mangelnder Steuer- Quellzahlen des Beispiel Mittelstandunternehmen nicht errechnen) 

Staat:

Auflösung der BA und Jobcenter und später (Auslaufen des Vertrauensschutz) auch der RV erhebliche Einsparung der Personalkosten und der Bürokratie um soziale Leistungen, die einzige "bürokratische" Erfassung für ein BGE ist in der Regel die Geburtsurkunde und die Sterbeurkunde zur Beendigung des BGE mehr nicht.

Also eine WIN-WIN Situation für viele vor allem hat der Staat zusätzliche Mittel die jetzt an Bürokratie und Immobilien gebunden sind, auch ein Faktor der Habenseite eines BGE.
Zuletzt geändert von Sybilla am Mo 26. Aug 2019, 10:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Mendoza hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:10)

Mal davon abgesehen ob dein Wunsch sich jemals erfüllt: Willst du den Rest deines Lebens darauf warten und derweil versauern??
Nein, bei mir ist aber eine Vorfreude. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 09:27)

das menschliche Naturell heißt den Zwang zur Arbeit? Ist das nicht ein Naturell, dass man sich individuell entfalten will?
Deshalb klappt auch kein Sozialismus und Kommunismus.....weil die Leute keine ARBEITS-LEISTUNG mehr erbringen ...und (Vorrangig) noch Müssiggang , Kunst und Kultur nachgehen.

WER sill denn bitte "freiwillig" ein...zehhn...Bahnhofsch .....EIS...shaus reinigen ? (Einpaar perverse Mädchengrabscher/Pädophile mal ausgenommen)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:14)

Wenn keiner mehr Arbeitslosenversicherung EINZAHLT .....kannst Du es auch nicht AUSZAHLEN !!!

Wenn die Versicherung WEGFÄLLT - hab >> ich mehr GELD - nicht Du ....


NUN klar ??

Das BGE hat aber nichts mit der Arbeitslosenversicherung zu tun. Es ist eine Zusammensetzung der Sozialleistungen. Krankengeld sollte man zusätzlich bekommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:27)

Deshalb klappt auch kein Sozialismus und Kommunismus.....weil die Leute keine ARBEITS-LEISTUNG mehr erbringen ...und (Vorrangig) noch Müssiggang , Kunst und Kultur nachgehen.

WER sill denn bitte "freiwillig" ein...zehhn...Bahnhofsch .....EIS...shaus reinigen ? (Einpaar perverse Mädchengrabscher/Pädophile mal ausgenommen)
Im Realsozialismus wurde auch gearbeitet und es gab die Zwangsarbeit. Das hat auch nicht funktioniert und ist untergangen. Dennoch würde ich mich auf ein soziales Paradies erfreuen. Scherz beiseite....anhand der Umwälzungen brauchen wir ein BGE, sonst haben wir mehr Bettler auf der Straße. Willst du eine Massenverarmung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

Mendoza hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:10)

Mal davon abgesehen ob dein Wunsch sich jemals erfüllt: Willst du den Rest deines Lebens darauf warten und derweil versauern??
Wenn die E- Mobilität den Verbrennungsmotor ersetzt und die Industrie 4.0 und KI weiter ausgebaut sind, gibt es zu einem BGE keinerlei alternative und das wird unter 10 Jahren politische Realität. 16 Millionen Menschen leben schon heute im Prekariat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sybilla »

2018 BIP 3 388,2 Mrd. EUR

Das heißt die Finanzierung (Modellrechnung) eines BGE von 1000 €/Monat für alle ist gesichert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:22)

Heute Netto monatlich 2.469,93 € jährlich 29.639,15 € Abgabenlast 38,25 %
https://www.nettolohn.de


Mit BGE Bei einem Arbeitnehmer mit 60.000 Euro Jahresgehalt (48.000 € Bruttojahreseinkommen +12.000 € BGE inklusive freie KV und PV Versorgung) liegt die Nettosteuer bei 24.000 Euro "Steuerlast" 40 % inklusive KV und PV Beiträge) monatlich Netto 3.000.00 € - Private RV 400,00 € = monatlich 2.600 Euro jährlich netto 31.200 €


Arbeitgeber:


Ersparnis Arbeitgeber pro Arbeitsplatz Sozialabgaben monatlich 803,00 € jährlich 9.636,00 € bei einem Mittelstandunternehmen von 500 Mitarbeiter sind dass 401.500 € monatlich und ganze 4.818.000 € jährlich und die Arbeitnehmer haben mehr netto als heute.


Staat:

Also eine WIN-WIN Situation für viele vor allem hat der Staat zusätzliche Mittel die jetzt an Bürokratie und Immobilien gebunden sind, auch ein Faktor der Habenseite eines BGE.
Unter dem Strich - es kostet den Arbeitnehmer mehr Steuer.

Weil DAS was Du ihm an BGE geben willst ist nur der Lohnanteil den der Arbeitgeber jetzt in verschiedene LOHNABHÄNGIGE Sicherungssysteme des Arbeitnehmers zahlt.

Du nimmst mir also 803 Euro Arbeitgeberleistung im Monat, (Lohnbestandteil) zahlst mir netto 31.200 - ein VERLUST

803 x 12 ....9636 Eu plus 29.639,15 ..... ( Lohn plus Leistung )

in 31.200 keine weitere Leistung.

Das will ich nicht - ich will meine Lohnleistung ausgezahlt haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:22)

Eine Beispiel Rechnung des Straubhaar BGE Modell zur Verdeutlichung

[…]

Also eine WIN-WIN Situation für viele vor allem hat der Staat zusätzliche Mittel
die jetzt an Bürokratie und Immobilien gebunden sind, auch ein Faktor der Habenseite eines BGE.
Zum x.ten und wiederholten Male...

Es sind Dir jetzt mehrmals die FinanzierungsLÜCKEN (besser Löcher) des Straubhaar“Modells“ aufgezeigt worden.

Wie dort „TÖPFE“ einfach vereinnahmt werden sollen, die man so gar nicht vereinnahmen kann.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 3#p4551903

Das kannst Du weiterhin ignorieren, macht es aber nicht besser.




Und was ich auch witzig finde...Du schreibst...

Die Sozialversicherungsbeiträge werden zukünftig wegfallen
und durch die eine Wertschöpfungsabgabe auf Löhne ersetzt (also die EkSt von Heute)
wird inclusive Kranken und Pflegeversicherung in aktuellen Modellrechnungen BIP 2018 auf 34 % beziffert.


Da wird ALLES, aber auch alles, durcheinandergebracht. Irgendwie sinnlos vermengt.


Schaue Dir mal an, welchen Anteil die Löhne am BIP haben. :D
Was BIP überhaupt ist. Oder woraus sich die EinkSt. zusammensetzt.
Was heute Sozialabgaben sind.

Und bei DIR heisst es (34) x Prozent auf Löhne.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:30)

Im Realsozialismus wurde auch gearbeitet und es gab die Zwangsarbeit. Das hat auch nicht funktioniert und ist untergangen. Dennoch würde ich mich auf ein soziales Paradies erfreuen. Scherz beiseite....anhand der Umwälzungen brauchen wir ein BGE, sonst haben wir mehr Bettler auf der Straße. Willst du eine Massenverarmung?
Welche Zwangsarbeit ?

Kehrwoche ? Schneeschieben ?


Du willst MIR ....altgedienten Ossi einen BÄREN aufbinden ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Sybilla hat geschrieben:(26 Aug 2019, 10:32)

Wenn die E- Mobilität den Verbrennungsmotor ersetzt und die Industrie 4.0 und KI weiter ausgebaut sind, gibt es zu einem BGE keinerlei alternative und das wird unter 10 Jahren politische Realität. 16 Millionen Menschen leben schon heute im Prekariat.
Eher glaube ich wieder an den Weihnachtsmann als an das angeblich alternativlose BGE. Aber wahrscheinlich hast du diese haltlose These schon so oft wiederholt, dass du sie inzwischen selber glaubst.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:00)

Welche Zwangsarbeit ?

Kehrwoche ? Schneeschieben ?


Du willst MIR ....altgedienten Ossi einen BÄREN aufbinden ?
Den Zwang Erwerbsarbeit zu verrichten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 11:50)

Den Zwang Erwerbsarbeit zu verrichten.
Musste KEINER.... - nur es gab dann eben .....nix zu beissen.

Wenn Du wolltest hast Du Dich als reisender : Scherenschleifer , Flickschuster, oder Topflöter gemeldet. Bauern waren auch nicht alle in der LPG...

Es gab Kaninchenzüchter....die rein weg vom Garten und Kaninchen gelebt haben...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 12:24)

Musste KEINER.... - nur es gab dann eben .....nix zu beissen.

Wenn Du wolltest hast Du Dich als reisender : Scherenschleifer , Flickschuster, oder Topflöter gemeldet. Bauern waren auch nicht alle in der LPG...

Es gab Kaninchenzüchter....die rein weg vom Garten und Kaninchen gelebt haben...
Das kann ja in Zukunft anders werden. Deshalb das BGE. :)
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 12:29)

Das kann ja in Zukunft anders werden. Deshalb das BGE. :)
DESHALB klappt BGE NICHT.

Da kommmen NULL ARBEITER, -aber 500 Künstler, 300 Sportler und 200 Daumendaddler bei raus. Berufswunsch - freie Berufswahl (Geldunabhängig) 10 . Klasse ...

Warum soll mann® noch fremde Sch...sshäuser schrubben ? >> Was soll da die Triebkraft sein ? der guuute GERUCH.. ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(26 Aug 2019, 13:37)

DESHALB klappt BGE NICHT.

Da kommmen NULL ARBEITER, -aber 500 Künstler, 300 Sportler und 200 Daumendaddler bei raus. Berufswunsch - freie Berufswahl (Geldunabhängig) 10 . Klasse ...

Warum soll mann® noch fremde Sch...sshäuser schrubben ? >> Was soll da die Triebkraft sein ? der guuute GERUCH.. ?
Die Maschinen werden es in Zukunft machen. Es arbeiten quasi die Leute die im IT Bereich sind. Selbst wenn nicht alles Vollautomatisiert ist kann es für ein paar Stunden machen und macht sich nicht kaputt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(26 Aug 2019, 14:57)

Die Maschinen werden es in Zukunft machen. Es arbeiten quasi die Leute die im IT Bereich sind. Selbst wenn nicht alles Vollautomatisiert ist kann es für ein paar Stunden machen und macht sich nicht kaputt.
Ahhhja...

BGE gibt es also erst - wenn in hinter Afrika das Klo automatisch geputzt wird....

Das wartungsfreie Automatenklo ist in weiter ferne - une erst DANACH - nach VOLLUmsetzung der Automatisierung soll es BGE geben - in 1000 Jahren....na dann....

Der IT Bereich ist vor der MECHANISIERUNG der Arbeit auf "Automatik" umgestellt.

Aber wer Programmiert da noch ? Alles Künstler und SPortler.
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