Hongkonger wollen Arbeit niederlegen

[zollagent]

(18 Aug 2019, 04:28)

Heute ist ein Marsch der Millionen angekündigt.
Die Kundgebung wurde genehmigt, aber durch die Straßen sollen die Bürger nicht laufen dürfen. Die EU macht, was sie schon immer konnte, Chimäre spielen:
https://www.tagesschau.de/ausland/hongk ... e-233.html
Hallo Witz, wer solche Einschränkungen verfügt, provoziert genau das Gegenteil.
Wenn es wirklich Millionen werden, kann man ihre Wünsche und Hoffnungen kaum ignorieren.

Doch, ein Unrechtsregime wie das in China kann das. Es gibt vielleicht sogar den Vorwand, "Ordnung zu schaffen" und die Hongkonger mit den Festlandschinesen gleich zu machen. Jeder mit seinem "Sozialkonto".

[unity in diversity]

(18 Aug 2019, 10:32)

Doch, ein Unrechtsregime wie das in China kann das. Es gibt vielleicht sogar den Vorwand, "Ordnung zu schaffen" und die Hongkonger mit den Festlandschinesen gleich zu machen. Jeder mit seinem "Sozialkonto".

Eine Idee wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift.
Das hat Rot-China anscheinend nie verstanden.
Der Rubikon ist eindeutig überschritten:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82471.html

[zollagent]

(18 Aug 2019, 10:56)

Eine Idee wird zur materiellen Gewalt, sobald sie die Massen ergreift.
Das hat Rot-China anscheinend nie verstanden.
Der Rubikon ist eindeutig überschritten:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82471.html

Dieses Nichtverstehen, an das ich übrigens nicht glaube, wird Rot-China nicht an Gewalt hindern, wenn die Führung sich in ihrem Anspruch auf Führung beeinträchtig sieht. Das Gesicht verlieren, und das wäre ein Einknicken vor den Hongkonger Demonstranten, ist schlimmer als eine Zeitlang der Buhmann der Welt zu sein. Das hat China schon mal gezeigt.

[unity in diversity]

(18 Aug 2019, 11:02)

Dieses Nichtverstehen, an das ich übrigens nicht glaube, wird Rot-China nicht an Gewalt hindern, wenn die Führung sich in ihrem Anspruch auf Führung beeinträchtig sieht. Das Gesicht verlieren, und das wäre ein Einknicken vor den Hongkonger Demonstranten, ist schlimmer als eine Zeitlang der Buhmann der Welt zu sein. Das hat China schon mal gezeigt.

Rot-China muß schon jeden Stadtteil, jede Straße und jedes Haus einnehmen, um alle Regenschirme, Gasmasken und Schutzhelme einzusammeln.
Wobei die Gefahr besteht, daß die Reservelager der bewaffnete Volkspolizei in Shenzhen plötzlich eingekesselt sind. Weil eine Idee Massen in Rot-China inspirieren kann.

[DarkLightbringer]

Stelle ich mir auch schwierig vor. Die Straße mit Panzern zu blockieren ist das eine, alle Regenschirme einzusammeln aber das andere.

[TheManFromDownUnder]

Mr Xi kann sich eine Neuauflage von Tiananmen Square nicht leisten aber Xi koennte trotzdem mit dem Gedanken spielen, Dank der Bromance with Putin und der Unfaehigkeit des Idioten im Weissen Haus.

Die unheilige Dreifaltigkeit, Xi, Putin und Trump ruecken unsere Welt immer mehr an den Abrgrund. Jetzt bring Iran und Kashmir in the mix und es schaut sehr schlecht aus

[zollagent]

(18 Aug 2019, 11:45)

Rot-China muß schon jeden Stadtteil, jede Straße und jedes Haus einnehmen, um alle Regenschirme, Gasmasken und Schutzhelme einzusammeln.
Wobei die Gefahr besteht, daß die Reservelager der bewaffnete Volkspolizei in Shenzhen plötzlich eingekesselt sind. Weil eine Idee Massen in Rot-China inspirieren kann.

Glaubst du daran? Ich nicht!

[Alpha Centauri]

Momentan hält sich Peking noch zurück, doch die Lage scheint nach wie vor unberechenbar es kann mir noch kippen und Peking in Hong Kong einmarschieren.

[Alpha Centauri]

(15 Aug 2019, 18:27)

Glaub ich nicht.
Die Demographie in China spricht dagegen.

Mit alten Menschen kann man nichts erobern..
Wir werden aber mit einer ökonomischen Dominanz Chinas leben müssen.
Sieht man ja schon an kuka etc...

Die ökonomische Dominanz wird sich eher noch verstärken, was auch Europa bald zu spüren bekommt.

Mit Italien , Ungarn oder Griechenland hat Peking bereits begonnen seinen Einfluss weiter auszubauen.

[unity in diversity]

(18 Aug 2019, 12:43)

Glaubst du daran? Ich nicht!

Die Festlandchinesen sagen zwar artig alles auf, was die Führung in Peking verlangt, aber ich vermute, daß sie alles interessiert beobachten und nicht alles sagen, was sie wissen und auch nicht woher sie es wissen. Gerade große Monopolen, wie Shanghai, sind nicht so leicht zu kontrollieren. Das kann der Grund sein, warum Peking zwar droht, aber nichts macht.
https://www.tagesschau.de/ausland/china ... g-107.html

[DarkLightbringer]

1,7 Millionen sollen nach Angaben der Veranstalter demonstriert haben, dpa schätzt die Teilnehmerzahl auf "deutlich mehr als eine Million".

"Die Mitte der Gesellschaft demonstriert"

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82517.html

Schon längst geht es nicht mehr allein um den Rücktritt von Frau Lam oder um die Kritik an unbotmäßiger Polizeigewalt und Korruption.
Die unmittelbare Forderung nach Freiheit und Demokratie wird immer lauter.

[zollagent]

(19 Aug 2019, 07:20)

1,7 Millionen sollen nach Angaben der Veranstalter demonstriert haben, dpa schätzt die Teilnehmerzahl auf "deutlich mehr als eine Million".
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 82517.html

Schon längst geht es nicht mehr allein um den Rücktritt von Frau Lam oder um die Kritik an unbotmäßiger Polizeigewalt und Korruption.
Die unmittelbare Forderung nach Freiheit und Demokratie wird immer lauter.

...und letzteres wird der Grund für ein militärisches Eingreifen der chinesischen Regierung sein. Eine Infragestellung ihrer Machtposition kommt für sie unter keinen Umständen in Frage.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2019, 10:01)

...und letzteres wird der Grund für ein militärisches Eingreifen der chinesischen Regierung sein. Eine Infragestellung ihrer Machtposition kommt für sie unter keinen Umständen in Frage.

Das mag ja sein, aber lässt sich eine Stadt wie Hongkong mit ein paar Panzern tatsächlich bezwingen?
Stelle mir das rein militärtechnisch sehr kompliziert vor - ganz abgesehen vom politischen Schaden.
Selbst wenn man alle Regenschirme verbieten würde, würde sich dann nicht ein anderer Wetterschutz zum Symbol entwickeln?
Panzer sind eine mechanische Gewaltlösung, sie sind keine Lösung für alles. Xis Generalstab wird das mehr oder weniger in die Betrachtungen mit einbeziehen.

[zollagent]

(19 Aug 2019, 10:14)

Das mag ja sein, aber lässt sich eine Stadt wie Hongkong mit ein paar Panzern tatsächlich bezwingen?
Stelle mir das rein militärtechnisch sehr kompliziert vor - ganz abgesehen vom politischen Schaden.
Selbst wenn man alle Regenschirme verbieten würde, würde sich dann nicht ein anderer Wetterschutz zum Symbol entwickeln?
Panzer sind eine mechanische Gewaltlösung, sie sind keine Lösung für alles. Xis Generalstab wird das mehr oder weniger in die Betrachtungen mit einbeziehen.

Es werden nicht nur Panzer kommen. Mit ihnen auch viele Soldaten.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2019, 10:15)

Es werden nicht nur Panzer kommen. Mit ihnen auch viele Soldaten.

Ja, und dann - Hongkong unter Kriegsrecht stellen, mit Ausgangssperre und dergleichen?
Das Militär kann sicherlich vieles, aber einen Geist zu bekämpfen ist schwierig.

[zollagent]

(19 Aug 2019, 10:35)

Ja, und dann - Hongkong unter Kriegsrecht stellen, mit Ausgangssperre und dergleichen?
Das Militär kann sicherlich vieles, aber einen Geist zu bekämpfen ist schwierig.

Den Geist freizulassen, ist aus der Sicht des Regimes in Peking noch mit wesentlich mehr Risiko verbunden.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2019, 11:36)

Den Geist freizulassen, ist aus der Sicht des Regimes in Peking noch mit wesentlich mehr Risiko verbunden.

Da sind wir wohl alle gespannt, wie das Pekinger Regime den Geist in die Flasche bekommen will.

[zollagent]

(19 Aug 2019, 11:37)

Da sind wir wohl alle gespannt, wie das Pekinger Regime den Geist in die Flasche bekommen will.

Nach bewährtem Rezept, mit Repression. Dafür nimmt dieses Regime auch einen (vorübergehenden) internationalen Aufruhr gegen seine Methoden in Kauf. Internationales Vergessen geht halt auch schnell, das weiß das Regime.

[imp]

Kina wird Hongkong ueber kurz oder lang staerker in seine Standards und Politikansaetze einbinden. Zugleich wird Kina sich ueber die Jahrzehnte veraendern, wie es das in der Vergangenheit auch tat. Die derzeitigen Konflikte sind zugleich ein - vergeblicher - Abwehrkampf gegen die Angleichung an das Land, zu dem Hongkong nun einmal gehört und andererseits ein gesamtkinesischer Diskurs ueber die richtige Art, Verwaltung und Regierung zu betreiben. Es ist sehr schade, dass hier Extrema und Gewalt und nicht die Auseinandersetzung ueber die Vorzuege demokratischer Teilhabe das Bild so bestimmen.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2019, 11:43)

Nach bewährtem Rezept, mit Repression. Dafür nimmt dieses Regime auch einen (vorübergehenden) internationalen Aufruhr gegen seine Methoden in Kauf. Internationales Vergessen geht halt auch schnell, das weiß das Regime.

Am 1. Oktober wird das 70-jährige Bestehen der Volksrepublik China gefeiert, da würde ein gewaltsam unterdrücktes Volk nicht gut ins Bild passen.
Die Choreografie sieht glückliche Gesichter vor und Xis Talent als Dirigent wird daran gemessen.

[DarkLightbringer]

Popsängerin Denise Ho bekennt sich zur Demokratiebewegung - woraufhin ihre Musik in China verboten ist.
Den "Handelskrieg" aber gewinnt sie:

Ich bin ein Beispiel dafür, dass man ohne den chinesischen Markt überleben kann."

https://www.dw.com/de/denise-ho-ikone-d ... a-50058906

In Hongkong ist sie ein Star und gibt Demonstranten Autogramme.

[zollagent]

(19 Aug 2019, 12:47)

Am 1. Oktober wird das 70-jährige Bestehen der Volksrepublik China gefeiert, da würde ein gewaltsam unterdrücktes Volk nicht gut ins Bild passen.
Die Choreografie sieht glückliche Gesichter vor und Xis Talent als Dirigent wird daran gemessen.

Chinas Propaganda wird auch keine anderen Bilder zeigen. Egal, was in Hongkong passiert.

[DarkLightbringer]

(19 Aug 2019, 13:53)

Chinas Propaganda wird auch keine anderen Bilder zeigen. Egal, was in Hongkong passiert.

Sie haben eine Gegendemonstration gezeigt. Daraus lässt sich schlußfolgern, dass es eine Hauptdemonstration gab.

[DarkLightbringer]

Es sollte offenbar Zwist unter den Bürgern gesät werden - Twitter deckt nach eigenen Angaben Kampagne auf und sperrte Konten.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp

Die Demonstranten wurden u. a. als gewalttätig dargestellt. Die Kampagne sei "staatlich unterstützt" gewesen, wie Twitter mitteilt.

[Alpha Centauri]

Ja das Vorgehen ist mir dass gleiche, egal ob China, Putin Russland oder auch die Tiraden eines Trump, es dient letztlich der vermeintlichen kriminellen Verachtung des unliebsamen politischen Gegners.

[Alpha Centauri]

Mittlerweile haben ja Twitter und Co, Peking aufgefordert ihre Kampagne zur bewussten Kriminalisierung der Hong Konger Bewegung durch Fake News und falsch Behauptungen zu unterlassen.

[DarkLightbringer]

(20 Aug 2019, 11:36)

Mittlerweile haben ja Twitter und Co, Peking aufgefordert ihre Kampagne zur bewussten Kriminalisierung der Hong Konger Bewegung durch Fake News und falsch Behauptungen zu unterlassen.

Die Volksrepublik China verstösst gegen die Twitter-Richtlinien und ihre fragwürdigen Accounts dürfen anscheinend auch keine Werbung mehr einstellen.
Hat ja auch was.

[DarkLightbringer]

China beschwert sich über die Twitter-Sperrungen - die Leute sollten selbst entscheiden, was die Wahrheit ist, so das Argument.

https://www.faz.net/aktuell/politik/pro ... 42632.html

[Alpha Centauri]

Es soll erneut wieder zwischen Demonstranten und der Polizei in Hong Kong zu Gewalt gekommen sein, wie Peking wohl darauf reagieren wird

[DarkLightbringer]

(22 Aug 2019, 11:31)

Es soll erneut wieder zwischen Demonstranten und der Polizei in Hong Kong zu Gewalt gekommen sein, wie Peking wohl darauf reagieren wird

Peking setzt vermutlich erstmal weiter auf die Politik der Einäugigkeit.
Es wird berichtet, Touristen würden verschärft kontrolliert werden, etwa danach, welche Bilder und Nachrichten sie auf dem Handy haben.

[unity in diversity]

Vor kurzer Zeit wurde überlegt, den Konflikt zu entschärfen, indem man allen Hongkongern die britische Staatsbürgerschaft verleiht. Dann müßte China ggf. Briten angreifen, oder Plan B Gestalt annehmen lassen. Shenzhen mit allen Standortvoraussetzungen auszustatten, die eine Handels- und Finanzmetropole ausmachen. Sogar eine regional begrenzte Meinungsfreiheit und Rechtsstaatlichkeit wurde in Erwägung gezogen. Nur ein Hafen müßte noch in aller Ruhe schnell dazugebaut werden. Dann könnte China die Hongkonger sich selbst überlassen, egal was sie wollen.
Ob das nach einem No-Deal-Brexit noch aktuell wäre?

[lili]

Menschenkette für die Freiheit

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

[unity in diversity]

[youtube] zu[/youtube]

(23 Aug 2019, 17:17)

Menschenkette für die Freiheit

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Youtube hat chinesische Propagandavideos gelöscht und ihre Verursacher gesperrt.
Weil jeder systemnahe, überangepaßte und denkfaule Chinese Youtube ablehnen muß.

[lili]

(23 Aug 2019, 17:25)

[youtube] zu[/youtube]
Youtube hat chinesische Propagandavideos gelöscht und ihre Verursacher gesperrt.
Weil jeder systemnahe, überangepaßte und denkfaule Chinese Youtube ablehnen muß.

Die Diktatur wird dort ja immer schlimmer.

[unity in diversity]

(23 Aug 2019, 18:04)

Die Diktatur wird dort ja immer schlimmer.

Kang Sheng ist während der Kulturrevolution verendet, vermutlich an Blasenkrebs.
Also kann es sein, daß sich moderne chinesische Generationen frei von Dogmen machen.

[lili]

(23 Aug 2019, 18:38)

Kang Sheng ist während der Kulturrevolution verendet, vermutlich an Blasenkrebs.
Also kann es sein, daß sich moderne chinesische Generationen frei von Dogmen machen.

Na hoffentlich...

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2019, 18:38)

Kang Sheng ist während der Kulturrevolution verendet, vermutlich an Blasenkrebs.
Also kann es sein, daß sich moderne chinesische Generationen frei von Dogmen machen.

Das bezweifel ich eher schaut man sich Chinas aktuellen Präsidenten Xi mal genau an.

[DarkLightbringer]

Das Regime lässt den prominentesten Anführer der Regenschirm-Revolution festnehmen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 84353.html

Der Peking-Marionette Carrie Lam muss nun mitgeteilt werden, dass man einen Dialog außerhalb von Gefängnismauern führt.

[unity in diversity]

Die Civil Human Rights Front hat ihre für morgen geplanten Kundgebungen abgesagt.
Sie waren von der Hongkonger Polizei verboten worden und so könne man nur noch "illegal" protestieren.
Dabei kann niemandes Sicherheit und Unversehrtheit garantiert werden.
6000-8000 Soldaten der PLA stehen als Garnison in Hongkong und erwarten Einsatzbefehle.
Man sollte jetzt nichts veranlassen, was die scharf macht.
Ziviler Ungehorsam hilft weiter, Schadensbegrenzung, Dienst nach Vorschrift...

[DarkLightbringer]

(30 Aug 2019, 11:32)

Die Civil Human Rights Front hat ihre für morgen geplanten Kundgebungen abgesagt.
Sie waren von der Hongkonger Polizei verboten worden und so könne man nur noch "illegal" protestieren.
Dabei kann niemandes Sicherheit und Unversehrtheit garantiert werden.
6000-8000 Soldaten der PLA stehen als Garnison in Hongkong und erwarten Einsatzbefehle.
Man sollte jetzt nichts veranlassen, was die scharf macht.
Ziviler Ungehorsam hilft weiter, Schadensbegrenzung, Dienst nach Vorschrift...

...und Bummelstreik.

[John Galt]

Was oftmals in der Diskussion untergeht und was auch längerfristige Auswirkunge hat ist, dass die Autonomie nur bis 2047 gilt.

Chinesen haben grundsätzlich einen langen Atem und wenn die Demonstrationen keine vollständige Unabhängigkeit als Ziel haben - was völlig utopisch ist, dann sind sie auf lange Sicht sinnlos.

[unity in diversity]

2 Dissidenten wurden derweil freigelassen.
Nur Andy Chan nicht.
Weil es die japanischen Behörden mißbilligen könnten, daß von ihrem Territorium aus, der Einmarsch der PLA in Hongkong provoziert wird?

[DarkLightbringer]

Wong ist wieder frei! Das ist mithin die prominenteste Symbolfigur der Regenschirm-Revolution.

[DarkLightbringer]

(30 Aug 2019, 14:17)

Was oftmals in der Diskussion untergeht und was auch längerfristige Auswirkunge hat ist, dass die Autonomie nur bis 2047 gilt.

Chinesen haben grundsätzlich einen langen Atem und wenn die Demonstrationen keine vollständige Unabhängigkeit als Ziel haben - was völlig utopisch ist, dann sind sie auf lange Sicht sinnlos.

Wenn es die KP 2047 noch gibt, hat sie einen langen Atem.

[DarkLightbringer]

Wong und die bezaubernde Chow traten nach ihrer Freilassung vor die Presse.
Sie zeigten sich ungebrochen kämpferisch und forderten zu neuen Protesten auf.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 84538.html

Die KP-Marionette Carrie Lam will Hongkong mit Tränen regieren - das Volk aber ist wie das Wasser, welches das Salz aus den Augen wäscht.

[DarkLightbringer]

Die Hongkonger Marionetten-Regierung war offenbar bereit, auf zwei von fünf zentralen Forderungen einzugehen - die Rücknahme des Auslieferungsgesetzes und die Untersuchung der Polizeigewalt.

Peking aber sagte Nein.

Jetzt liegt Spannung in der Luft.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 84530.html

[unity in diversity]

Man geht kreativ mit dem Demonstrationsverbot um:
https://www.tagesschau.de/ausland/hongk ... n-105.html
Solange es friedlich bleibt, ist die Autorität Carry Lam hilflos.

[DarkLightbringer]

In Hongkong haben Demonstrierende versucht, das Parlament zu stürmen.

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten ... index.html

Organisatoren riefen jedoch dazu auf, gemeinsam zu beten, einkaufen oder spazieren zu gehen.
Denn das Volk ist wie das Wasser - nicht wie Tränen, die versiegen.

[DarkLightbringer]

Eine Barrikade brennt, Polizei färbt das Volk blau. Die Situation spitzt sich offenbar zu.

[unity in diversity]

Die Markierten dürfen nur in Gruppen durch die Straßen laufen, weil überall Greiftrupps und Schlägerkommandos unterwegs sind.
Wer nach Hause will, wird das nicht allein schaffen. Wer eine größere Wohnung hat, sollte solidarisch sein und Freunde bei sich übernachten lassen. Morgen nachsehen, ob im Schrank passende, unmarkierte Kleidung zum Ausleihen vorhanden ist...