BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[3x schwarzer Kater]

(18 Aug 2019, 14:05)

Das mußt du mir nicht erklären, das weiß ich alles schon.

Damit sollte sich dein Einwand ja erledigt haben.

[lili]

(18 Aug 2019, 14:29)

Also möchtest DU existierende und bestehende Pensionszusagen des deutschen Staates einfach streichen ?

[Von der Rechtsproblematik da mal ganz abgesehen]

mfg

Ganz ehrlich: Ja

[Skull]

(18 Aug 2019, 14:29)

Die haben ja das BGE und müssen nicht für den Arbeitgeber arbeiten.

Und die Differenz zum Gehalt ?

Du möchtest jetzt also die Streichung elementarer Arbeitnehmer(schutz)rechte als GUT SO verkaufen ?

mfg

[Skull]

(18 Aug 2019, 14:31)

Ganz ehrlich: Ja

Dann kann ich die Diskussion mit dir einstellen.

Selten soviel Unsinn gelesen.

mfg

[lili]

(18 Aug 2019, 14:31)

Und die Differenz zum Gehalt ?

Du möchtest jetzt also die Streichung elementarer Arbeitnehmer(schutz)rechte als GUT SO verkaufen ?

mfg

Es wird im Zukunft nicht so viele Arbeitnehmer geben. Die Schutzrechte brauchen sie nicht mehr, genauso wie die Gewerkschaften. Sie vertreten sich quasi selbst. Mehr Freiheit geht nicht.

[lili]

(18 Aug 2019, 14:32)

Dann kann ich die Diskussion mit dir einstellen.

Selten soviel Unsinn gelesen.

mfg

Das ist deine Entscheidung die ich respektiere.

[lili]

Nochmal zur Korrektur: Die Lohnfortzahlung will ich nicht perse streichen, aber wenn sie es vorhaben sollten kann sich der Arbeitnehmer wehren und gehen.

Die Pensionszusagen will ich streichen.

[Skull]

(18 Aug 2019, 14:39)

Nochmal zur Korrektur: Die Lohnfortzahlung will ich nicht perse streichen,
aber wenn sie es vorhaben sollten kann sich der Arbeitnehmer wehren und gehen.

Erkennst Du LANGSAM Deinen Unsinn ?

Desweiteren wollen nicht die Arbeitgeber die Lohnfortzahlungen streichen.
DAS will der Herr Straubhaar. WIE...bleibt aber sein Geheimnis.

Du muss Dich einfach mal informieren.

Über (vermeintliche) „Finanzierungen“.

mfg

[Misterfritz]

(18 Aug 2019, 14:36)

Es wird im Zukunft nicht so viele Arbeitnehmer geben. Die Schutzrechte brauchen sie nicht mehr, genauso wie die Gewerkschaften. Sie vertreten sich quasi selbst. Mehr Freiheit geht nicht.

Jaaaa,
diese Freiheit werden sicherlich viele loben - also Arbeitgeber.
Du meinst also, jeder verhandelt mit seinem Arbeitgeber für sich über seine Bezahlung? Das wird klasse!
Oder wenn jemand krank wird, wohlmöglich längerfristig, dann bekommt er nur noch BGE? Das wird klasse!

[Sören74]

(18 Aug 2019, 13:31)

Richtig, aber wer sich derart vehement und gegen alle vernünftigen Argumente für eine derart utopische und unausgegorene Sache einsetzt, der ist persönlich irgendwie näher dran als die Masse der Bevölkerung, diese interessiert sich nämlich nicht dafür. Die meisten Leute finden, dass man für sein Geld arbeiten sollte. Und deswegen glaube ich dir nicht, dass dein außerordentlicher Eifer nicht persönlich motiviert ist. Nur meine Meinung.

Die sei auch jeden unbenommen. Ich muss Dich in einem Punkt korrigieren, ich bin offen gegenüber dem Modell des BGE, aber nicht automatisch dafür. Das wird sehr stark von der konkreten Umsetzung abhängen. Ich lasse mich da gerne überraschen. Allerdings spreche ich auch offen aus, wenn mir Argumente gegen das BGE unlogisch vorkommen.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 13:47)

Ein schlichtes „ich will morgens ausschlafen und habe keinen Bock, 40 Stunden zu arbeiten, will aber Geld kriegen“ hätte ich als ehrlich und ungeheuchelt respektiert.

Kennst Du denn die Beweggründe aller Menschen?

[Skull]

(18 Aug 2019, 14:54)

Oder wenn jemand krank wird, wohlmöglich längerfristig, dann bekommt er nur noch BGE? Das wird klasse!

YEPP. Es lebe das BGE.

In der Finanzierung des Herrn Straubhaar werden einfach mal die gesamten Sozialausgaben
in Höhe von 966 Mrd. zur Finanzierung „herangezogen“.

Darin sind über 52 Mrd. Lohnfortzahlung, 14 Mrd. Unfallversicherung, 58 Milliarden Beamtenpensionen,
44 Mrd. Kinder- und Jugendhilfen [das Kindergeld ist noch was anderes] drin enthalten.

Und natürlich auch die PRIVATEN Versorgungswerke.

Viel Glück bei der Monetisierung und Umverteilung dieser Summen.
Die darin enthaltene KV (229 Mrd.) wurde ja auch schon bereits angesprochen.


SERIÖSE Finanzierungsmöglichkeiten von seriösen „Kapazitäten“.
Denen kann man ja auch einfach Ihre Kompetenz GLAUBEN.

mfg

[Sören74]

(18 Aug 2019, 14:03)

Oh, wie niedlich.

Dein Menschenbild ist zu positiv, das meiste auf dieser Welt geschieht aus Egoismus, Eitelkeit, Bösartigkeit, Dummheit oder aus Ignoranz (die kleine Schwester von Dummheit).

Interessant, was davon deckt Deine Tätigkeit ab?

[Skull]

Guten Tag,

ich bitte gegenseitige ad-personam-Spam Postings...zu unterlassen.

[lili]

(18 Aug 2019, 14:54)

Erkennst Du LANGSAM Deinen Unsinn ?

Desweiteren wollen nicht die Arbeitgeber die Lohnfortzahlungen streichen.
DAS will der Herr Straubhaar. WIE...bleibt aber sein Geheimnis.

Du muss Dich einfach mal informieren.

Über (vermeintliche) „Finanzierungen“.

mfg

Ich habe nicht gesagt, dass ich Straubhaars Modell einwandfrei finde. Es hat Vor und Nachteile.

[lili]

(18 Aug 2019, 14:54)

Jaaaa,
diese Freiheit werden sicherlich viele loben - also Arbeitgeber.
Du meinst also, jeder verhandelt mit seinem Arbeitgeber für sich über seine Bezahlung? Das wird klasse!
Oder wenn jemand krank wird, wohlmöglich längerfristig, dann bekommt er nur noch BGE? Das wird klasse!

Die Verhandlungsfreiheit wird dadurch größer. Du verwechselst etwas.....Wenn es ein Arbeitgeber machen sollte (was ich nicht Befürworte) dann kann der Arbeitnehmer Adieu sagen. Der Arbeitgeber hat indem Sinne die Herausforderung attraktive Angebote zu machen. Wenn er sie nicht hat, dann hat er nun mal keinen der für ihn arbeitet. Sie schießen sich dabei selber ins Knie.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 15:01)

YEPP. Es lebe das BGE.

In der Fnanzierung des Herrn Straubhaar werden einfach mal die gesamten Sozialausgaben
in Höhe von 966 Mrd. zur Finanzierung „herangezogen“.

Darin sind über 52 Mrd. Lohnfortzahlung und über 58 Milliarden Beamtenpensionen drin enthalten.

Viel Glück bei der Monetisierung und Umverteilung dieser Summen.
Die darin enthaltene KV wurde ja auch schon bereits angesprochen.

Wie wäre es denn damit? Ähnlich wie bei Rente sagt man, man baut die Pensionen langsam ab. Leute die heute verbeamtet werden, erhalten keine Pension, sondern nur noch BGE nach der Arbeit, alle anderen bekommen anteilig die Pension ausgezahlt. Man kann ja ähnlich wie beim Vorschlag Straubhaar/Althaus einen Teil des BGE als KV-Einzahlung abzweigen. Wenn man die 52 Mrd. Lohnfortzahlung mal rausrechnet, bleiben immer noch 900 Mrd. Euro, was dann für knapp 900 Euro BGE abzgl. KV-Beitrag reichen würde.

[Skull]

(18 Aug 2019, 15:14)

Wie wäre es denn damit? Ähnlich wie bei Rente sagt man, man baut die Pensionen langsam ab. Leute die heute verbeamtet werden, erhalten keine Pension, sondern nur noch BGE nach der Arbeit, alle anderen bekommen anteilig die Pension ausgezahlt. Man kann ja ähnlich wie beim Vorschlag Straubhaar/Althaus einen Teil des BGE als KV-Einzahlung abzweigen. Wenn man die 52 Mrd. Lohnfortzahlung mal rausrechnet, bleiben immer noch 900 Mrd. Euro, was dann für knapp 900 Euro BGE abzgl. KV-Beitrag reichen würde.

Ich hatte meinen Beitrag noch ergänzt und weiter KONKRETISIERT.

BESTEHENDE Beamtenpensionen stehen nicht zur Diskussion.

Bestehende private KV, RV und Vorsorgeeinrichtungen wohl auch nicht.

Und natürlich kann man Kinder- und Jugendhilfen komplett streichen.

Natürlich kann man ALLES streichen.

Mit BGE werden ja auch alle existierende Probleme verschwinden.
Kindesmissbrauch, Jugendproblematiken, Drogen, Verwahrlosung...alles verschwindet.

Einfach weg. Dafür braucht man keine Ressourcen mehr. Dank BGE.

mfg

[Regenmacher]

(18 Aug 2019, 14:30)

Damit sollte sich dein Einwand ja erledigt haben.

Nein, hat er nicht.

[3x schwarzer Kater]

(18 Aug 2019, 15:29)

Nein, hat er nicht.

Dann solltest du noch mal in dich gehen und das durchdenken

[Regenmacher]

(18 Aug 2019, 14:56)

Die sei auch jeden unbenommen. Ich muss Dich in einem Punkt korrigieren, ich bin offen gegenüber dem Modell des BGE, aber nicht automatisch dafür. Das wird sehr stark von der konkreten Umsetzung abhängen. Ich lasse mich da gerne überraschen. Allerdings spreche ich auch offen aus, wenn mir Argumente gegen das BGE unlogisch vorkommen.

Unlogische Argumente gegen das BGE wirst du wenige finden, eher unlogische Argumente dafür. Wenn z. B. jemand behauptet, dass man das gesamte Steuersystem radikal ändern und den Sozialetat komplett umverteilen kann, dann muß sich derjenige nicht wundern, wenn man ihn für einen *hüstel* blauäugigen Phantasten hält. Leute, wenn ihr eure spinnerten Ideen umsetzen wollt, dann braucht IHR Argumente dafür, nicht wir dagegen.

[Regenmacher]

(18 Aug 2019, 15:34)

Dann solltest du noch mal in dich gehen und das durchdenken

Nein, das wird mir zu blöd.

[Occham]

(18 Aug 2019, 15:34)
nicht wir dagegen.

Wer ist "wir"?

[Sören74]

(18 Aug 2019, 15:19)

Ich hatte meinen Beitrag noch ergänzt und weiter KONKRETISIERT.

BESTEHENDE Beamtenpensionen stehen nicht zur Diskussion.

Bestehende private KV, RV und Vorsorgeeinrichtungen wohl auch nicht.

Da haben wir Einigkeit.

Und natürlich kann man Kinder- und Jugendhilfen komplett streichen.

Die Frage kann man schon stellen, inwieweit solche Hilfen im vollen Umfang noch benötigt werden, wenn jedes Kind/Jugendlicher ein BGE bekommt. Das wäre eine deutliche finanzielle Höherstellung als mit Hartz IV. Alles was noch an Sozialarbeit für Kinder und Jugendlichen benötigt wird, kann man aus der Gesamtsumme abziehen und wie wären vermutlich immer noch bei knapp 900 Mrd. Euro.

Mit BGE werden ja auch alle existierende Probleme verschwinden.
Kindesmissbrauch, Jugendproblematiken, Drogen, Verwahrlosung...alles verschwindet.

Bitte keine Strohmänner aufstellen.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 15:34)
Wenn z. B. jemand behauptet, dass man das gesamte Steuersystem radikal ändern und den Sozialetat komplett umverteilen kann, dann muß sich derjenige nicht wundern, wenn man ihn für einen *hüstel* blauäugigen Phantasten hält.

Also ich hab schon persönlich erlebt, wie ein ganzer Staat komplett abgewickelt wurde. Möglich ist vieles. Ich glaube auch nicht, dass unser derzeitiges Steuersystem nun die nächsten 1000 Jahre so bestehen bleiben muss, weil man der Ansicht ist, dass größere Veränderungen nicht umsetzbar sind.

[Misterfritz]

(18 Aug 2019, 15:08)

Die Verhandlungsfreiheit wird dadurch größer. Du verwechselst etwas.....Wenn es ein Arbeitgeber machen sollte (was ich nicht Befürworte) dann kann der Arbeitnehmer Adieu sagen. Der Arbeitgeber hat indem Sinne die Herausforderung attraktive Angebote zu machen. Wenn er sie nicht hat, dann hat er nun mal keinen der für ihn arbeitet. Sie schießen sich dabei selber ins Knie.

Das kann man heute auch.
Nur, sagtest Du nicht, es wird demnächst eh' viel weniger Arbeitsplätze geben, wegen Automatisierung? D.h., jemand, der mehr als BGE haben will, muss sich um die wenigen Arbeitsplätze mit anderen, die das auch wollen, streiten. Was glaubst Du, wer da den Job bekommt? Der, der viel verlangt? Deine Ideen sind wirklich klasse ....

[Skull]

(18 Aug 2019, 15:51)

Da haben wir Einigkeit.

Die Frage kann man schon stellen, inwieweit solche Hilfen im vollen Umfang noch benötigt werden

Beamtenpensionen, Lohnfortzahlung, Teile der Kinder- und Jugendhilfen,
Teile der gesetzlichen RV, private Vorsorge, Unfallversicherung...stehen somit erst gar nicht zur Verfügung.

Und dann bleiben nur noch maximale 500 - 700 Milliarden zur theoretischen Finanzierung seiner 1.000 Euro.
Die KV muss aber trotzdem bezahlt werden.


Und das soll man ernsthaft oder seriös nennen ?
Sorry...soooo...sind mehr oder weniger (fast) alle Finanzierungskonzepte aufgebaut.


Bei den seriösen BGE-Überlegungen landet man dann immer wieder bei ganz anderen niedrigen Beträgen.
Auch wenn dass die lili’s dieser Welt nicht hören wollen.

mfg

[JJazzGold]

(18 Aug 2019, 15:08)

Die Verhandlungsfreiheit wird dadurch größer. Du verwechselst etwas.....Wenn es ein Arbeitgeber machen sollte (was ich nicht Befürworte) dann kann der Arbeitnehmer Adieu sagen. Der Arbeitgeber hat indem Sinne die Herausforderung attraktive Angebote zu machen. Wenn er sie nicht hat, dann hat er nun mal keinen der für ihn arbeitet. Sie schießen sich dabei selber ins Knie.

Sie selbst schreiben doch immer, dass sukzessive die Arbeitsplätze durch die KI wegfallen. Weshalb sollte ich mich als AG ergo mittel- bis langfristig mit AN herumschlagen, die überzogene Forderungen haben? Bedingt durch die geringer werdende Anzahl an Arbeitsplätzen und gleichzeitig steigende Anzahl an Arbeitssuchenden, die Zuverdienst zum BGE als zum Erhalt und zur Steigerung der Lebensqualität als notwendig erachten, kann ich die Gehälter bestimmen und Ihnen persönlich adieu sagen, noch bevor es Ihnen einfällt. Dann fließt das Invest stetig weniger in Personalkosten und zunehmend in KI, bis nur noch hoch spezialisierte AN und AN für kurzfristig entstehende Übergangsnischen benötigt werden. Die Spezialisten werden zwangsläufig attraktive hohe Gehälter beziehen. Um einen der kurzfristigen Nischenjobs zu ergattern, werden Sie mir ein attraktives Angebot machen müssen, oder es bleiben lassen.
Sie werden dann sehen müssen, wie Sie mit ihren paar Euronen BGE Ihre Ausgaben deckeln können.

[JJazzGold]

(18 Aug 2019, 16:00)

Das kann man heute auch.
Nur, sagtest Du nicht, es wird demnächst eh' viel weniger Arbeitsplätze geben, wegen Automatisierung? D.h., jemand, der mehr als BGE haben will, muss sich um die wenigen Arbeitsplätze mit anderen, die das auch wollen, streiten. Was glaubst Du, wer da den Job bekommt? Der, der viel verlangt? Deine Ideen sind wirklich klasse ....

Bingo!

[Sören74]

(18 Aug 2019, 16:01)

Beamtenpensionen, Lohnfortzahlung, Teile der Kinder und Jugendhilfen,
Teile der gesetzlichen RV, private Vorsorge, Unfallversicherung...stehen somit erst gar nicht zur Verfügung.

Nochmal zu den Beamtenpensionen, man zahlt diese in der Höhe der Ansprüche Stand heute (oder wann man mit dem BGE beginnen will) aus. D.h. dieser Anteil schmilzt in den kommenden Jahrzehnten zusammen. Dasselbe auch für die normale Rente.

Und dann bleiben nur noch maximale 500 - 700 Milliarden zur theoretischen Finanzierung seiner 1.000 Euro.

Man wird sowieso nicht mit einen Schlag auf eine Summe X gehen können, sondern schrittweise vorgehen.

[lili]

(18 Aug 2019, 16:00)

Das kann man heute auch.
Nur, sagtest Du nicht, es wird demnächst eh' viel weniger Arbeitsplätze geben, wegen Automatisierung? D.h., jemand, der mehr als BGE haben will, muss sich um die wenigen Arbeitsplätze mit anderen, die das auch wollen, streiten. Was glaubst Du, wer da den Job bekommt? Der, der viel verlangt? Deine Ideen sind wirklich klasse ....

Ich glaube eher weniger, dass sich die Leute darum streiten werden. Nein diese Unabhängigkeit ist nicht gegeben, weil sie zu wenig Geld haben.

[Skull]

(18 Aug 2019, 16:08)

Nochmal zu den Beamtenpensionen, man zahlt diese in der Höhe der Ansprüche Stand heute
(oder wann man mit dem BGE beginnen will) aus.

D.h. dieser Anteil schmilzt in den kommenden Jahrzehnten zusammen.

Dieser Anteil steigt erstmal in den nächsten Jahrzehnten.

Ab 2050 mag er vielleicht wieder sinken.

mfg

[lili]

(18 Aug 2019, 16:01)

Sie selbst schreiben doch immer, dass sukzessive die Arbeitsplätze durch die KI wegfallen. Weshalb sollte ich mich als AG ergo mittel- bis langfristig mit AN herumschlagen, die überzogene Forderungen haben? Bedingt durch die geringer werdende Anzahl an Arbeitsplätzen und gleichzeitig steigende Anzahl an Arbeitssuchenden, die Zuverdienst zum BGE als zum Erhalt und zur Steigerung der Lebensqualität als notwendig erachten, kann ich die Gehälter bestimmen und Ihnen persönlich adieu sagen, noch bevor es Ihnen einfällt. Dann fließt das Invest stetig weniger in Personalkosten und zunehmend in KI, bis nur noch hoch spezialisierte AN und AN für kurzfristig entstehende Übergangsnischen benötigt werden. Die Spezialisten werden zwangsläufig attraktive hohe Gehälter beziehen. Um einen der kurzfristigen Nischenjobs zu ergattern, werden Sie mir ein attraktives Angebot machen müssen, oder es bleiben lassen.
Sie werden dann sehen müssen, wie Sie mit ihren paar Euronen BGE Ihre Ausgaben deckeln können.

Wenn es tatsächlich noch ein paar Stellen gibt, dann würde es die Verhandlungsfreiheit geben. Ansonsten ist es ja Egal, da das BGE ja ausreichen würde. Ich denke die Personen werden weniger traurig sein, wenn sie nicht mehr gebraucht werden.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 16:01)

Sie selbst schreiben doch immer, dass sukzessive die Arbeitsplätze durch die KI wegfallen. Weshalb sollte ich mich als AG ergo mittel- bis langfristig mit AN herumschlagen, die überzogene Forderungen haben? Bedingt durch die geringer werdende Anzahl an Arbeitsplätzen und gleichzeitig steigende Anzahl an Arbeitssuchenden, die Zuverdienst zum BGE als zum Erhalt und zur Steigerung der Lebensqualität als notwendig erachten, kann ich die Gehälter bestimmen und Ihnen persönlich adieu sagen, noch bevor es Ihnen einfällt. Dann fließt das Invest stetig weniger in Personalkosten und zunehmend in KI, bis nur noch hoch spezialisierte AN und AN für kurzfristig entstehende Übergangsnischen benötigt werden. Die Spezialisten werden zwangsläufig attraktive hohe Gehälter beziehen. Um einen der kurzfristigen Nischenjobs zu ergattern, werden Sie mir ein attraktives Angebot machen müssen, oder es bleiben lassen.
Sie werden dann sehen müssen, wie Sie mit ihren paar Euronen BGE Ihre Ausgaben deckeln können.

Das Spiel von Angebot und Nachfrage geht in beide Richtungen. Nicht nur der AG hat die Freiheit sich die passenden AN zu suchen, sondern auch der AN hat deutlich an Freiheit gewonnen, wenn er nicht komplett auf Hartz IV abrutscht, sondern immer noch das BGE bekommt. Wenn dann der AG zwar Aufträge hat, aber keine AN, die sie bearbeiten können, bin ich mal gespannt, ob man dann immer noch einen auf Niedriglohn machen kann. Und falls wir mal in der Situation sind, alles mit KI zu erschlagen, stellt sich sowieso die Frage, wozu man noch lohnabhängig arbeiten sollte.

[lili]

(18 Aug 2019, 16:01)

Beamtenpensionen, Lohnfortzahlung, Teile der Kinder- und Jugendhilfen,
Teile der gesetzlichen RV, private Vorsorge, Unfallversicherung...stehen somit erst gar nicht zur Verfügung.

Und dann bleiben nur noch maximale 500 - 700 Milliarden zur theoretischen Finanzierung seiner 1.000 Euro.
Die KV muss aber trotzdem bezahlt werden.


Und das soll man ernsthaft oder seriös nennen ?
Sorry...soooo...sind mehr oder weniger (fast) alle Finanzierungskonzepte aufgebaut.


Bei den seriösen BGE-Überlegungen landet man dann immer wieder bei ganz anderen niedrigen Beträgen.
Auch wenn dass die lili’s dieser Welt nicht hören wollen.

mfg

Ich habe auf einer Seite gelesen, dass ein Beispiel von Milton Friedman (negative Einkommensteuer) gab und da kam sogar 1170 Euro raus. Es ist durchaus möglich, dass die Summe großzügig wird. Deswegen wäre es wichtig, dass derjenige es richtig und seriös umsetzt.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 16:00)

Das kann man heute auch.
Nur, sagtest Du nicht, es wird demnächst eh' viel weniger Arbeitsplätze geben, wegen Automatisierung? D.h., jemand, der mehr als BGE haben will, muss sich um die wenigen Arbeitsplätze mit anderen, die das auch wollen, streiten. Was glaubst Du, wer da den Job bekommt? Der, der viel verlangt? Deine Ideen sind wirklich klasse ....

Und wie sehe die Situation ohne BGE dann aus??? Nach dem jetzigen Modell hätten wir einen Zusammenbruch der Sozialsysteme, weil wir zwar immer noch wie blöde produzieren, aber fast alle arbeitslos sind. Ich will jetzt nicht sagen, dass das BGE das Non-Plus-Ultra ist. Keine Ahnung, ob es was bringt. Aber dann sollte man sich doch selbst überlegen, wie man diese Entwicklung gestalten will.

[lili]

(18 Aug 2019, 16:13)

Das Spiel von Angebot und Nachfrage geht in beide Richtungen. Nicht nur der AG hat die Freiheit sich die passenden AN zu suchen, sondern auch der AN hat deutlich an Freiheit gewonnen, wenn er nicht komplett auf Hartz IV abrutscht, sondern immer noch das BGE bekommt. Wenn dann der AG zwar Aufträge hat, aber keine AN, die sie bearbeiten können, bin ich mal gespannt, ob man dann immer noch einen auf Niedriglohn machen kann. Und falls wir mal in der Situation sind, alles mit KI zu erschlagen, stellt sich sowieso die Frage, wozu man noch lohnabhängig arbeiten sollte.

Genau so sehe ich es auch.

[Teeernte]

(18 Aug 2019, 15:34)

Unlogische Argumente gegen das BGE wirst du wenige finden, eher unlogische Argumente dafür. Wenn z. B. jemand behauptet, dass man das gesamte Steuersystem radikal ändern und den Sozialetat komplett umverteilen kann, dann muß sich derjenige nicht wundern, wenn man ihn für einen *hüstel* blauäugigen Phantasten hält. Leute, wenn ihr eure spinnerten Ideen umsetzen wollt, dann braucht IHR Argumente dafür, nicht wir dagegen.

BGE kann leben retten....die Arbeitsfernen brauchen keine dauernde Krankschreibung .....da - keine Märchen mehr erfinden ..... und es falle viele Arztbesuche weg !

Die seelische Belastung fällt weg - >> und man kann endlich ohne Grund saufen.

Der Wunschtraum der BGE Forderer...Der Regaleinräumer im Aldi wird mit einem Phäton w12 zur Arbeit gefahren - wo Ihm die Eigentümer zum betreten der Halle einen roten Teppich ausrollen....

80 Millionen kleine Könige ... und keine Bauern//Arbeiter.....

Natürlich gibts noch ein paar wenige pädophile Schwimmlehrer... - aber für die Rohrreinigung da noch "Taucher" zu gewinnen... ??

[Regenmacher]

(18 Aug 2019, 16:17)

Ich will jetzt nicht sagen, dass das BGE das Non-Plus-Ultra ist. Keine Ahnung, ob es was bringt.

Ach nee! Und warum erzählst du uns dann andauernd, wie toll das wäre?

[Teeernte]

(18 Aug 2019, 16:17)

Genau so sehe ich es auch.

Jeder bekommt früh 10 Brötchen - damit der MArkt nicht so einseitig ist...und jeder die Freiheit hat - sich weltweit SEINEN Bäcker zu suchen.

(Die 10 Brötchen gibts vom Automaten - die an Jeder Hausecke stehen müssen - bedingungslos)

Wieviel Bäckereien werden DAS überleben ?

[Regenmacher]

(18 Aug 2019, 15:43)

Wer ist "wir"?

"Wir" sind die bezahlten Auftragsschreiber der NWO, Forenknechte der Bilderberger, Sklaven der "Jüdischen Weltverschwörung".

Noch Fragen Occham?

[lili]

(18 Aug 2019, 16:22)

Jeder bekommt früh 10 Brötchen - damit der MArkt nicht so einseitig ist...und jeder die Freiheit hat - sich weltweit SEINEN Bäcker zu suchen.

(Die 10 Brötchen gibts vom Automaten - die an Jeder Hausecke stehen müssen - bedingungslos)

Wieviel Bäckereien werden DAS überleben ?

Willst du nicht das jeder die Freiheit hat? Außerdem geht es um eine Art von Grundsicherung die jedem zustehen soll. Das hat nichts mit einem Schlaraffenland zu tun.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 15:34)

Unlogische Argumente gegen das BGE wirst du wenige finden, eher unlogische Argumente dafür. Wenn z. B. jemand behauptet, dass man das gesamte Steuersystem radikal ändern und den Sozialetat komplett umverteilen kann, dann muß sich derjenige nicht wundern, wenn man ihn für einen *hüstel* blauäugigen Phantasten hält. Leute, wenn ihr eure spinnerten Ideen umsetzen wollt, dann braucht IHR Argumente dafür, nicht wir dagegen.

Mal grundsätzlich, es geht beim BGE ja nicht darum, unser heutige Situation in den Griff zu bekommen. Ich stimme Dir da hundertprozentig zu, dass sich das jetzige System absolut bewährt hat. Die Idee des BGE ist ja im Grunde genommen die, mit der Situation umzugehen, wenn die Arbeitsstunden durch Automatisierung und Rationalisierung deutlich abnehmen werden und die entstehende Arbeitslosigkeit durch unser Sozialsystem nicht mehr abgefangen werden kann. Ebenso würde die Wirtschaft einbrechen, wenn zwar weiter produziert wird, aber die Bevölkerung immer weniger Geld hat, um es auszugeben. Also wenn man sagen könnte, die heutige Situation wird auch die kommenden 100 Jahre weiter bestehen, dann würde ich keinen weiteren Gedanken über ein BGE verschwenden. Aber ich gehe eben nicht davon aus, dass das hier 100 Jahre so weiterlaufen wird.

[JJazzGold]

(18 Aug 2019, 16:13)

Wenn es tatsächlich noch ein paar Stellen gibt, dann würde es die Verhandlungsfreiheit geben. Ansonsten ist es ja Egal, da das BGE ja ausreichen würde. Ich denke die Personen werden weniger traurig sein, wenn sie nicht mehr gebraucht werden.

Verhandlungsfreiheit gibt es, aber nur für die Spezialisten, nicht für die BGE Masse der Arbeitssuchenden, die z.B.

- keine Lust auf ein 10qm Zimmer in der Stadt-Kommune, oder ein 1 Zimmerappartment in der Walachei haben, sondern
sich zwei Zimmer oder Wohneigentum leisten wollen.
- die sich eine umfangreichere Altersversorgung und Krankenversicherung als das 08/15 Minimalpaket leisten wollen
- die ihren Kindern eine Ausbildung zum Spezialisten ermöglichen wollen
- die sich selbst eine oder mehrere Zusatzpakete Ausbildung zur Spezialisierung leisten wollen
- die sich Mobilität leisten wollen

- die sich, um es kurz und zusammenfassend zu schreiben, entfalten wollen.

[Teeernte]

(18 Aug 2019, 16:20)

Ach nee! Und warum erzählst du uns dann andauernd, wie toll das wäre?

In einer deindustrialisierten Zone mit voll überteuerten Dienstleistungen würde doch keiner investieren - das spart Co2 und setzt weitere Arbeitskräfte frei.

Man kann die Landesverteidigung dann sofort einstellen.... Es ist dann nur die Frage - wie man die Nahrung downloaden kann.

Also - es spart ÜBERALL - das BGE.

[Alpha Centauri]

(18 Aug 2019, 15:34)

Unlogische Argumente gegen das BGE wirst du wenige finden, eher unlogische Argumente dafür. Wenn z. B. jemand behauptet, dass man das gesamte Steuersystem radikal ändern und den Sozialetat komplett umverteilen kann, dann muß sich derjenige nicht wundern, wenn man ihn für einen *hüstel* blauäugigen Phantasten hält. Leute, wenn ihr eure spinnerten Ideen umsetzen wollt, dann braucht IHR Argumente dafür, nicht wir dagegen.

Unlogische Argumente der viel mehr Vorurteile dagegen gibt es auch zu Hauf.

[Sören74]

(18 Aug 2019, 16:20)

Ach nee! Und warum erzählst du uns dann andauernd, wie toll das wäre?

Ich sehe eben die Vorteile eines solchen Systems für die Zukunft, oder bin zumindest offen dafür. Man muss es nicht toll finden, aber ich frage mich schon, wie man stattdessen die Zukunft bei mehr KI, Automatisierung und Rationalisierung gestalten will.

[JJazzGold]

(18 Aug 2019, 16:13)

Das Spiel von Angebot und Nachfrage geht in beide Richtungen. Nicht nur der AG hat die Freiheit sich die passenden AN zu suchen, sondern auch der AN hat deutlich an Freiheit gewonnen, wenn er nicht komplett auf Hartz IV abrutscht, sondern immer noch das BGE bekommt. Wenn dann der AG zwar Aufträge hat, aber keine AN, die sie bearbeiten können, bin ich mal gespannt, ob man dann immer noch einen auf Niedriglohn machen kann. Und falls wir mal in der Situation sind, alles mit KI zu erschlagen, stellt sich sowieso die Frage, wozu man noch lohnabhängig arbeiten sollte.

Haben Sie zuvor gelesen, was ich schrieb? Und auch verstanden?

Die Voraussetzung für ein lili BGE ist die zunehmende Wegfall von Arbeitsplätzen durch KI.

[Teeernte]

(18 Aug 2019, 16:24)

Willst du nicht das jeder die Freiheit hat? Außerdem geht es um eine Art von Grundsicherung die jedem zustehen soll. Das hat nichts mit einem Schlaraffenland zu tun.

Ja Faulheit steht bekanntlich JEDEM zu ! Ein Grundrecht - bei Mensch und Tier ....

Wieviel Goldbarren gehören doch gleich zur Grund-Sicherung ? - ach Du willst NUR eine 35m Yacht - es muss kein Goldbarren sein ?

Da hab ich den Tipp - BGE wird durch JEDERMANN selbst erwirtschaftet in der Zukunft !

Da hab ich kein Problem mit...

[lili]

(18 Aug 2019, 16:26)

Verhandlungsfreiheit gibt es, aber nur für die Spezialisten, nicht für die BGE Masse der Arbeitssuchenden, die z.B.

- keine Lust auf ein 10qm Zimmer in der Stadt-Kommune, oder ein 1 Zimmerappartment in der Walachei haben, sondern
sich zwei Zimmer oder Wohneigentum leisten wollen.
- die sich eine umfangreichere Altersversorgung und Krankenversicherung als das 08/15 Minimalpaket leisten wollen
- die ihren Kindern eine Ausbildung zum Spezialisten ermöglichen wollen
- die sich selbst eine oder mehrere Zusatzpakete Ausbildung zur Spezialisierung leisten wollen
- die sich Mobilität leisten wollen

- die sich, um es kurz und zusammenfassend zu schreiben, entfalten wollen.

Dann werden sie aber wenige Spezialisten haben, wenn die Mehrheit keine normale Arbeit mehr hat. Außerdem gibt es viele Menschen die eher minimalisitisch leben wollen und das Wohneigentum eher gar nicht haben wollen. Die Beispiele die du aufzählst bezieht sich eher auf Leute die Erfolg haben wollen. Das sind doch nicht die Themen mit denen sich die Armen beschäftigen. Sie wollen einfach dass die Grundbedürfnisse befriedigt werden und das ihr Kind auch mal ins Kino gehen kann.