Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

[Keoma]

(08 Aug 2019, 12:52)

Es gibt das Recht, sich einen Kreuzfahrturlaub (oder was auch immer) zu kaufen, klar. Aber es gibt kein "Recht auf Kreuzfahrturlaub". Ich sehe diese unzulässige Verkürzung als durchaus symptomatisch für die Debatte an.

Und mit neuen Steuern werden es sich eben nur mehr gut Betuchte leisten können.

[VaterMutterKind]

(08 Aug 2019, 13:25)

Und mit neuen Steuern werden es sich eben nur mehr gut Betuchte leisten können.

Haben die Besserbetuchten wenigstens ihre Ruhe.

Klimapolitik ist Politik für die Besserverdienenden.

[Keoma]

(08 Aug 2019, 13:29)

Haben die Besserbetuchten wenigstens ihre Ruhe.

Klimapolitik ist Politik für die Besserverdienenden.

So ist es.
Und ärgerlich daran ist, dass man uns eine sozial verträgliche Steuer einreden will.

[schokoschendrezki]

(08 Aug 2019, 13:25)

Und mit neuen Steuern werden es sich eben nur mehr gut Betuchte leisten können.

Einfach nur Steuern lösen das Problem ja auch nicht. Ebensowenig wie Emissionshandel.
Und gerade deshalb kommen diese Diskreditierungskampagnen von Seiten junger Leute genau richtig.

Man hätte es eigentlich nicht erwartet. Seit vielen Jahren wird regelmäßig der jungen Generation "Hedonismus" und "Konsumismus" vorgeworfen. Jetzt kommt es mal anders. Wenn es gesellschaftlich als wirklich richtig peinlich angesehen wird, einen SUV zu fahren oder Kreuzfahrturlaub zu machen, dann sind wohlhabende genauso davon betroffen wie nicht wohlhabende.

[VaterMutterKind]

(08 Aug 2019, 13:51)

Einfach nur Steuern lösen das Problem ja auch nicht. Ebensowenig wie Emissionshandel. Das ist diese Illusion, ein "Markt" werde schon alle Probleme beseitigen.

Und gerade deshalb kommen diese Diskreditierungskampagnen von Seiten junger Leute genau richtig.

Man hätte es eigentlich nicht erwartet. Seit vielen Jahren wird regelmäßig der jungen Generation "Hedonismus" und "Konsumismus" vorgeworfen. Jetzt kommt es mal anders. Wenn es gesellschaftlich als wirklich richtig peinlich angesehen wird, einen SUV zu fahren oder Kreuzfahrturlaub zu machen, dann sind wohlhabende genauso davon betroffen wie nicht wohlhabende.

Die Jugendlichen konsumieren genauso weiter.

[Keoma]

(08 Aug 2019, 13:53)

Die Jugendlichen konsumieren genauso weiter.

Maturareise per Interrail.
Wäre auch ein Anfang.

[schokoschendrezki]

(08 Aug 2019, 13:53)

Die Jugendlichen konsumieren genauso weiter.

Wirtschaftswoche, 17. April 19

Greta-Effekt im Supermarkt: Die junge Generation wird den Konsum völlig verändern

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/ ... 25802.html. Und nun?

[Keoma]

(08 Aug 2019, 14:00)

Wirtschaftswoche, 17. April 19
https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/ ... 25802.html. Und nun?

Die Botschaft hör ich wohl..............
Im Endeffekt fordern "die Jungen", dass "die Alten was tun sollen".
So wie der Wähler will, dass die Politik was tut.

[Ger9374]

(08 Aug 2019, 14:07)

Die Botschaft hör ich wohl..............
Im Endeffekt fordern "die Jungen", dass "die Alten was tun sollen".
So wie der Wähler will, dass die Politik was tut.

Schauen nicht irgendwie alle Menschen zu der nächsthöheren Entscheidungsriege, in der Erwartung ihren Forderungen Gehör zu verschaffen! Für die Kids ist die Politik nichts greifbares, da werden die Alten moralisch in die Pflicht genommen.
Wir versuchen dann über unsere Stimmabgabe bei Wahlen Wünsche wahr werden zu lassen;-))
Klingt simpel, ist es aber leider nicht, wer hört denn noch auf die Wähler?!

[VaterMutterKind]

Streit im Kindergarten. https://www.welt.de/vermischtes/article ... otest.html

Die Realitätsfernen werden jetzt von den Radikalen unterwandert.

[Keoma]

(08 Aug 2019, 16:18)

Streit im Kindergarten. https://www.welt.de/vermischtes/article ... otest.html

Die Realitätsfernen werden jetzt von den Radikalen unterwandert.

Konkrete Forderungen sind halt schwieriger zu formulieren und erfordern mehr Wissen als Wischi-Waschi.

[Ger9374]

(08 Aug 2019, 16:25)

Konkrete Forderungen sind halt schwieriger zu formulieren und erfordern mehr Wissen als Wischi-Waschi.

Nicht Mal die Kiddis kriegen was gebacken.
Haben sie von ihren Alten!!

[JJazzGold]

(08 Aug 2019, 13:51)

Einfach nur Steuern lösen das Problem ja auch nicht. Ebensowenig wie Emissionshandel.
Und gerade deshalb kommen diese Diskreditierungskampagnen von Seiten junger Leute genau richtig.

Man hätte es eigentlich nicht erwartet. Seit vielen Jahren wird regelmäßig der jungen Generation "Hedonismus" und "Konsumismus" vorgeworfen. Jetzt kommt es mal anders. Wenn es gesellschaftlich als wirklich richtig peinlich angesehen wird, einen SUV zu fahren oder Kreuzfahrturlaub zu machen, dann sind wohlhabende genauso davon betroffen wie nicht wohlhabende.

Wie muss ich mir diese Form der auslösenden Peinlichkeit vorstellen?

[VaterMutterKind]

Nur Phrasen. Nichts mit Substanz.

https://www.welt.de/politik/video198185 ... bsurd.html

Luisa Neubauer ist 23 Jahre und argumentiert wie eine 16-Jährige. Von Neubauer erwarte ich ein bisschen mehr.

[zollagent]

(08 Aug 2019, 18:12)

Nur Phrasen. Nichts mit Substanz.

https://www.welt.de/politik/video198185 ... bsurd.html

Luisa Neubauer ist 23 Jahre und argumentiert wie eine 16-Jährige. Von Neubauer erwarte ich ein bisschen mehr.

Und unsere Klimaveränderungsleugner argumentieren erwachsener? Was ich hier so lesen durfte, ist mehr hanebüchen als alles Andere.

[streicher]

(08 Aug 2019, 16:18)

Streit im Kindergarten. https://www.welt.de/vermischtes/article ... otest.html

Die Realitätsfernen werden jetzt von den Radikalen unterwandert.

Politik Machen ist etwas anderes als von der Politik fordern. Ich denke, dass die Aktivisten jetzt vor einem harten Lernprozess stehen. Konsensfindung, politische Aushandlung - für viele Teilnehmer dieses Europa-Treffens ist das Neuland. Und - klar - es stimmt: die Teilnehmer sind alles andere als homogen.

[Alpha Centauri]

(08 Aug 2019, 18:15)

Und unsere Klimaveränderungsleugner argumentieren erwachsener? Was ich hier so lesen durfte, ist mehr hanebüchen als alles Andere.

Absolut da gebe ich dir völlig recht, oftmals argumentiert diese Fraktion noch kindischer als die Fridays Schüler und Studenten.

[relativ]

(08 Aug 2019, 09:21)

Ich wiederhole meine Frage:
Wie groß ist der Anteil des Energieeintrages aufgrund CO2 anhand der hier genannten Daten nach Deiner Rechnung?

Was willste von mir lesen, oder erwartest du von mir meine eigenen wissenschaftliche Rechnung? Was soll die Frage?

[Teeernte]

(08 Aug 2019, 21:57)

Politik Machen ist etwas anderes als von der Politik fordern. Ich denke, dass die Aktivisten jetzt vor einem harten Lernprozess stehen. Konsensfindung, politische Aushandlung - für viele Teilnehmer dieses Europa-Treffens ist das Neuland. Und - klar - es stimmt: die Teilnehmer sind alles andere als homogen.

Die Kluge Politik lässt die Kinder ihren Einkaufskorb im Edeka packen.......ja auch die Süssigkeiten..... - und bezahlt dann doch an der Kasse nur den "anderen" Korb...und schickt die Kinder schon mal vor.....

[VaterMutterKind]

(08 Aug 2019, 22:01)

Absolut da gebe ich dir völlig recht, oftmals argumentiert diese Fraktion noch kindischer als die Fridays Schüler und Studenten.

Wenn ich sehe wie manche Ökofetischisten hier argumentieren, wird mir ganz anders. Wenn die Grünen wirklich so ticken sollten, dann stehen die auf einer Stufe mit der AfD. Radikale Freiheitszerstörer.

Deutschland ist immer noch ein freies Land. Was die Menschen sich hart erarbeiten, dürfen sie auch geniessen.

Wenn ich dann lese, dass der individuelle Autoverkehr kaputt gemacht werden soll, Fleischkonsumenten verteufelt werden, der größte Wirtschaftszweig zerstört werden soll, dann sind das für mich Feinde der Freiheit.

Wen ich schon das Wort Flugscham lesen, dann frage ich mich in welchem Irrenhaus wir eigentlich leben. In einer globalisierten Welt von Flugscham zu reden ist doch schon grenzdebil

Auf so eine radikale Seuche habe ich keine Lust. Solche Leute sind ja meist dann noch für unbegrenzte Migration, BGE und weiteren Schwachsinn. Das volle radikale Programm.

[Skeptiker]

(08 Aug 2019, 22:37)
Wenn ich sehe wie manche Ökofetischisten hier argumentieren, wird mir ganz anders. Wenn die Grünen wirklich so ticken sollten, dann stehen die auf einer Stufe mit der AfD. Radikale Freiheitszerstörer.

Deutschland ist immer noch ein freies Land. Was die Menschen sich hart erarbeiten, dürfen sie auch geniessen.

Wenn ich dann lese, dass der individuelle Autoverkehr kaputt gemacht werden soll, Fleischkonsumenten verteufelt werden, der größte Wirtschaftszweig zerstört werden soll, dann sind das für mich Feinde der Freiheit.

Auf so eine radikale Seuche habe ich keine Lust. Solche Leute sind ja meist dann noch für unbegrenzte Migration, BGE und weiteren Schwachsinn. Das volle radikale Programm.

Nur mal so angenommen, dass die Klimakatastrophe eine realer Effekt wäre - das könnte ja ein Szenario sein, wie wird das die Freiheiten zukünftiger Generationen beeinträchtigen?

Kannst Du Dir vorstellen, dass für die ungeborene Generation der "Angeschissenen" die Generation der "Anscheisser" wie eine Gruppe Wohlstandssüchtiger wirken muss, welche die Zukunft der Enkel mit einem Lächeln und einem "ihr könnt uns nix" durch den Schornstein geblasen hat?

Es ist vorhersehbar, dass es so wie es ist nicht weitergehen kann. Das zu ignorieren wirkt auf mich wie der Trotz eines kleinen Kindes, welches nicht wahrhaben möchte, dass es nicht seinen Willen bekommt.

[VaterMutterKind]

(08 Aug 2019, 22:54)

Nur mal so angenommen, dass die Klimakatastrophe eine realer Effekt wäre - das könnte ja ein Szenario sein, wie wird das die Freiheiten zukünftiger Generationen beeinträchtigen?

Kannst Du Dir vorstellen, dass für die ungeborene Generation der "Angeschissenen" die Generation der "Anscheisser" wie eine Gruppe Wohlstandssüchtiger wirken muss, welche die Zukunft der Enkel mit einem Lächeln und einem "ihr könnt uns nix" durch den Schornstein geblasen hat?

Es ist vorhersehbar, dass es so wie es ist nicht weitergehen kann. Das zu ignorieren wirkt auf mich wie der Trotz eines kleinen Kindes, welches nicht wahrhaben möchte, dass es nicht seinen Willen bekommt.

Alles, was mit technischen Maßnahmen machbar ist, unterstütze ich.

Ich unterstütze auch andere Maßnahmen, wenn mindestens alle Industrieländer mit machen. Eine Vorreiterrolle Deutschlands lehne ich ab, weil es eine Schwächung des Wirtschaftsstandortes Deutschland bedeutet.

Entweder alle gleichzeitig oder niemand.

Und zu guter Letzt habe ich kein Problem damit, wenn die Menschheit von diesem Planeten verschwindet.

Mit einem trotzigen Kind hat das nichts zu tun. Die persönliche Stichelei hättest du dir sparen können.

[Teeernte]

(08 Aug 2019, 22:54)

Nur mal so angenommen, dass die Klimakatastrophe eine realer Effekt wäre - das könnte ja ein Szenario sein, wie wird das die Freiheiten zukünftiger Generationen beeinträchtigen?

Kannst Du Dir vorstellen, dass für die ungeborene Generation der "Angeschissenen" die Generation der "Anscheisser" wie eine Gruppe Wohlstandssüchtiger wirken muss, welche die Zukunft der Enkel mit einem Lächeln und einem "ihr könnt uns nix" durch den Schornstein geblasen hat?

Es ist vorhersehbar, dass es so wie es ist nicht weitergehen kann. Das zu ignorieren wirkt auf mich wie der Trotz eines kleinen Kindes, welches nicht wahrhaben möchte, dass es nicht seinen Willen bekommt.

Es sind doch nicht alle Hartz4 , die das Geld für die Kinder selbst verbraten.....

Die meisten Emissionen werden FÜR den Nachwuchs verblasen.

Aber - wenn Du meinst - Kein Nachwuchs _>> kein Geschrei - ist eine Lösung ? ...da sollte es mehr kostenlose Kondome und kein Kindergeld mehr geben !!

[ThorsHamar]

(08 Aug 2019, 23:13)

Es sind doch nicht alle Hartz4 , die das Geld für die Kinder selbst verbraten.....

Die meisten Emissionen werden FÜR den Nachwuchs verblasen.

Aber - wenn Du meinst - Kein Nachwuchs _>> kein Geschrei - ist eine Lösung ? ...da sollte es mehr kostenlose Kondome und kein Kindergeld mehr geben !!

Ja, so einfach kann Steuerpolitik sein ....

[TheManFromDownUnder]

(08 Aug 2019, 22:37)


Wen ich schon das Wort Flugscham lesen, dann frage ich mich in welchem Irrenhaus wir eigentlich leben. In einer globalisierten Welt von Flugscham zu reden ist doch schon grenzdebil

.

Flugscham ist eine deutsche Wortschoepfung und ein deutsches Phaenomen der Oeko Extremisten.

Bei uns hat niemand Flugscham und keiner kennt diese Bezeichnung und ich bin auch davon ueberzeut das in Deutschland die Mehrheit der Menschen die ein Flugzeug besteigen sich nicht dafuer schaemen und diejenigen die es ihnen nahelegen zu schaemen auslachen.

Immer wenn man hier von sinnvollen und zweckmaessigen Massnahmen zum Umweltschutz und CO2 Einsparung schreibt herrscht Funkstille. Es warden nur extreme Positionen vertreten

[relativ]

(08 Aug 2019, 23:03)

Alles, was mit technischen Maßnahmen machbar ist, unterstütze ich.

Das eine schließst das andere doch auch gar nicht aus, nur da wo es eben noch keine technishce Lösung gibt um dir deinen völlige Freiheit zu überlassen, geht es eben nicht anders um, im schlimmsten Fall, diesen Planeten für uns zu retten.

Ich unterstütze auch andere Maßnahmen, wenn mindestens alle Industrieländer mit machen. Eine Vorreiterrolle Deutschlands lehne ich ab, weil es eine Schwächung des Wirtschaftsstandortes Deutschland bedeutet.

Wenn jeder so denkt macht es natürlich keiner und nix passiert.

Entweder alle gleichzeitig oder niemand.

Für wie wahracheinlich hälst du dies. Es reicht übrigens wenn die Mehrheit mitmnacht, denn dann eröffnen sich neue Märkte und die die nicht mitmachen hängen an den alten Fest , die niemand mehr haben möchte. Ergo die werden dann auch mitmachen.

Und zu guter Letzt habe ich kein Problem damit, wenn die Menschheit von diesem Planeten verschwindet.

Naja wenigstens bist du in deinem grenzenlosen Egoismus ehrlich.

Mit einem trotzigen Kind hat das nichts zu tun. Die persönliche Stichelei hättest du dir sparen können.

Ne was ich von dir hier lesen muss ist schlimmer. Egoismus gepaart mit gesellschaftlicher Gleichgültigkeit und rechtskonserativen Denkmustern, ist schon ne knallharte Kombo.

[relativ]

(09 Aug 2019, 01:27)

Flugscham ist eine deutsche Wortschoepfung und ein deutsches Phaenomen der Oeko Extremisten.

Bei uns hat niemand Flugscham und keiner kennt diese Bezeichnung und ich bin auch davon ueberzeut das in Deutschland die Mehrheit der Menschen die ein Flugzeug besteigen sich nicht dafuer schaemen und diejenigen die es ihnen nahelegen zu schaemen auslachen.

Immer wenn man hier von sinnvollen und zweckmaessigen Massnahmen zum Umweltschutz und CO2 Einsparung schreibt herrscht Funkstille. Es warden nur extreme Positionen vertreten

Sorry aber mir war dieser Begriff auch nich geläufig. Also nur weil dies mal ein paar leute so in den Mund genommen haben, ist dieser noch lange nicht geläufig.
Es geht hier auch immer noch um Kompromisse bezüglich der Einsparung von CO2, daß hat gar nicht mit Öko Extremismus zu tun. Extremismus den wirst du erleben, kommt es tatsächlich durch unser nix oder zu wenig tun, zu extremen klimatischen Veränderung, die nur noch einen kleinen Teil (oder gar keinen) der Erdbevölkerung, mit dem bisherigen Staus Quo versorgen kann.

[relativ]

(08 Aug 2019, 13:31)

So ist es.
Und ärgerlich daran ist, dass man uns eine sozial verträgliche Steuer einreden will.

Das nachdenken über Steuererhöhungen ist eben der billige Kompromiss, weil gewisse Leute sich über Verbote, die ja alle treffen würden, echauffieren.

Das Wohlhabende und reiche sich schon immer mehr Extrewürste leisten konnten, sollte doch wohl nix neues sein, oder? Warum regt man sich darüber jetzt so auf?

[schokoschendrezki]

(08 Aug 2019, 17:29)

Wie muss ich mir diese Form der auslösenden Peinlichkeit vorstellen?

Ha. Ja. Dass man sich vielsagende Blicke zuwirft, wenn jemand von seiner neuen SUV-Anschaffung oder seinem letzten Kreuzfahrturlaub erzählt? Keine Ahnung.

Ich hab' eigentlich keine Lust, mich an einzelnen konkreten Phänomenen wie dem Begriff "Flugscham" zu erregen. Ich fliege fünf, sechsmall im Jahr nur für ein WE nach Wien. Um nicht allein im Auto dorthin zu fahren. Die Eisenbahnstrecke Berlin-Wien ist toll als Nostalgieerlebnis. Ich hab' nur leider nicht die Zeit dafür.

Wenn man es irgendwie auf einen Punkt bringen soll, so würde ich den Kern des für mich persönlich Bedeutsamen dieser Friday-Kampagnen so zusammenfassen, dass der Wert des öffentlichen Raums wieder entdeckt bzw. wieder aufgewertet wird. Es gibt diesen seltsamen Begriff "Komfortzone". Und es gibt ein neuartiges Phänomen namens "Mikroabenteuer", das man im Wesentlichen beschreiben könnte, als ein spontanes kurzzeitiges Verlassen seiner "Komfortzone": Also Büro, Auto mit allem Pipapo, Eigenheim, Swimmingpool. Mit Fahrrad oder Öffentlichen kurz irgendwohin. Man muss sich mal vorstellen, dass allein dieses "Verlassen seiner Komfortzone" bereits als "Abenteuer" empfunden wird.

[schokoschendrezki]

(09 Aug 2019, 01:27)

Flugscham ist eine deutsche Wortschoepfung und ein deutsches Phaenomen der Oeko Extremisten.

Bei uns hat niemand Flugscham und keiner kennt diese Bezeichnung und ich bin auch davon ueberzeut das in Deutschland die Mehrheit der Menschen die ein Flugzeug besteigen sich nicht dafuer schaemen und diejenigen die es ihnen nahelegen zu schaemen auslachen.

Immer wenn man hier von sinnvollen und zweckmaessigen Massnahmen zum Umweltschutz und CO2 Einsparung schreibt herrscht Funkstille. Es warden nur extreme Positionen vertreten

Nein. Die Wortschöpfung selbst wurde in Schweden kreiert und nur ins Deutsche übertragen.

Solche Wortschöpfungen entstehen ganz normal im Rahmen der Meinungsäußerungsfreiheit als DIskreditierungsstrategien. Nicht viel anders als "Lügenpresse" oder "Ballerspiele". Es steht jedem frei, sie ernst oder nicht ernst zu nehmen.

[Alster]

(08 Aug 2019, 22:04)

Was willste von mir lesen, oder erwartest du von mir meine eigenen wissenschaftliche Rechnung? Was soll die Frage?

Ich will wissen ob Du aufrund Deines Links:

(06 Aug 2019, 14:25)

http://www.science-skeptical.de/klimawa ... g/0012906/

eine quantitative Aussage über den Beitrag des Absorbtionsverhaltens von CO2 zur Energiebilanz machen kannst. Bisher kann ich nur das stereotype Verhalten wahrnehmen einen Thread mit Links vollzumüllen und dann so zu tun, als hätte man eine Frage beantwortet.

[relativ]

(09 Aug 2019, 08:19)

Ha. Ja. Dass man sich vielsagende Blicke zuwirft, wenn jemand von seiner neuen SUV-Anschaffung oder seinem letzten Kreuzfahrturlaub erzählt? Keine Ahnung.

Ich hab' eigentlich keine Lust, mich an einzelnen konkreten Phänomenen wie dem Begriff "Flugscham" zu erregen. Ich fliege fünf, sechsmall im Jahr nur für ein WE nach Wien. Um nicht allein im Auto dorthin zu fahren. Die Eisenbahnstrecke Berlin-Wien ist toll als Nostalgieerlebnis. Ich hab' nur leider nicht die Zeit dafür.

Das Thema Zeit wir evtl. noch ein ganz wichtiges für unsere Gesellschaften auch bezüglich der nötigen Maßnahmen um den Klimawandel noch erträglich zu gestalten. Evtl. muessen wir uns selber entschleunigen, was unser gesamtes Wirtschafts und Gesellschaaftssysteme angeht. Ich weiss zwar auch nicht wie , aber sich darüber gedanken zu machen, könnte sich m.M. auch lohnen.

Wenn man es irgendwie auf einen Punkt bringen soll, so würde ich den Kern des für mich persönlich Bedeutsamen dieser Friday-Kampagnen so zusammenfassen, dass der Wert des öffentlichen Raums wieder entdeckt bzw. wieder aufgewertet wird. Es gibt diesen seltsamen Begriff "Komfortzone". Und es gibt ein neuartiges Phänomen namens "Mikroabenteuer", das man im Wesentlichen beschreiben könnte, als ein spontanes kurzzeitiges Verlassen seiner "Komfortzone": Also Büro, Auto mit allem Pipapo, Eigenheim, Swimmingpool. Mit Fahrrad oder Öffentlichen kurz irgendwohin. Man muss sich mal vorstellen, dass allein dieses "Verlassen seiner Komfortzone" bereits als "Abenteuer" empfunden wird.

Der Mensch ist ein "Gewohnheitstier" und es ist so ziemlich das Schwerste was es gibt, diesen davon zu trennen, von Außen sowieso.

[Ger9374]

Einen Gesellschaftliche Grundkonsens gibt es ja deshalb schon nicht weil einige den Klimawandel leugnen. Das ist die Realitätsverweigerung pur!
Rechnet man diese raus, wäre ein Gesellschaftlicher Grundkonsens erkennbar.

[relativ]

(09 Aug 2019, 08:47)

Ich will wissen ob Du aufrund Deines Links:

eine quantitative Aussage über den Beitrag des Absorbtionsverhaltens von CO2 zur Energiebilanz machen kannst. Bisher kann ich nur das stereotype Verhalten wahrnehmen einen Thread mit Links vollzumüllen und dann so zu tun, als hätte man eine Frage beantwortet.

Sorry ich bin kein Physiker, von daher musst du mit diesem Link als Beweis leben, den du ja selber gefordert hast. Ich selber kann dir diesbezüglich keinen besseren, glaubhafteren geben, aber ich habe mir, im Gegensatz zu dir, Mühe gegeben diesbezüglich etwas zu finden.

[relativ]

(09 Aug 2019, 08:49)

Einen Gesellschaftliche Grundkonsens gibt es ja deshalb schon nicht weil einige den Klimawandel leugnen. Das ist die Realitätsverweigerung pur!
Rechnet man diese raus, wäre ein Gesellschaftlicher Grundkonsens erkennbar.

Dir paar Hansel die diesen leugnen sind nicht das Problem, die vielen die nicht aus ihrer Komfortzone möchten und Angst haben viel zu verlieren sind das Problem.

[Alster]

(09 Aug 2019, 08:52)

Sorry ich bin kein Physiker, von daher musst du mit diesem Link als Beweis leben, den du ja selber gefordert hast. Ich selber kann dir diesbezüglich keinen besseren, glaubhafteren geben, aber ich habe mir, im Gegensatz zu dir, Mühe gegeben diesbezüglich etwas zu finden.

Das ist ja hochinteressant: Der link sei ein "Beweis", jedoch ist der Autor nicht in der Lage selbst tatsächliche quantitative Aussagen aus diesem "Beweis" zu extrahieren geschweige denn diese in eigenen Worten darzustellen.

Das bringt die Greta Verehrung schön auf den Punkt. Tatsächliche Befassung mit den Thema ist zu anstrengend, aus der Komfortzone der quasireligiösen Empörung möchte man nicht raus. In diese Marktlücke stößt nun die heilige Greta.
So wird es keinen realen Klimaschutz geben.

[relativ]

(09 Aug 2019, 09:03)

Das ist ja hochinteressant: Der link sei ein "Beweis", jedoch ist der Autor nicht in der Lage selbst tatsächliche quantitative Aussagen aus diesem "Beweis" zu extrahieren geschweige denn diese in eigenen Worten darzustellen.

Evtl. kannst du ja ein Gegenbeweis antreten , oder es besser formulieren aka erklären.

Das bringt die Greta Verehrung schön auf den Punkt.

Was hat die Greta jetzt wieder damit zu tun, war sie Teil der wissenschaftliche Ausarbeitung?

Tatsächliche Befassung mit den Thema ist zu anstrengend, aus der Komfortzone der quasireligiösen Empörung möchte man nicht raus. In diese Marktlücke stößt nun die heilige Greta.

Ich weiss nicht genau in wie vielen Bereichen wir uns auf die Expertise und knowhow von Experten verlassen, es dürften in unserem Alltagsleben wohl sehr viele sein. Du magst ja kritisch dazu stehen, aber besser weisst du es offensichtlich wohl auch nicht.

So wird es keinen realen Klimaschutz geben.

Solche Kopf in den Sand Leute, wie du es wohl bist, werden wir hoffentlich überwinden.

[VaterMutterKind]

(09 Aug 2019, 07:47)

Das eine schließst das andere doch auch gar nicht aus, nur da wo es eben noch keine technishce Lösung gibt um dir deinen völlige Freiheit zu überlassen, geht es eben nicht anders um, im schlimmsten Fall, diesen Planeten für uns zu retten.

Die Freiheit steht über Allem. Alle andere hat sich unterzuordnen.

(09 Aug 2019, 07:47)
Wenn jeder so denkt macht es natürlich keiner und nix passiert.

Dann macht es eben keiner. Fakt ist, dass es Schwachsinn ist, wenn es einer macht.

(09 Aug 2019, 07:47)
Für wie wahracheinlich hälst du dies. Es reicht übrigens wenn die Mehrheit mitmnacht, denn dann eröffnen sich neue Märkte und die die nicht mitmachen hängen an den alten Fest , die niemand mehr haben möchte. Ergo die werden dann auch mitmachen.

Ich halte es für sehr wahrscheinlich. Wenn das Thema so dringend ist wie behauptet wird, dann halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass eine globale "Rettungsaktion" des Planeten machbar ist.

(09 Aug 2019, 07:47)
Naja wenigstens bist du in deinem grenzenlosen Egoismus ehrlich.

Mit Egoismus hat das nichts zu tun.

(09 Aug 2019, 07:47)

Ne was ich von dir hier lesen muss ist schlimmer. Egoismus gepaart mit gesellschaftlicher Gleichgültigkeit und rechtskonserativen Denkmustern, ist schon ne knallharte Kombo.

Persönlichwerdende Hetze darf bei dir natürlich nicht fehlen. Du kannst nicht anders.

[TheManFromDownUnder]

(09 Aug 2019, 07:54)

Sorry aber mir war dieser Begriff auch nich geläufig.

Ster-Spiegel-FAZ um nur ein paar zu nennen berichten seit Monaten ueber Flugscham.

https://www.zeit.de/entdecken/reisen/20 ... ogisch-co2


https://www.spiegel.de/reise/aktuell/um ... 62513.html

Nur 2 Beispiele von vielen

[TheManFromDownUnder]

(09 Aug 2019, 08:31)

Nein. Die Wortschöpfung selbst wurde in Schweden kreiert und nur ins Deutsche übertragen.

Solche Wortschöpfungen entstehen ganz normal im Rahmen der Meinungsäußerungsfreiheit als DIskreditierungsstrategien. Nicht viel anders als "Lügenpresse" oder "Ballerspiele". Es steht jedem frei, sie ernst oder nicht ernst zu nehmen.

Du hast Recht, urspruenglich eine schwedische Kreation. Heimat der heiligen Greta

[relativ]

(09 Aug 2019, 09:16)

Die Freiheit steht über Allem. Alle andere hat sich unterzuordnen.

Das sieht ja noch nichtmal unser GG so radikal vor.

Dann macht es eben keiner. Fakt ist, dass es Schwachsinn ist, wenn es einer macht.

Also ich vertraue da der Expertise der meisten Experten die sich damit befassen. Wenn man nix tut wird es noch zu unseren Lebzeiten schlimm. Ich vermute mal du hast keine Kinder?

Ich halte es für sehr wahrscheinlich. Wenn das Thema so dringend ist wie behauptet wird, dann halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass eine globale "Rettungsaktion" des Planeten machbar ist.

Nein so einfach wird dies neben nicht gehen, wenn keine, bzw. zu wenig Menschen vorrangehen, dem stehen nämlich zu viele menschen gegenüber die so ähnlich denken wie du. Nach mir die Sinnflut....

Mit Egoismus hat das nichts zu tun.

Aber zu 100%...

Persönlichwerdende Hetze darf bei dir natürlich nicht fehlen. Du kannst nicht anders.

Das ist meine persönliche Einschätzung, aus dem was ich hier von dir lesen darf. Damit muss du dann schon klar kommen, genauso wie ich mit deiner Einschätzung klar kommen muss.

[relativ]

(09 Aug 2019, 09:17)

Ster-Spiegel-FAZ um nur ein paar zu nennen berichten seit Monaten ueber Flugscham.

https://www.zeit.de/entdecken/reisen/20 ... ogisch-co2


https://www.spiegel.de/reise/aktuell/um ... 62513.html

Nur 2 Beispiele von vielen

Also ist das eine Wortkreation von Journalisten, was ja bekanntlich einer ihre Tätigkeitsfelder ist. Was hat dies jetzt mit den Umweltaktivisten zu tun, ausser das sie wohl der Anlass für solche Wortkreationen sind?

[Klopfer]

(09 Aug 2019, 09:16)

Die Freiheit steht über Allem. Alle andere hat sich unterzuordnen.

...

Deine Freiheit ist mir scheissegal, wenn du mir in den Garten scheisst hast du die Folgen zu vertragen. Im übertragenen Sinne.
Soll heissen die Freiheit hört da auf wo sie die Freiheit anderen einschränkt oder verletzt, das gilt auch für die Wirtschaft und das reiche Gschwartel. Punkt!

[VaterMutterKind]

(09 Aug 2019, 09:39)

Deine Freiheit ist mir scheissegal, wenn du mir in den Garten scheisst hast du die Folgen zu vertragen. Im übertragenen Sinne.
Soll heissen die Freiheit hört da auf wo sie die Freiheit anderen einschränkt oder verletzt, das gilt auch für die Wirtschaft und das reiche Gschwartel. Punkt!

Alles klar.

[VaterMutterKind]

(09 Aug 2019, 09:34)

Das sieht ja noch nichtmal unser GG so radikal vor.

Aber sicher doch. Für Radikale jeglicher Art gibt es im Grundgesetz keinen Platz.

(09 Aug 2019, 09:34)

Also ich vertraue da der Expertise der meisten Experten die sich damit befassen. Wenn man nix tut wird es noch zu unseren Lebzeiten schlimm. Ich vermute mal du hast keine Kinder?

Doch, ich habe Kinder. Das bedeutet nicht, dass ich in kopfloser Panik verfalle.

(09 Aug 2019, 09:34)

Nein so einfach wird dies neben nicht gehen, wenn keine, bzw. zu wenig Menschen vorrangehen, dem stehen nämlich zu viele menschen gegenüber die so ähnlich denken wie du. Nach mir die Sinnflut....

Niemand muss vorangehen. Das ist nur eine Begründung dafür, um aus Menschen nicht hinterfragende Lämmer zu machen. Leben wir jetzt in einer globalisierten Welt oder nicht? Wenn es nicht möglich ist die Industrienationen zu einem Konsens zu bringen, dann ist der Planet verloren. Das sehe ich ganz sachlich.

Nur für Menschen, die den Menschen überhöhen, muss der Mensch unbedingt gerettet werden. Ich kann auch damit leben, dass alles irgendwann mal ein Ende hat.

(09 Aug 2019, 09:34)

Das ist meine persönliche Einschätzung, aus dem was ich hier von dir lesen darf. Damit muss du dann schon klar kommen, genauso wie ich mit deiner Einschätzung klar kommen muss.

Dir ist wahrscheinlich noch nie aufgefallen, dass ich mich an solcher Hetze nicht beteilige. Ich werde hier nicht persönlich. Und nein, mit deiner Hetze muss ich nicht klar kommen. Das ist unterste Schublade.

[Alster]

(09 Aug 2019, 09:11)

Evtl. kannst du ja ein Gegenbeweis antreten , oder es besser formulieren aka erklären.

Du hast einen Link gebracht, frech so getan als hättest du damit was "bewiesen", erklärst auf Nachfrage dann aber öffentlich, dass Du von dem Link nichts kapiert hast.
Diese Form des Diskurses nenne ich "einen Thread mit Links zumüllen". Das hast Du hier dankenswerterweise schön demonstriert.

Mit Greta hat das folgendes zu tun: ein Hype ohne Substanz.

[relativ]

(09 Aug 2019, 09:55)

Aber sicher doch. Für Radikale jeglicher Art gibt es im Grundgesetz keinen Platz.

Eben mit Leuten die deinen Standpunkt vertreten hat unser GG ein Problem.

Doch, ich habe Kinder. Das bedeutet nicht, dass ich in kopfloser Panik verfalle.

Ich verfalle auch nicht in Panik , noch sonst einer der sagt wir muessen etwas ändern. Du scheinst ja deine Kinder nicht besonders zu mögen, wenn dir der Klimawandel so gleichgültig ist.

Niemand muss vorangehen. Das ist nur eine Begründung dafür, um aus Menschen nicht hinterfragende Lämmer zu machen. Leben wir jetzt in einer globalisierten Welt oder nicht? Wenn es nicht möglich ist die Industrienationen zu einem Konsens zu bringen, dann ist der Planet verloren. Das sehe ich ganz sachlich.

Du scheinst die menschliche Geschichte nicht allzu gut zu kennen. Es mussten immer welche vorraus gehen und das Unbekannte zu entdecken, bevor Andere nach kamen. Das hat nix Unmenschliches. Wenn du dich als Lamm sehen willst, bitte, kommt auch hin. Das du selber nicht bereit bist etwas zu tun und dies wieder anderen überschreibst , hat auch etwas mit deiner egoistischen Einstellung diesbezüglich zu tun.

Nur für Menschen, die den Menschen überhöhen, muss der Mensch unbedingt gerettet werden. Ich kann auch damit leben, dass alles irgendwann mal ein Ende hat.

Damit muss sogar jeder leben, nur erhoffe ich dir natürlich nicht so schnell für die Kinder und die Erde, deren lebenszyklus noch lange nicht zu ende ist , oder zu seien brauch, wenn es sich vermeiden lässt.

Dir ist wahrscheinlich noch nie aufgefallen, dass ich mich an solcher Hetze nicht beteilige. Ich werde hier nicht persönlich. Und nein, mit deiner Hetze muss ich nicht klar kommen. Das ist unterste Schublade.

Meine persönliche Meinung zu deinen Aussagen ist keine Hetze, denn es ist "nur" meine Persönliche und keine allgemein Gültig formulierte. Solche Formulierungen lese ich häufiger bei dir und anderen hier , gerade gegenüber Dritte, die sich selber hier nicht verteidigen können.

[Keoma]

(09 Aug 2019, 10:45)

Du hast einen Link gebracht, frech so getan als hättest du damit was "bewiesen", erklärst auf Nachfrage dann aber öffentlich, dass Du von dem Link nichts kapiert hast.
Diese Form des Diskurses nenne ich "einen Thread mit Links zumüllen". Das hast Du hier dankenswerterweise schön demonstriert.

Mit Greta hat das folgendes zu tun: ein Hype ohne Substanz.

Immerhin muss sie es jetzt vierzehn Tage ohne Klo aushalten.

[relativ]

(09 Aug 2019, 10:45)

Du hast einen Link gebracht, frech so getan als hättest du damit was "bewiesen", erklärst auf Nachfrage dann aber öffentlich, dass Du von dem Link nichts kapiert hast.
Diese Form des Diskurses nenne ich "einen Thread mit Links zumüllen". Das hast Du hier dankenswerterweise schön demonstriert.

Sorry, aber du wolltest einen Beweis, daß ein user den auch noch persönlich ausarbeiten soll, stand da nix, geschweige denn von der Tatsache, daß du diesen wohl eh angezweifelt hättest. Weil du ja selber wohl kein Plan von dieser Materie hast.

Mit Greta hat das folgendes zu tun: ein Hype ohne Substanz.

Deine Kritik ohne Substanz, wäre somit ziemlich eindeutig widerlegt.

[Alster]

(09 Aug 2019, 10:50)Sorry, aber du wolltest einen Beweis,

Darauf kam kommentarlos:

(06 Aug 2019, 14:25)
http://www.science-skeptical.de/klimawa ... g/0012906/

Du bestätigst also wiederholt, dass Du das blosse Posten eines Links für einen "Beweis" hältst.

(09 Aug 2019, 10:50)daß ein user den [Beweis] auch noch persönlich ausarbeiten soll

Ein Hinweis darauf, welche Daten im Link quantitative Aussagen zulassen, hätte gereicht. Dies ist von einem "Beweis" weit entfernt. Fazit:
- eigenen Link nicht verstanden
- nur nebulöse Vorstellung davon was ein Beweis sei

(09 Aug 2019, 10:50)geschweige denn von der Tatsache, daß du diesen wohl eh angezweifelt hättest. Weil du ja selber wohl kein Plan von dieser Materie hast

Interressante Auffassung von wissenschaftlicher Evidenz: wer Deine Meinung anzweifelt hat per Definitionem "keinen Plan von der Materie"


In Summe wird vom user schön demonstriert inwieweit dem Greta Hype tatsächlicher Sachverstand zugrundeliegt.