Aktuelle Verbrechen

[Wolverine]

(29 Jul 2019, 12:10)

Die Wahrscheinlichkeit ist jedenfalls in unserem Rechtsstaat höher, der nach allen Richtungen untersucht, als ein Staat nach AfD Vorstellungen der nur nach Linken suchen lassen würde. Erinnert alles an Reichstagsbrand, wo dann Linker verurteilt wurde, selbst wenn die Nazis es selbst waren. Dies ist ja dann den Rechten egal, Hauptsache Vorurteile werden bestätigt und nicht unbequeme Wahrheiten!

Nun halt mal den Ball flach. Was linke Politik angerichtet hat ist keinen Deut besser. Die Befreiung der Deutschen in den Ostgebieten endete in einer Diktatur. Nennt man vom Regen in die Traufe oder so ähnlich.

[Gen_Y]

(29 Jul 2019, 13:42)

Für mich unglaublich, in welches Chaos, in welche gesellschaftliche Spaltung diese Frau uns geführt hat.

Diese Frau stand viermal zur Wahl und hat viermal gewonnen.
Es ist der Wille des Volkes.

[VaterMutterKind]

(29 Jul 2019, 13:36)

Der Täter soll aus Eritrea kommen.


https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/ ... 07800.html

Mal sehen, ob er schon polizeibekannt war, eventuell vorbestraft und ob sein Asylantrag bereits abgelehnt wurde. Oder ob er einfach psychisch gestört war. Gerade bei Eritreern und anderen Ostafrikanern (etwa Somaliern) finden sich ja hohe Raten an psychiatrisch auffälligen Flüchtlingen.

Der Junge ist auf jeden Fall tot, für immer. Wie geht es wohl der Mutter?

Hätte ich das gesehen, der Mann hätte von mir die Abreibung seines Lebens bekommen. So schnell würde der das Krankenhaus nicht mehr verlassen.

[McKnee]

Es erschreckt mich immer wieder, wie schnell das Leid der Menschen instrumentalisiert wird

Der kleine Kerl kann es nicht mehr lesen. Kann man nicht erst einmal den Ball flach halten?

[Julian]

(29 Jul 2019, 14:08)

Diese Frau stand viermal zur Wahl und hat viermal gewonnen.
Es ist der Wille des Volkes.

Ja, das ist offenbar so.

Die Frage ist: Warum ist es so? Sind sich die Leute der Folgen der Politik dieser Frau bewusst? Sind sie überhaupt ausreichend darüber informiert? Oder herrscht ein Informationsdefizit, aufgrund der oft irreführenden Berichterstattung in den Medien?

Wie fügen die Wähler Merkels eine Tat wie die heutige am Hauptbahnhof in Frankfurt in ihr Weltbild ein?

Mich wundert ja, dass die Herkunft des Täters bekannt gemacht wurde. Möglicherweise gibt es dafür eine Erklärung, denn es war die Junge Freiheit (ein rotes Tuch für alle Linken), die nachgefragt hat. Damit war die Information öffentlich, und die anderen Medien wären dagestanden als diejenigen, die Informationen zurückhalten.

Letztlich wurde ja auch öffentlich, dass der Bahnsteigschubser (und mutmaßliche Mörder) der 34-jährigen Frau am Bahnsteig in Voerde ein Roma aus Serbien war, oder die beiden Bahnsteigschubser (und mutmaßlichen Mörder) der beiden deutschen Jungs in Nürnberg vor ein paar Monaten ebenfalls einen Migrationshintergrund hatten.

[Gen_Y]

(29 Jul 2019, 14:19)

Ja, das ist offenbar so. Die Frage ist: Warum ist es so?

Demografie. Die Hauptwählergruppe von der CDU ist 60 Jahre und älter. In der BRD gibt es eben sehr viele Alte mit sehr viel Geld, die nichts ändern wollen.
Der YouTube Rezo hat das doch in seinem "Zerstörungsvideo" vor der EU-Wahl angesprochen.

[Julian]

(29 Jul 2019, 14:19)

Es erschreckt mich immer wieder, wie schnell das Leid der Menschen instrumentalisiert wird

Der kleine Kerl kann es nicht mehr lesen. Kann man nicht erst einmal den Ball flach halten?

Das ist ein Politikforum. Letztlich geht es hier um die politische Dimension von Verbrechen. Das heißt nicht, dass nicht jedes Verbrechen auch eine menschliche Seite hätte. Niemand hier kannte jedoch die Opfer persönlich.

Sollen wir denn Ihrer Meinung nach hier nur noch Beileid wünschen und ansonsten schweigen?

[Wolverine]

(29 Jul 2019, 15:12)

Das ist ein Politikforum. Letztlich geht es hier um die politische Dimension von Verbrechen. Das heißt nicht, dass nicht jedes Verbrechen auch eine menschliche Seite hätte. Niemand hier kannte jedoch die Opfer persönlich.

Sollen wir denn Ihrer Meinung nach hier nur noch Beileid wünschen und ansonsten schweigen?

Nein, aber nicht unnötig aufbauschen. Es ist doch schon mal ein Erfolg, dass die Presse wieder die Täter und ihre Herkunft nennt.
Der kleine Kerl bekommt den Hype nicht mehr mit. Ich meine auch wir sollten den Ball flach halten. Damit ist etwas Sorgfalt gemeint und jetzt nicht auf der Asylpolitik der Kanzlerin rumhacken.

[Ger9374]

Die sich häufenden Morde durch Männliche Migranten/Flüchtlinge an wildfremden Personen geben zu denken.Als wenn die sich für etwas absurdes Rächen wollten.
Statt Terroristen jetzt tickende Psychische Zeitbomben!?
Frau Merkel kann weitere Striche auf ihrer ganz persönlichen Opfertafel machen.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 15:19)

Die sich häufenden Morde durch Männliche Migranten/Flüchtlinge an wildfremden Personen geben zu denken.Als wenn die sich für etwas absurdes Rächen wollten.
Statt Terroristen jetzt tickende Psychische Zeitbomben!?
Frau Merkel kann weitere Striche auf ihrer ganz persönlichen Opfertafel machen.

Nun, das ist natürlich nicht richtig. Mir persönlich ist es ziemlich egal, ob der Kerl nun aus Eritrea oder sonst wo her stammt, denn ich weiss zeimlich genau, dass es keine empirischen Studien darüber gibt,ob Eritreer Menschen öfter auf die Gleise stoßen als Norweger, Schweden oder Engländer. Der Strang heisst ja "Aktuelle Verbrechen" und so eine Tat,lässt einen dann doch ratlos zurück, weil es eigentlich kein Motviv für so eine Tat geben kann. Wenn der Enkel seinen Erb-Opa aus Habgier erwürgt ,oder der geneigte Familienvater das Kinderzimmer mit einem Hammer besucht und anschliessend noch seine Frau verschwinden lässt, weil durch eine drohende Trennung seine Lebensplanung aus den Fugen gerät, dann sind wir natürlich auch geschockt, aber wir sehen zumindest irgendwo ein Motiv. So ein Motiv, sei es auch aus unseren Augen noch so verwerflich,hilft uns dabei,solche Taten irgendwie noch ein wenig einzuordnen. Taten ohne sichtbares Motiv verstören uns und lassen uns ängslich zurück, da wir automatisch davon ausgehen, auch Opfer einer sinnlosen Tat werden zu können.

[Wolverine]

(29 Jul 2019, 15:52)

Nun, das ist natürlich nicht richtig. Mir persönlich ist es ziemlich egal, ob der Kerl nun aus Eritrea oder sonst wo her stammt, denn ich weiss zeimlich genau, dass es keine empirischen Studien darüber gibt,ob Eritreer Menschen öfter auf die Gleise stoßen als Norweger, Schweden oder Engländer. Der Strang heisst ja "Aktuelle Verbrechen" und so eine Tat,lässt einen dann doch ratlos zurück, weil es eigentlich kein Motviv für so eine Tat geben kann. Wenn der Enkel seinen Erb-Opa aus Habgier erwürgt ,oder der geneigte Familienvater das Kinderzimmer mit einem Hammer besucht und anschliessend noch seine Frau verschwinden lässt, weil durch eine drohende Trennung seine Lebensplanung aus den Fugen gerät, dann sind wir natürlich auch geschockt, aber wir sehen zumindest irgendwo ein Motiv. So ein Motiv, sei es auch aus unseren Augen noch so verwerflich,hilft uns dabei,solche Taten irgendwie noch ein wenig einzuordnen. Taten ohne sichtbares Motiv verstören uns und lassen uns ängslich zurück, da wir automatisch davon ausgehen, auch Opfer einer sinnlosen Tat werden zu können.

Dein letzter Satz bringt es auf den Punkt. Ich bin angesichts dieses Verbrechens ein wenig fassungslos. Nicht etwa weil es ein Eritraer war, sondern weil dieses Verbrechen passiert ist und es ganz offensichtlich kein einzuordnendes Motiv gibt.

[Quatschki]

Eine bindende medizinisch-psychologische Eingangsuntersuchung für alle "Schutzsuchenden" würde sicher darüber Aufschluß geben, ob man die Leute auf unsere Gesellschaft loslassen kann oder besser in DP-Camps unter Beobachtung behält.
Wenn zum Beispiel von vorn herein Drogensucht festgestellt wird.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 16:01)

Eine bindende medizinisch-psychologische Eingangsuntersuchung für alle "Schutzsuchenden" würde sicher darüber Aufschluß geben, ob man die Leute auf unsere Gesellschaft loslassen kann oder besser in DP-Camps unter Beobachtung behält.
Wenn zum Beispiel von vorn herein Drogensucht festgestellt wird.

Das würde nichts bringen, weil Eingangsuntersuchungen eben nur Eingangsuntersuchungen sind und den Schutzstatus selbst bei einer Diagnose nicht verändern würde. Du müsstest dann ja auch jeden Bundesbürger untersuchen lassen, ob narzisstische Persönlichkeitsmerkmale, emotionale Instabilität, Impulsivität, Substanzmissbrauch oder Depressivität so ausgeprägt sind, dass ein erweiterter Suizid in Frage kommt.

[Julian]

(29 Jul 2019, 15:52)

Nun, das ist natürlich nicht richtig. Mir persönlich ist es ziemlich egal, ob der Kerl nun aus Eritrea oder sonst wo her stammt, denn ich weiss zeimlich genau, dass es keine empirischen Studien darüber gibt,ob Eritreer Menschen öfter auf die Gleise stoßen als Norweger, Schweden oder Engländer.

Würde Sie denn empirische Studien dazu überhaupt interessieren, oder eher nicht? Glauben Sie, dass sich andere dafür interessieren könnten, etwa auch, weil sie manche dieser Verbrechen als Folge einer verfehlten Politik ansehen?

Ist es nicht legitim, die Frage zu stellen, was alles für Leute über die Jahre nach Deutschland eingelassen wurden, und ob diese Politik so richtig war, oder ob etwa die Warnungen, die es ja durchaus gab (die aber verunglimpft wurden), nicht gänzlich falsch waren?

Man muss nicht immer Hetze betreiben, nur weil man Hintergründe erfahren und verstehen will.

Ich habe gerade versucht, mir die Ereignisse, bei denen eine Person absichtlich vor einen einfahrenden Zug gestoßen und dabei getötet wurde, in Erinnerung zu rufen. Mir sind fünf Täter/ Tatverdächtige eingefallen, alle mit Migrationshintergrund. Zufall? Mein rassistisch-selektives Gedächtnis?

[ThorsHamar]

(29 Jul 2019, 15:58)

Dein letzter Satz bringt es auf den Punkt. Ich bin angesichts dieses Verbrechens ein wenig fassungslos. Nicht etwa weil es ein Eritraer war, sondern weil dieses Verbrechen passiert ist und es ganz offensichtlich kein einzuordnendes Motiv gibt.

Das Motiv, ein Kind vor einen Zug zu stossen, interessiert vielleicht Menschen, die Strafmasse festlegen müssen.
Für normale Menschen gibt es kein Motiv.
Was für unsere Gesellschaft wichtig ist, nämlich um weitere Opfer und um eine weitere Verschärfung der Zustände vermeiden zu helfen ist:
Endlich mal begreifen, dass solche Taten ein kleiner Einblick in die tatsächliche Verfassung der Gesellschaften sind, aus denen sog. "Flüchtlinge" kommen.
Jede dieser Taten ist Ausdruck von gravierender Inkompetenz von Politik, des Dilemmas, Humanist sein zu wollen, kulturfremden Menschen Rechtsstaatlichkeit bieten zu wollen und mit dieser naiven Mission auf Barbaren zu treffen.

[Teeernte]

(29 Jul 2019, 16:01)

Eine bindende medizinisch-psychologische Eingangsuntersuchung für alle "Schutzsuchenden" würde sicher darüber Aufschluß geben, ob man die Leute auf unsere Gesellschaft loslassen kann oder besser in DP-Camps unter Beobachtung behält.
Wenn zum Beispiel von vorn herein Drogensucht festgestellt wird.

Das ist "INKLUSION" ....in die Gesellschaft.

Sonst müsste man gefährliche Straftäter und psychisch gefährlich Kranke wegsperren.... Fahrer ohne Fahrerlaubnis eine Kugel an den Fuß binden , der nicht in einen Führerstand passt..

Da es sich um eine ALLERWELTSstraftat handelt - hat das zdf eben in den NACHRICHTEN nichts gebracht.....

Man sollte sich daran GEWÖHNEN...

[Milady de Winter]

MOD - es geht hier um aktuelle Verbrechen, das heißt konkret, um den Inhalt und Status der Verbrechen. Wer allgemein darüber diskutieren möchte, ob und in welcher Form misslungene Integration dazu einen Beitrag leistet, der möge das bitte im Forum 80 im dafür vorgesehenen Strang tun, um das Kernthema hier nicht zu verwässern. Danke!

[JosefG]

(29 Jul 2019, 15:52)

denn ich weiss zeimlich genau, dass es keine empirischen Studien darüber gibt,ob Eritreer Menschen öfter auf die Gleise stoßen als Norweger, Schweden oder Engländer.

Eine sehr interessante Frage ist, warum es diese empirischen Studien nicht gibt.

[Wolverine]

(29 Jul 2019, 16:22)

Das Motiv, ein Kind vor einen Zug zu stossen, interessiert vielleicht Menschen, die Strafmasse festlegen müssen.
Für normale Menschen gibt es kein Motiv.
Was für unsere Gesellschaft wichtig ist, nämlich um weitere Opfer und um eine weitere Verschärfung der Zustände vermeiden zu helfen ist:
Endlich mal begreifen, dass solche Taten ein kleiner Einblick in die tatsächliche Verfassung der Gesellschaften sind, aus denen sog. "Flüchtlinge" kommen.
Jede dieser Taten ist Ausdruck von gravierender Inkompetenz von Politik, des Dilemmas, Humanist sein zu wollen, kulturfremden Menschen Rechtsstaatlichkeit bieten zu wollen und mit dieser naiven Mission auf Barbaren zu treffen.

Ein weiterer sehr guter Beitrag, der es auf den Punkt bringt. Und man ist keinesfalls rechts, wenn man so etwas auch mal auf Papier bringt. Es gibt Gesellschaften, die man sich als Westeuropäer einfach nicht vorstellen kann. Dann muss so etwas passieren, um es zu begreifen. Und es nimmt ja nicht ab. Ich hätte am liebsten gekotzt, als ich von dem Verbrechen las...…...

[Quatschki]

(29 Jul 2019, 16:22)

Das ist "INKLUSION" ....in die Gesellschaft.

Sonst müsste man gefährliche Straftäter und psychisch gefährlich Kranke wegsperren.... Fahrer ohne Fahrerlaubnis eine Kugel an den Fuß binden , der nicht in einen Führerstand passt..

Da es sich um eine ALLERWELTSstraftat handelt - hat das zdf eben in den NACHRICHTEN nichts gebracht.....

Man sollte sich daran GEWÖHNEN...

Wäre die Tat mit umgekehrten Vorzeichen passiert, wäre sie Hauptnachricht.
Da gäbe es auf einmal auch keinen Zweifel am Motiv.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 16:18)

Würde Sie denn empirische Studien dazu überhaupt interessieren, oder eher nicht? Glauben Sie, dass sich andere dafür interessieren könnten, etwa auch, weil sie manche dieser Verbrechen als Folge einer verfehlten Politik ansehen?

Ist es nicht legitim, die Frage zu stellen, was alles für Leute über die Jahre nach Deutschland eingelassen wurden, und ob diese Politik so richtig war, oder ob etwa die Warnungen, die es ja durchaus gab (die aber verunglimpft wurden), nicht gänzlich falsch waren?

Man muss nicht immer Hetze betreiben, nur weil man Hintergründe erfahren und verstehen will.

Ich habe gerade versucht, mir die Ereignisse, bei denen eine Person absichtlich vor einen einfahrenden Zug gestoßen und dabei getötet wurde, in Erinnerung zu rufen. Mir sind fünf Täter/ Tatverdächtige eingefallen, alle mit Migrationshintergrund. Zufall? Mein rassistisch-selektives Gedächtnis?

Natürlich interessieren mich empirische Studien, aber da die Ereignisse, dass Menschen auf Zuggleise geschubst werden zum Glück äusserst selten sind, würden die ja nichts bringen.
Zu den meisten Tötungsdelikten und deren Motivation, auch zur relativ hohen Suizidalität in diesem Land, gibt es ausreichend Studien hier,hauptsächlich der Pharmaindustrie.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 16:28)

Eine sehr interessante Frage ist, warum es diese empirischen Studien nicht gibt.

Weil die Ereignisse zu selten sind. An einem normalen Osterfest sterben mehr Menschen im Strassenverkehr,als Menschen in zehn Jahren auf die Gleise geschubst werden.

[Teeernte]

(29 Jul 2019, 16:28)

Eine sehr interessante Frage ist, warum es diese empirischen Studien nicht gibt.

Weil es eben nicht um die Herkunft .....sondern um die unterschiedliche Sozialisierung geht.

IQ ...UHU >> Darwin Unfälle - mal sehen ob das noch passt...ob das noch geht ...ob da was passiert.

War im Osten eine Studie - da es vor allem in der Chemie viele Unfälle mit grösserer Auswirkung gab - und die Stasi hier Sabotage unterstellte.
Ja - es gibt viele Unfälle bei denen ......ähmmmm >> "dumme" Dorfburschen nur mal was probieren wollten.

Passt der Daumen noch zwischen Maschine und Wand ? Nicht...
Kann man Karbid mit Wasser wegspülen ...und dabei eine rauchen ? Nicht...

[Wolverine]

(29 Jul 2019, 16:31)

Wäre die Tat mit umgekehrten Vorzeichen passiert, wäre sie Hauptnachricht.
Da gäbe es auf einmal auch keinen Zweifel am Motiv.

Das ist vollkommen richtig.

[Teeernte]

(29 Jul 2019, 16:35)

Weil die Ereignisse zu selten sind. An einem normalen Osterfest sterben mehr Menschen im Strassenverkehr,als Menschen in zehn Jahren auf die Gleise geschubst werden.

Den UNTERSCHIED - Verbrechen und "Betriebsgefahr" bekommst Du noch hin ??

[Julian]

Hier einmal ein relativ offener Bericht des Bayerischen Rundfunks zur aktuellen Gewalt in deutschen Schwimmbädern.

[youtube][/youtube]

Es ist halt wie immer: Zum Schluss muss natürlich noch ein Experte das Ganze verwässern, relativieren und den Zuschauern die moralisch richtige Botschaft vermitteln. Auch wenn diese Botschaft allem widerspricht, was man doch eben mit eigenen Augen aufgrund eines sicher nicht voreingenommen Berichtes des politisch korrekten öffentlich-rechtlichen Rundfunks gesehen hat.

Wir leben in einem seltsamen Land. Die richtige Moral scheint wichtiger zu sein als Erkenntnis.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 16:46)

Den UNTERSCHIED - Verbrechen und "Betriebsgefahr" bekommst Du noch hin ??

Und Du weisst hoffentlich, wann eine empirische Studie nützlich und zweckmässig ist und wann sie gar nichts bringt, oder?

[VaterMutterKind]

Ein Mensch sucht hier Schutz und zum Dank wirft er Menschen vor dem Zug.

Ist so einer noch ein Mensch? Als normaler Mensch kann man das jedenfalls nicht nachvollziehen.

[Teeernte]

(29 Jul 2019, 16:55)

Und Du weisst hoffentlich, wann eine empirische Studie nützlich und zweckmässig ist und wann sie gar nichts bringt, oder?

Das hängt doch (wie auch hier) vom LESER ab..... wenn der IQ uhu hat...bringt KEINE Studie dem Leser was.

[sunny.crockett]

(29 Jul 2019, 17:23)

Das hängt doch (wie auch hier) vom LESER ab..... wenn der IQ uhu hat...bringt KEINE Studie dem Leser was.

Naja, es gibt sogar Statistiken - zwar nicht für Morde am Bahnsteig aber über Gewalttaten diverser Personengruppen. Die bringen aber eher wenig, weil es die Regierung anscheinend wenig interessiert

https://www.welt.de/politik/deutschland ... mt-zu.html

Mal schauen, ob Böhmermann hier auch für die Opfer eine Spendenaktion startet....ich vermute aber, dass dieses nicht passieren wird.

[Nightrain]

(29 Jul 2019, 17:09)
Ein Mensch sucht hier Schutz und zum Dank wirft er Menschen vor dem Zug.
Ist so einer noch ein Mensch? Als normaler Mensch kann man das jedenfalls nicht nachvollziehen.

Die Fehlannahme ist doch schon, dass hier "Schutz" gesucht wird.

[yogi61]

(29 Jul 2019, 17:23)

Das hängt doch (wie auch hier) vom LESER ab..... wenn der IQ uhu hat...bringt KEINE Studie dem Leser was.

Sie bringt vor allen Dingen nichts, wenn man zu geringe Fallzahlen hat.

[ThorsHamar]

(29 Jul 2019, 18:21)

Sie bringt vor allen Dingen nichts, wenn man zu geringe Fallzahlen hat.

Die Definition der Fallzahlen ist ein Politikum, anders als beim Würfeln, um z.B. einen relevanten Durchschnitt für ein Kochrezept zu ermitteln.
Beispiel:
Wenn fest steht und bekannt gemacht wird, dass sich ein einziger Mörder in einer Gruppe befindet: Wieviele Menschen braucht es, damit diese Information allgemein irrelevant wird und ignoriert werden kann ?
Und wie lautet der Vorwurf der Gruppe an denjenigen Menschen, der trotzdem Angst hat?

[yogi61]

(29 Jul 2019, 18:35)

Die Definition der Fallzahlen ist ein Politikum, anders als beim Würfeln, um z.B. einen relevanten Durchschnitt für ein Kochrezept zu ermitteln.
Beispiel:
Wenn fest steht und bekannt gemacht wird, dass sich ein einziger Mörder in einer Gruppe befindet: Wieviele Menschen braucht es, damit diese Information allgemein irrelevant wird und ignoriert werden kann ?
Und wie lautet der Vorwurf der Gruppe an denjenigen Menschen, der trotzdem Angst hat?

Es gibt keinen Vorwurf an eine Gruppe die Angst hat. Fallzahlen sind kein Politikum, sondern sie bilden die Basis für Hochrechnungen und Prozentuierungen. Es gibt in der Medizin genügend Beispiele für Erkrankungen,die nicht von Studien erfasst werden,weil die Fallzahlen insgesamt zu gering sind. Gruppen kann man übrigens willkürlich einteilen. Man kann Flüchtlinge als gesamte Gruppe nehmen, man kann hier unterteilen, man kann aber genau so gut Gruppen in Menschen mit Sommersprossen und nicht Sommersprossen einteilen,kann man machen, man kommt damit nur nicht sehr weit.

[ThorsHamar]

(29 Jul 2019, 18:45)

Es gibt keinen Vorwurf an eine Gruppe die Angst hat. Fallzahlen sind kein Politikum, sondern sie bilden die Basis für Hochrechnungen und Prozentuierungen. Es gibt in der Medizin genügend Beispiele für Erkrankungen,die nicht von Studien erfasst werden,weil die Fallzahlen insgesamt zu gering sind. Gruppen kann man übrigens willkürlich einteilen. Man kann Flüchtlinge als gesamte Gruppe nehmen, man kann hier unterteilen, man kann aber genau so gut Gruppen in Menschen mit Sommersprossen und nicht Sommersprossen einteilen,kann man machen, man kommt damit nur nicht sehr weit.

Ja, eben. Man kommt nicht weit, wenn man mathematische Fallzahlstudien auf Gesellschaften überträgt.
Und es ist imho sehr wohl ein Politikum, wenn man die Fallzahlen in die eine oder andere Richtung benutzt, um damit Politik zu machen.
Im richtigen Leben gibt eben doch massive Vorwürfe an Gruppen, welche Angst haben und formulieren, diese Angst aber nicht in ein politisches Konzept passt.
Meine Frage "Wieviele Menschen braucht es, damit diese Information allgemein irrelevant wird und ignoriert werden kann ?" ist eben keine mathematische ....

[McKnee]

(29 Jul 2019, 15:12)

Das ist ein Politikforum. Letztlich geht es hier um die politische Dimension von Verbrechen. Das heißt nicht, dass nicht jedes Verbrechen auch eine menschliche Seite hätte. Niemand hier kannte jedoch die Opfer persönlich.

Sollen wir denn Ihrer Meinung nach hier nur noch Beileid wünschen und ansonsten schweigen?

Vllt hätte man das Kerlchen einfach mal erwähnt.

Das Kerlchen ist dir nicht bekannt, daher steht er nicht im Mittelpunkt. Ich gehe also davon aus, dass du den Täter kennst.

[Trifels]

(29 Jul 2019, 18:45)

Es gibt keinen Vorwurf an eine Gruppe die Angst hat. Fallzahlen sind kein Politikum, sondern sie bilden die Basis für Hochrechnungen und Prozentuierungen. Es gibt in der Medizin genügend Beispiele für Erkrankungen,die nicht von Studien erfasst werden,weil die Fallzahlen insgesamt zu gering sind. Gruppen kann man übrigens willkürlich einteilen. Man kann Flüchtlinge als gesamte Gruppe nehmen, man kann hier unterteilen, man kann aber genau so gut Gruppen in Menschen mit Sommersprossen und nicht Sommersprossen einteilen,kann man machen, man kommt damit nur nicht sehr weit.

...ändert nichts daraan -> es kommen mehr Krankhafte in eine bestehende Struktur hinzu.

wo ist eigentlich dein Problem...außer = zwanghaftem Relativierungsgetue ?

[Julian]

Wenn nun wegen der barbarischen Ermordung des Jungen am Hauptbahnhof in Frankfurt sogar Seehofer seinen Urlaub unterbricht, muss man sich fragen, ob es noch einen größeren Hintergrund gibt, etwa, ob das Verbrechen als Terroranschlag einzuordnen sein könnte. Der Täter hat ja versucht, neben dem getöteten Jungen und seiner Mutter noch eine dritte Person ins Gleis zu stoßen.

Die Opfer waren Deutsche. Ist es der Hass auf Deutsche, der den Täter getrieben hat? Gibt es ein religiöses Motiv, hat der Täter beispielsweise etwas gerufen, was bisher nicht bekanntgegeben wurde?

Und ich bleibe dabei: Wenn man solche Leute nicht ins Land gelassen hätte, wäre das nicht passiert. Und wenn man sie doch ins Land hätte lassen wollen, hätte man der Bevölkerung reinen Wein einschenken müssen, was die Folgen sein könnten.

[Julian]

(29 Jul 2019, 19:04)

Vllt hätte man das Kerlchen einfach mal erwähnt.

Das Kerlchen ist dir nicht bekannt, daher steht er nicht im Mittelpunkt. Ich gehe also davon aus, dass du den Täter kennst.

Hä? Mir geht es - offenbar im Gegensatz zu Ihnen, Herr Polizist - darum, solche Verbrechen zu verhindern. Dazu muss ich mir den Täter anschauen, nicht das Opfer, das der Täter gar nicht gekannt hat. Und wenn ich sehe, dass der Täter aus einem anderen Land kommt, dann frage ich eben, was dieser Typ in Deutschland macht, und ob es so weise war, solche Leute nach Deutschland einzulassen.

Dass man selbst jetzt, nachdem die Folgen doch offenbar sind, immer noch nicht offen darüber reden darf, ist unglaublich. Um solche Verbrechen zu verhindern, muss man aber darüber sprechen.

[McKnee]

(29 Jul 2019, 19:12)

Herr Polizist .

Kümmer dich ums Thema und deine Komplexe. Es fällt auf, dass hier immer die mit den größten Komplexen auf meinen Beruf anspielen müssen. Wird diese Neiddebatte nicht langsam blöde?

[Julian]

(29 Jul 2019, 19:38)

Kümmer dich ums Thema und deine Komplexe. Es fällt auf, dass hier immer die mit den größten Komplexen auf meinen Beruf anspielen müssen. Wird diese Neiddebatte nicht langsam blöde?

Das war nicht persönlich gemeint - ich schätze den Beruf des Polizisten sehr, würde aber selbst keiner werden wollen. Bei Ihnen verstehe ich nur nicht, wie Sie wichtige Faktoren bei Verbrechen ausblenden können, vor allem den Hintergrund des Täters.

Dass wir auch an die Opfer und deren Familien denken sollten, ist selbstverständlich, allerdings hilft das wenig bei der Aufklärung und Prävention solcher Verbrechen - denn: die Opfer wurden offenbar zufällig ausgewählt. Es hätte jeden treffen können.

Die politische Dimension von Taten wie der heutigen in Frankfurt müssen Sie als Polizist nicht unbedingt erfassen, als Bürger sollten Sie es aber tun. Für mich persönlich - das ist meine Meinung - haben Verbrechen wie der heutige Mord an dem Jungen eine politische Dimension, weil ich sie als Folge einer falsch verstandenen Toleranz und Humanität verstehe, als Folge einer naiven Migrations- und Ausländerpolitik.

Man mag das anders sehen, mir dann aber bitte höflich und mit Argumenten begegnen, wie wir das eigentlich alle, mich inbegriffen, tun sollten.

Mir fällt es heute schwer, nicht emotional zu reagieren. Ich frage mich, was noch alles passieren muss, bevor man in Deutschland die Probleme offen benennen und diskutieren kann, und sie vielleicht sogar mit effektiven Maßnahmen angeht.

[Skurwysyn]

(29 Jul 2019, 12:23)


Am Frankfurter Hauptbahnhof ist ein Kind auf die Gleise geraten und von einem Zug überrollt worden. Zeugen zufolge wurde das Kind gestoßen. Ein Mann wurde festgenommen.

Im Frankfurter Hauptbahnhof hat es am Montag einen Zwischenfall mit einem Kind gegeben. Das Kind sei nach ersten Erkenntnissen auf die Gleise geraten und von einem einfahrenden Zug überrollt worden, sagte eine Polizeisprecherin. Zeugen zufolge wurde das Kind vor den ICE gestoßen. Das berichten „Hessenschau“ und „Bild“ übereinstimmend unter Berufung auf die Polizei.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ossen.html

Auch wenn die Medien sich sträuben... es war wieder eine Merkel-Fachkraft!

https://www.bild.de/regional/frankfurt/ ... .bild.html

[Ger9374]

In Deutschland wird Offensichtliches ignoriert. Das Gewaltmonopol des Staates nicht zum Schutz der eigenen Bürger genutzt, und kriminelle Ausländer geduldet statt diese zu bekämpfen. So erscheint es einigen Migranten oder Flüchtlingen nicht allzu gefährlich hier das Leben von Unschuldigen zu gefährden . Wo keine Abschreckung da wird die Kriminalität förmlich herausgefordert.

[Bremer]

(29 Jul 2019, 19:53)


Mir fällt es heute schwer, nicht emotional zu reagieren. Ich frage mich, was noch alles passieren muss, bevor man in Deutschland die Probleme offen benennen und diskutieren kann, und sie vielleicht sogar mit effektiven Maßnahmen angeht.

Welches *Problem* möchten Sie konkret diskutieren? Dass Afrikaner bevorzugt Kinder in die Gleise stossen? Das wäre ja nicht ganz richtig, denn das letzte Mal war es ja ein Serbe. Übrigens war heute weiteres Topthema in den Medien, dass ein Vater seinen kleinen Sohn 18 Stunden unversorgt in einem Zimmer gelassen hat und der Kleine qualvoll verdurstet ist. Ist das jetzt ein deutsches Problem, dass Sie merkwürdigerweise emotional nicht zu berühren scheint ?

[Julian]

(29 Jul 2019, 20:05)

Welches *Problem* möchten Sie konkret diskutieren? Dass Afrikaner bevorzugt Kinder in die Gleise stossen? Das wäre ja nicht ganz richtig, denn das letzte Mal war es ja ein Serbe.

Es war ein Roma aus dem Kosovo mit serbischer Staatsbürgerschaft, der vor wenigen Wochen die 34-jährige Mutter vor den Zug gestoßen hat. In Nürnberg waren es Anfang des Jahres Jugendliche mit Migrationshintergrund, die zwei Deutsche ins Gleis und damit in ihren Tod gestoßen haben. Merken Sie was? Wahrscheinlich nicht.

Das Problem ist, dass es zahlreiche Hinweise gibt, dass die Kriminalität unter bestimmten Gruppen, etwa Migranten aus Afrika und islamischen Ländern, aber auch von Roma, deutlich erhöht ist im Vergleich zur deutschen Bevölkerung, dass man diese Leute aber dennoch unkontrolliert ins Land lässt.

Wir sollen dies aber in diesem Strang nicht diskutieren - allerdings weiß ich auch nicht, wo man es sonst diskutieren darf. Wahrscheinlich soll darüber geschwiegen werden.

(29 Jul 2019, 20:05)
Übrigens war heute weiteres Topthema in den Medien, dass ein Vater seinen kleinen Sohn 18 Stunden unversorgt in einem Zimmer gelassen hat und der Kleine qualvoll verdurstet ist. Ist das jetzt ein deutsches Problem, dass Sie merkwürdigerweise emotional nicht zu berühren scheint ?

Ich habe nichts über die ethnische Herkunft dieses Vaters finden können.

Es ist aber unbestritten, dass es auch viele deutsche Kriminelle gibt. Was soll dieser etwas lächerliche logische Fehlschluss? Warum sollten wir von außen noch zusätzliche Kriminelle importieren, wenn wir selbst auch schon genügend haben?

[Bremer]

(29 Jul 2019, 20:11)

Ich habe nichts über die ethnische Herkunft dieses Vaters finden können.

Auf die BILD ist Verlass:

Nach dem Hitzetod des kleinen Luis (†2) in Essen ermittelt die Staatsanwaltschaft auch gegen seine Mutter Angelina B. (21). Sie soll sich zur Tatzeit laut Bekannten zwar bei einem Mann aufgehalten haben, dennoch wird ihr Totschlag durch Unterlassen vorgeworfen.

Luis’ Vater Benjamin S. (31) sitzt wegen Mordverdachts in Untersuchungshaft. Laut Staatsanwaltschaft hatte er den Jungen mindestens 17 bis 18 Stunden nicht versorgt – er soll ihn ohne Wasser in ein überhitztes Zimmer gesperrt haben. 

Ich erwarte jetzt etwas Emotionaltät von Ihnen.

[PeterK]

(29 Jul 2019, 20:11)
Das Problem ist, dass es zahlreiche Hinweise gibt, dass die Kriminalität unter bestimmten Gruppen, etwa Migranten aus Afrika und islamischen Ländern, aber auch von Roma, deutlich erhöht ist im Vergleich zur deutschen Bevölkerung, dass man diese Leute aber dennoch unkontrolliert ins Land lässt.

In absoluten Zahlen ist die Kriminalität Deutscher deutlich gefährlicher für Deutsche. Diese potenziellen Gewalttäter lässt man aber auch unkontrolliert ins Land. Wie willst Du das verhindern?

[Bremer]

(29 Jul 2019, 20:11)

Ich habe nichts über die ethnische Herkunft dieses Vaters finden können.

Auf die BILD ist Verlass:

Nach dem Hitzetod des kleinen Luis (†2) in Essen ermittelt die Staatsanwaltschaft auch gegen seine Mutter Angelina B. (21). Sie soll sich zur Tatzeit laut Bekannten zwar bei einem Mann aufgehalten haben, dennoch wird ihr Totschlag durch Unterlassen vorgeworfen.

Luis’ Vater Benjamin S. (31) sitzt wegen Mordverdachts in Untersuchungshaft. Laut Staatsanwaltschaft hatte er den Jungen mindestens 17 bis 18 Stunden nicht versorgt – er soll ihn ohne Wasser in ein überhitztes Zimmer gesperrt haben. 

Ich erwarte jetzt etwas Emotionalität von Ihnen.

[Skurwysyn]

(29 Jul 2019, 14:19)

Ja, das ist offenbar so.

Die Frage ist: Warum ist es so? Sind sich die Leute der Folgen der Politik dieser Frau bewusst? Sind sie überhaupt ausreichend darüber informiert? Oder herrscht ein Informationsdefizit, aufgrund der oft irreführenden Berichterstattung in den Medien?

Wie fügen die Wähler Merkels eine Tat wie die heutige am Hauptbahnhof in Frankfurt in ihr Weltbild ein?

Das hat mehre Gründe: Zum einen sind die Deutschen wohlstandsverblödet, zum anderen die ganze Propaganda in den Medien und Schulen. Hinzukommt ein deutsch-moralischer Überlegenheitskomplex a la "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen".

[Julian]

(29 Jul 2019, 20:26)

Auf die BILD ist Verlass:

Nach dem Hitzetod des kleinen Luis (†2) in Essen ermittelt die Staatsanwaltschaft auch gegen seine Mutter Angelina B. (21). Sie soll sich zur Tatzeit laut Bekannten zwar bei einem Mann aufgehalten haben, dennoch wird ihr Totschlag durch Unterlassen vorgeworfen.

Luis’ Vater Benjamin S. (31) sitzt wegen Mordverdachts in Untersuchungshaft. Laut Staatsanwaltschaft hatte er den Jungen mindestens 17 bis 18 Stunden nicht versorgt – er soll ihn ohne Wasser in ein überhitztes Zimmer gesperrt haben. 

Ich erwarte jetzt etwas Emotionalität von Ihnen.

Das ist natürlich sehr bedauerlich, aber wie ich oben schon sagte, ist Ihr Argument unlogisch. Die Tatsache, dass wir deutsche Kriminelle haben, ist gar kein Grund, noch Kriminelle aus dem Ausland hereinzulassen.

Außerdem interessiert mich vor allem die öffentliche Sicherheit. Was in Familien passiert, ist teilweise dramatisch und hässlich, es betrifft aber nicht die öffentliche Sicherheit.

Die Frage ist doch: Muss man Angst haben, wenn man das Haus verlässt? Kann man sich noch an den Bahnsteig stellen? Kann man abends noch im Park joggen?

Nicht, dass ich erwarte, dass Sie den Unterschied verstehen.