Ach so. Du beziehst deine Weisheiten vom Hörensagen.
Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Studien sind Hörensagen?Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:50)
Ach so. Du beziehst deine Weisheiten vom Hörensagen.
Oder willst du damit mitteilen, keine Ahnung zu haben?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Welche Studien? Du hast ja nur behauptet du beziehst dich auf Studien. Behaupten kann man viel.Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:56)
Studien sind Hörensagen?
Oder willst du damit mitteilen, keine Ahnung zu haben?
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Und ich behaupte, dass du es sowieso nicht wissen willst.Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:00)
Welche Studien? Du hast ja nur behauptet du beziehst dich auf Studien. Behaupten kann man viel.
Z.B.:
https://religion.orf.at/stories/2619481/
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Naja. Telefoninterviews. Aber ich schrieb ja schon das die Außendarstellung nicht zu dem passt was hinter den Kulissen passiert.Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:06)
Und ich behaupte, dass du es sowieso nicht wissen willst.
Z.B.:
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Stimmt. Die Politik hat sich der Erkenntnis verweigert das die Gastarbeiter die kamen in Wirklichkeit Zuwanderer waren um deren Integration man sich kümmern muß.Julian hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:45)
Wo ich den Identitären Recht geben muss, das sind konkrete Fragen der aktuellen Politik. So kann es meiner Meinung nach nicht so weitergehen mit der Einwanderung, wie es sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten abgespielt hat. Auch teile ich ihre Kritik, dass viele Medien inzwischen voreingenommen und regierungsnah berichten.
Um das zu ändern, brauchen wir aber keinen System- sondern lediglich einen Politikwechsel. Und dazu muss man dann eben die Mühen der Ebene aufnehmen und die Menschen von den eigenen Konzepten überzeugen.
Und man unternimmt bei den Konservativen alles um eine geordnete Zuwanderung zu verhindern. Die brauchen wir aber. Außer die Identitären machen ganz viele Kinder und kümmern sich intensiv um deren Ausbildung. Nur wenn man sich diese Gestalten ansieht glaubt man wohl kaum daran dass diese traurigen Gestalten Deutschlands Zukunft gestalten können.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Und für das, was hinter den Kulissen passiert, hast du sicherlich Belege.Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:53)
Naja. Telefoninterviews. Aber ich schrieb ja schon das die Außendarstellung nicht zu dem passt was hinter den Kulissen passiert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das weiß eigentlich jeder.Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:03)
Und für das, was hinter den Kulissen passiert, hast du sicherlich Belege.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das ist wohl der beste Beleg.
Oj Gewalt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Na ich arbeite in Marxloh und habe viel mit Türken zu tun. Da kriegt man schon mit wie auf der einen Seite an Traditionen festgehalten werden und gleichzeitig immer mehr nur noch Fassade sind.Keoma hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:03)
Und für das, was hinter den Kulissen passiert, hast du sicherlich Belege.
Kopftuch kombiniert mit Leggings. Sieht man da! Das passt nicht zusammen nicht? Aber allein an diesem Bild erkennt man wie die Macht der Traditionalisten bröckelt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Also keine.Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2019, 14:52)
Na ich arbeite in Marxloh und habe viel mit Türken zu tun. Da kriegt man schon mit wie auf der einen Seite an Traditionen festgehalten werden und gleichzeitig immer mehr nur noch Fassade sind.
Kopftuch kombiniert mit Leggings. Sieht man da! Das passt nicht zusammen nicht? Aber allein an diesem Bild erkennt man wie die Macht der Traditionalisten bröckelt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ne. Manchmal führt auch praktische Lebenserfahrung zu Erkenntnissen.
Deine "Studien" sind ja nur Telefonbefragungen. Diese Methodik ist an sich schon zweifelhaft.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Also, weil du auf der Straße hin und wieder Kopftücher mit Leggins gepaart entdeckst, zählen diese Beobachtungen mehr als alles andere.Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Jul 2019, 15:47)
Ne. Manchmal führt auch praktische Lebenserfahrung zu Erkenntnissen.
Deine "Studien" sind ja nur Telefonbefragungen. Diese Methodik ist an sich schon zweifelhaft.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
...und "bei Bedarf" auch ganz schönen Unsinn verzapfen.Sevastopol hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:38)
Wichtig ist auch: In Deutschland darf man Autos anzünden wenn man der richtigen Seite angehört.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Senexx hat geschrieben:(23 Jul 2019, 07:23)
Ihr westpfäzisches Kaff ist nicht der Maßstab. Dort spricht man doch sowieso kein richtiges Deutsch, da braucht es gar keine Migranten: Ich hann gess, ich hin gang.
Das zeigt, wie wenig Ahnung du sogar vom "Heckenland" hast.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die virtuellen, da ja in seinen Kreisen das Lesen echter Studien eher nicht en vogue ist. Virtuelle lassen sich sich auch leichter umdeuten, wenn man sich mal verrannt hat. Man muß halt flexibel sein können.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nein. Ich habe wirklich mit den Einwohnern Marxlohs zu tun. Von den Jugendlichen bis zu den Alten. Die Generationenunterschiede sind gewaltig. UndKeoma hat geschrieben:(24 Jul 2019, 15:50)
Also, weil du auf der Straße hin und wieder Kopftücher mit Leggins gepaart entdeckst, zählen diese Beobachtungen mehr als alles andere.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Sie wohnen In der Eifel? Bisher haben Sie was anderes behauptet. Eifel ist noch schlimmer. Kein Wunder, dass Sie gefaket haben.zollagent hat geschrieben:(24 Jul 2019, 18:01)
Das zeigt, wie wenig Ahnung du sogar vom "Heckenland" hast.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Kopftuch und Leggins ist in der Tat ein sehr interessantes Feld!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
"Isch hollen grosssen Brudda, derr disch messern"
Ist militant/identitär, also die verschärfte Form des Revierkampfes.
Weil ihm seine Mama aufgegeben hat, sich durchzusetzen, darf man das nicht überbewerten. Sonst wird es rassistisch, bzw. diskriminierend. Man kann schließlich schon aus Zeitmangel nicht alles friedlich und mit offenem Ausgang diskutieren, oder?
Ist militant/identitär, also die verschärfte Form des Revierkampfes.
Weil ihm seine Mama aufgegeben hat, sich durchzusetzen, darf man das nicht überbewerten. Sonst wird es rassistisch, bzw. diskriminierend. Man kann schließlich schon aus Zeitmangel nicht alles friedlich und mit offenem Ausgang diskutieren, oder?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
In Marxloh kann man den Umbruch und die Brüche zwischen den Generationen wirklich hautnah miterleben. Auf der einen Seite werden Teile immer strenger islamisch, auf der anderen Seite gibt es die starke Tendenz sich nur noch nach außen an islamische Regeln und vor allem türkische Traditionen zu halten. Man Arbeitgeber ist Türke. Streng gläubig. Er meint vieles was dem Islam angelastet wird basiert eigentlich auf überkommenen Traditionen und dem klassischem Patriarchat. Davon versucht er sich zu lösen. Und wie gesagt gerade viele "klassische" Türken kommen ins Rentenalter und werden nicht mehr lange den Ton angeben. Und die Jungen haben Probleme diese Traditionen gegen die eigenen Ehefrauen durchzusetzen. Deshalb ist die Scheidungsrate so hoch.King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Jul 2019, 19:21)
Kopftuch und Leggins ist in der Tat ein sehr interessantes Feld!
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Dummchen, Westpfalz ist nicht Eifel.Senexx hat geschrieben:(24 Jul 2019, 19:14)
Sie wohnen In der Eifel? Bisher haben Sie was anderes behauptet. Eifel ist noch schlimmer. Kein Wunder, dass Sie gefaket haben.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Und sehen sich diese Leute als Deutsche? Sie selber schreiben von ihrem Arbeitgeber als einem Türken.Alter Stubentiger hat geschrieben:(25 Jul 2019, 09:06)
In Marxloh kann man den Umbruch und die Brüche zwischen den Generationen wirklich hautnah miterleben. Auf der einen Seite werden Teile immer strenger islamisch, auf der anderen Seite gibt es die starke Tendenz sich nur noch nach außen an islamische Regeln und vor allem türkische Traditionen zu halten. Man Arbeitgeber ist Türke. Streng gläubig. Er meint vieles was dem Islam angelastet wird basiert eigentlich auf überkommenen Traditionen und dem klassischem Patriarchat. Davon versucht er sich zu lösen. Und wie gesagt gerade viele "klassische" Türken kommen ins Rentenalter und werden nicht mehr lange den Ton angeben. Und die Jungen haben Probleme diese Traditionen gegen die eigenen Ehefrauen durchzusetzen. Deshalb ist die Scheidungsrate so hoch.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Er sitzt irgendwie zwischen den Stühlen. Türkische Traditionen will er gerne loswerden aber so ganz davon lösen kann er sich doch nicht. Es ist alles nicht so einfach. Es wäre aber einfacher wenn man nicht jeden Moslem und jede Kopftuchträgerin gleich in die islamistische Ecke stellen würde. Rede mit den Leuten. Rede nicht über die Leute. Dann haben "die Türken" auch weniger Grund sich von uns abzuriegeln. Da gibt es Probleme. Ja. Aber Lösbare. Brauchst dir nur die Marxloher Straße ansehen wie die sich in den letzten 20 Jahren verändert hat und dies weiter tut. Ich denke am Ende wird es wie in Kreuzberg wo Klein-Istanbul sich langsam auflöst.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 08:40)
Und sehen sich diese Leute als Deutsche? Sie selber schreiben von ihrem Arbeitgeber als einem Türken.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das ist der richtige Weg zur Integration.Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Jul 2019, 09:21)
Er sitzt irgendwie zwischen den Stühlen. Türkische Traditionen will er gerne loswerden aber so ganz davon lösen kann er sich doch nicht. Es ist alles nicht so einfach. Es wäre aber einfacher wenn man nicht jeden Moslem und jede Kopftuchträgerin gleich in die islamistische Ecke stellen würde. Rede mit den Leuten. Rede nicht über die Leute. Dann haben "die Türken" auch weniger Grund sich von uns abzuriegeln. Da gibt es Probleme. Ja. Aber Lösbare. Brauchst dir nur die Marxloher Straße ansehen wie die sich in den letzten 20 Jahren verändert hat und dies weiter tut. Ich denke am Ende wird es wie in Kreuzberg wo Klein-Istanbul sich langsam auflöst.
Was man über dich weiß, ist nicht unbedingt das, was man von dir weiß.
Nur so kann man verhindern, daß sich identitäre und elitär dünkende Parallelgesellschaften etablieren.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Das "wir gegen die" ist so eine Krankheit die sich derzeit rund um den Globus ausbreitet. Da muß man einfach aktiv gegensteuern. So weit man es eben kann. Und wenn es nur im Umfeld oder im Internet ist.unity in diversity hat geschrieben:(27 Jul 2019, 10:03)
Das ist der richtige Weg zur Integration.
Was man über dich weiß, ist nicht unbedingt das, was man von dir weiß.
Nur so kann man verhindern, daß sich identitäre und elitär dünkende Parallelgesellschaften etablieren.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wieso sollten Menschen, die zuhause noch in ihrer Muttersprache gesprochen haben, auf einmal von nichts mehr über die eigene Herkungt wissen? So eine vollständige Assimilation dauert gerne mal 6/8 Generationen, bei binationale Kinder geht das aber erheblich schneller, aber im Grunde ist das egal.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 08:40)
Und sehen sich diese Leute als Deutsche? Sie selber schreiben von ihrem Arbeitgeber als einem Türken.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Würde es bei mir nicht geben. Wenn jemand aus eigenem Antrieb nach Deutschland kommen und hier langfristig teilhaben möchte, erwarte ich, dass er unserem Land grundsätzlich positiv gegenübersteht und auch Deutscher werden will. Sonst hätte er ja zu Hause bleiben können, bzw. kann jederzeit wieder dorthin zurückgehen.JFK hat geschrieben:(27 Jul 2019, 11:44)
Wieso sollten Menschen, die zuhause noch in ihrer Muttersprache gesprochen haben, auf einmal von nichts mehr über die eigene Herkungt wissen? So eine vollständige Assimilation dauert gerne mal 6/8 Generationen, bei binationale Kinder geht das aber erheblich schneller, aber im Grunde ist das egal.
Es geht dabei nicht nur um den Pass, sondern um die Loyalität gegenüber unserem Land, um seine Kultur und Werte, um seine Sprache und Gesetze.
Nein, das ist im Grunde nicht egal. Wer sich mit Geschichte beschäftigt, wird feststellen, wie gefährlich ethnische Konflikte sind. Es ist überhaupt nicht einzusehen, dass man sich diese ins Land holt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Boris Johnson ist auf jeden Fall voll integriert. Sogar die Haarfarbe ist britisch blond. Dabei stammt er von Türken ab.JFK hat geschrieben:(27 Jul 2019, 11:44)
Wieso sollten Menschen, die zuhause noch in ihrer Muttersprache gesprochen haben, auf einmal von nichts mehr über die eigene Herkungt wissen? So eine vollständige Assimilation dauert gerne mal 6/8 Generationen, bei binationale Kinder geht das aber erheblich schneller, aber im Grunde ist das egal.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Erzählen sie hier keine Märchen. Eingebürgerte Migranten (und das sind ca. 100.000 pro Jahr) werden von Leuten wie ihnen niemals als gleichwertig anerkannt sondern als Passdeutsche verhöhnt.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 12:02)
Es geht dabei nicht nur um den Pass, sondern um die Loyalität gegenüber unserem Land, um seine Kultur und Werte, um seine Sprache und Gesetze.
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Nicht einmal gefärbt?Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Jul 2019, 15:45)
Boris Johnson ist auf jeden Fall voll integriert. Sogar die Haarfarbe ist britisch blond. Dabei stammt er von Türken ab.
Wow.. vorbildlich integriert
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Deine ultimative Rede veranlaßt jeden, identitär, oder elitär zu werden.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 12:02)
Würde es bei mir nicht geben. Wenn jemand aus eigenem Antrieb nach Deutschland kommen und hier langfristig teilhaben möchte, erwarte ich, dass er unserem Land grundsätzlich positiv gegenübersteht und auch Deutscher werden will. Sonst hätte er ja zu Hause bleiben können, bzw. kann jederzeit wieder dorthin zurückgehen.
Es geht dabei nicht nur um den Pass, sondern um die Loyalität gegenüber unserem Land, um seine Kultur und Werte, um seine Sprache und Gesetze.
Nein, das ist im Grunde nicht egal. Wer sich mit Geschichte beschäftigt, wird feststellen, wie gefährlich ethnische Konflikte sind. Es ist überhaupt nicht einzusehen, dass man sich diese ins Land holt.
Schon mal darüber nachgedacht?
Chinatown ist identitär und elitär, weil es dich gibt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Wer sind denn Leute wie ich? Selbstverständlich erkenne ich Menschen als Deutsche an, die sich hier integrieren wollen und Deutschland als ihr Land, ihre Heimat, ihr Vaterland sehen. Mir ist es wichtiger, wo jemand hinwill, als wo er herkommt.Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jul 2019, 15:54)
Erzählen sie hier keine Märchen. Eingebürgerte Migranten (und das sind ca. 100.000 pro Jahr) werden von Leuten wie ihnen niemals als gleichwertig anerkannt sondern als Passdeutsche verhöhnt.
Warum aber sollte ich Menschen als Deutsche ansehen, die zwar den deutschen Pass haben, aber doch ganz offen zugeben, dass sie eine andere Kultur haben und ihre politische Loyalität woanders sehen? Können Sie sich nicht daran erinnern, was Herr Erdogan alles gesagt hat, und welche große Resonanz er dabei gerade bei (Deutsch-)Türken in Deutschland gefunden hat?
Ob die Identitären den ersten Absatz auch so sehen, weiß ich nicht. Nach außen hin kommunizieren sie durchaus, dass sie auch eine begrenzte Einwanderung akzeptieren. Das würde dann auch bedeuten, dass sie Menschen als deutsch akzeptieren, die oder deren Eltern auch sichtbar eine andere Herkunft haben.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Dann fragen Sie doch einmal ihren Türken, ob er akzeptieren würde, dass seine Tochter einen Deutschen heiratet. Und zwar keinen, der nur einen deutschen Pass hat, sondern der hier seit Generationen verwurzelt ist und seinen Schweinebraten am Sonntag liebt.Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Jul 2019, 09:21)
Er sitzt irgendwie zwischen den Stühlen. Türkische Traditionen will er gerne loswerden aber so ganz davon lösen kann er sich doch nicht. Es ist alles nicht so einfach. Es wäre aber einfacher wenn man nicht jeden Moslem und jede Kopftuchträgerin gleich in die islamistische Ecke stellen würde. Rede mit den Leuten. Rede nicht über die Leute. Dann haben "die Türken" auch weniger Grund sich von uns abzuriegeln. Da gibt es Probleme. Ja. Aber Lösbare. Brauchst dir nur die Marxloher Straße ansehen wie die sich in den letzten 20 Jahren verändert hat und dies weiter tut. Ich denke am Ende wird es wie in Kreuzberg wo Klein-Istanbul sich langsam auflöst.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
I am what I am and that's all ,what I am.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 27. Jul 2019, 16:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Besser einen Verantwortungsvollen Deutschen, als ein Versager Türken.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:08)
Dann fragen Sie doch einmal ihren Türken, ob er akzeptieren würde, dass seine Tochter einen Deutschen heiratet. Und zwar keinen, der nur einen deutschen Pass hat, sondern der hier seit Generationen verwurzelt ist und seinen Schweinebraten am Sonntag liebt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich lehne die Identitäre Bewegung ab - wie oft soll ich das noch sagen?unity in diversity hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:00)
Deine ultimative Rede veranlaßt jeden, identitär, oder elitär zu werden.
Schon mal darüber nachgedacht?
Chinatown ist identitär und elitär, weil es dich gibt.
Allerdings sprechen die Identitären eben durchaus einige kritische Punkte an, die ich ähnlich sehe.Julian hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:45)
Ich finde es ja merkwürdig, dass ich, der mich mit der Ideologie der Identitären nicht viel verbindet, hier teilweise als ihr Verteidiger auftreten muss. So etwas kann, glaube ich, nur unter absurden gesellschaftlichen und politischen Umständen geschehen.
Meine beiden Hauptkritikpunkte an den Identitären ist, dass ich erstens nicht weiß, inwiefern die öffentliche Außendarstellung mit dem Innenleben und tatsächlichen Zielen übereinstimmt, und dass ich zweitens zu großen Stücken nicht teile, wofür die Identitären stehen. Wogegen sie stehen - etwa unkontrollierte Masseneinwanderung und Islamisierung - kann ich teilweise nachvollziehen.
Außerdem halte ich die Meinungsfreiheit für ein hohes Gut - d.h. selbst, wenn ich mit vielem nicht übereinstimme, was die Identitären von sich geben, muss das noch lange nicht bedeuten, dass ihre Äußerungen und Aktionen verboten werden sollten, oder auch nur, dass sie deswegen Diskriminierung erfahren sollten. Leider wird dieser Punkt oft missverstanden, ich vermute: gewollt missverstanden. Tritt man dafür ein, dass eine bestimmte Meinung geäußert werden darf, wird das so interpretiert, als teile man die Meinung.
Wofür die Identitären stehen, muss ich zu großen Stücken ablehnen. Ihre Ablehnung des Liberalismus, der angeblich an allem Unglück schuld sein soll, kann ich nicht teilen. Dies gilt in Bezug auf grundsätzliche Fragen zur Rolle von Individuum und Kollektiv, in Bezug auf Freiheiten und staatliche Eingriffe, auch, aber nicht nur, in das Wirtschaftssystem.
Die Frage ist doch: Was soll denn die Alternative zu unserem jetzigen System sein? Ich sehe keine.
Wer Volkslieder singen, gemeinsame Naturfreizeiten organisieren oder die deutsche Kultur und Identität stärken möchte, kann das ja schon heute tun. Es anderen vorschreiben, es ihnen gleich zu tun, halte ich für vollkommen abwegig und antiliberal. Wer sich aber so stark gegen den Liberalismus positioniert wie die Identitären, gerät bei mir in den Verdacht, dass er genau Letzteres tun will, und dass also das Wort von der Freiheit, dass sie im Munde führen, nur eine Worthülse ist, die benutzt wird, solange sie einem selbst nützt.
Wo ich den Identitären Recht geben muss, das sind konkrete Fragen der aktuellen Politik. So kann es meiner Meinung nach nicht so weitergehen mit der Einwanderung, wie es sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten abgespielt hat. Auch teile ich ihre Kritik, dass viele Medien inzwischen voreingenommen und regierungsnah berichten.
Um das zu ändern, brauchen wir aber keinen System- sondern lediglich einen Politikwechsel. Und dazu muss man dann eben die Mühen der Ebene aufnehmen und die Menschen von den eigenen Konzepten überzeugen.
Ich verstehe gar nicht, wie man auf die Idee kommen kann, die eigenen Grenzen nicht mehr zu schützen und hier Leute hereinzulassen, denen die deutsche Kultur fremd ist und die sich hier auch gar nicht integrieren wollen. Hofft man, dass sich die Probleme einfach so wieder legen, irgendwann? Ich sehe kein Konzept. Man muss da auch mal den Finger in die Wunde legen können.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Ich glaube das Missverständnis beruht darauf, dass man glaubt, man müsse die Beiträge von unity in diversity ernst nehmen. Ich überspringe seine Beiträge nur noch. Egal was er bei Dir schreibt, er meint es nicht böse.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:16)
Ich lehne die Identitäre Bewegung ab - wie oft soll ich das noch sagen?
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Na wenn das so ist erkennen sie einen aus Afrika stammenden frommen Moslem, der eine autochthone deutsche Frau heiratet, sich hier integrieren will und Deutschland als seine Heimat und sein Vaterland sieht als Deutschen an. Dann passt es ja.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:05)
Wer sind denn Leute wie ich? Selbstverständlich erkenne ich Menschen als Deutsche an, die sich hier integrieren wollen und Deutschland als ihr Land, ihre Heimat, ihr Vaterland sehen. Mir ist es wichtiger, wo jemand hinwill, als wo er herkommt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Billige jedem Menschen eine eigene Kultur und Identität zu.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:16)
Ich lehne die Identitäre Bewegung ab - wie oft soll ich das noch sagen?
Allerdings sprechen die Identitären eben durchaus einige kritische Punkte an, die ich ähnlich sehe.
Ich verstehe gar nicht, wie man auf die Idee kommen kann, die eigenen Grenzen nicht mehr zu schützen und hier Leute hereinzulassen, denen die deutsche Kultur fremd ist und die sich hier auch gar nicht integrieren wollen. Hofft man, dass sich die Probleme einfach so wieder legen, irgendwann? Ich sehe kein Konzept. Man muss da auch mal den Finger in die Wunde legen können.
Wenn es dir nicht gefällt, mach es so, daß es geht.
Gewinne sie und du überwindest deine Angst.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Der Verfassungsschutz beschreibt doch ganz klar, was von den Identitären zu halten ist.
Zitat:
Die Beobachtung der IBD hat ergeben, dass das Verdachtsstadium überschritten ist. Sie wird nunmehr als eine gesichert rechtsextremistische Bestrebung gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung i. S. v. §§ 3 Abs. 1 Nr. 1, 4 Abs. 1 S. 1 c) BVerfSchG eingestuft.
Die Positionen der IBD sind nicht mit dem Grundgesetz vereinbar. Die IBD zielt letztlich darauf ab, Menschen mit außereuropäischer Herkunft von demokratischer Teilhabe auszuschließen und sie in einer ihre Menschenwürde verletzenden Weise zu diskriminieren. Menschen ohne gleiche ethnische Voraussetzungen können aus Sicht der IBD niemals Teil einer gemeinsamen Kultur sein. Multikulturalismus als Ausdruck einer ethnisch pluralistischen Gesellschaft gilt der IBD als kulturvernichtend. Für die IBD existiert Kultur nur in einer dauerhaften Verknüpfung mit einer Ethnie (Ethnopluralismus). Dies zeigt sich u. a. in Aktionen und Kampagnen der IBD wie etwa „Der große Austausch“, „Keine No-Go-Areas“ oder „Stop Fatih – Gegen islamischen Universalismus – Für echte Vielfalt“.
Eine europaweite Vernetzung äußert sich durch gemeinsame Aktionen wie „Defend Europe“ oder die jährliche Sommeruniversität in Frankreich.
https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... rebung-ein
Zitat:
Die Beobachtung der IBD hat ergeben, dass das Verdachtsstadium überschritten ist. Sie wird nunmehr als eine gesichert rechtsextremistische Bestrebung gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung i. S. v. §§ 3 Abs. 1 Nr. 1, 4 Abs. 1 S. 1 c) BVerfSchG eingestuft.
Die Positionen der IBD sind nicht mit dem Grundgesetz vereinbar. Die IBD zielt letztlich darauf ab, Menschen mit außereuropäischer Herkunft von demokratischer Teilhabe auszuschließen und sie in einer ihre Menschenwürde verletzenden Weise zu diskriminieren. Menschen ohne gleiche ethnische Voraussetzungen können aus Sicht der IBD niemals Teil einer gemeinsamen Kultur sein. Multikulturalismus als Ausdruck einer ethnisch pluralistischen Gesellschaft gilt der IBD als kulturvernichtend. Für die IBD existiert Kultur nur in einer dauerhaften Verknüpfung mit einer Ethnie (Ethnopluralismus). Dies zeigt sich u. a. in Aktionen und Kampagnen der IBD wie etwa „Der große Austausch“, „Keine No-Go-Areas“ oder „Stop Fatih – Gegen islamischen Universalismus – Für echte Vielfalt“.
Eine europaweite Vernetzung äußert sich durch gemeinsame Aktionen wie „Defend Europe“ oder die jährliche Sommeruniversität in Frankreich.
https://www.verfassungsschutz.de/de/oef ... rebung-ein
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die Fatwa entspricht in etwa dem nazistischen Fememord.
Die Scharia ist grundsätzlich verfassungsfeindlich, nur mal so am Rande bemerkt.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Die Überschrift irritiert mich ein weniger, müsste es nicht Hipster- Nazi heißen?unity in diversity hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:41)
Die Fatwa entspricht in etwa dem nazistischen Fememord.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Dazu müssen die aber diese komischen Hassipennerwollmützen (Beanie) tragen, die seit ca.10 Jahren modern sind. Auch bei 35 Grad Celsius.JFK hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:56)
Die Überschrift irritiert mich ein weniger, müsste es nicht Hipster- Nazi heißen?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 27. Jul 2019, 17:42, insgesamt 4-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Erdogan ist Populist und nutzt Emotionen. Mittlerweile ist bei so manchen Türken Ernüchterung eingekehrt. Der Stern Erdogans sinkt. Er geht den Weg aller die als Volkstribun große Macht erlangen und dann dem Cäsarenwahn verfallen.Julian hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:05)
Wer sind denn Leute wie ich? Selbstverständlich erkenne ich Menschen als Deutsche an, die sich hier integrieren wollen und Deutschland als ihr Land, ihre Heimat, ihr Vaterland sehen. Mir ist es wichtiger, wo jemand hinwill, als wo er herkommt.
Warum aber sollte ich Menschen als Deutsche ansehen, die zwar den deutschen Pass haben, aber doch ganz offen zugeben, dass sie eine andere Kultur haben und ihre politische Loyalität woanders sehen? Können Sie sich nicht daran erinnern, was Herr Erdogan alles gesagt hat, und welche große Resonanz er dabei gerade bei (Deutsch-)Türken in Deutschland gefunden hat?
Ob die Identitären den ersten Absatz auch so sehen, weiß ich nicht. Nach außen hin kommunizieren sie durchaus, dass sie auch eine begrenzte Einwanderung akzeptieren. Das würde dann auch bedeuten, dass sie Menschen als deutsch akzeptieren, die oder deren Eltern auch sichtbar eine andere Herkunft haben.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Eine Fatwa ist sowieo eine sehr fragliche Sache. So etwas sollte nie erlaubt sein. Alte Männer können da nach Gutdünken urteilen. Irgendeine Koransure auf die man sich berufen kann findet man ja immer.unity in diversity hat geschrieben:(27 Jul 2019, 16:41)
Die Fatwa entspricht in etwa dem nazistischen Fememord.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Der Verfassungsschutz besucht regelmäßig einschlägige Moscheen. Ich verlasse mich darauf.Alter Stubentiger hat geschrieben:(27 Jul 2019, 17:40)
Eine Fatwa ist sowieo eine sehr fragliche Sache. So etwas sollte nie erlaubt sein. Alte Männer können da nach Gutdünken urteilen. Irgendeine Koransure auf die man sich berufen kann findet man ja immer.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Auch wenn das Wort hier nicht gerne gelesen wird und ich es nur dort verwende, wo es auch hinpasst: Die Identitären sind einfach moderne Nazis.
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Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Da sich die bedeutsamen IBs aus der NPD und rechtsextremen Burschenschaften rekrutieren wage ich zu bezweifeln dass an denen irgendwas "modern" ist.Selina hat geschrieben:(27 Jul 2019, 20:05)
Auch wenn das Wort hier nicht gerne gelesen wird und ich es nur dort verwende, wo es auch hinpasst: Die Identitären sind einfach moderne Nazis.
Von der Föhn-Frisur, den Hipster Bärtchen und den Segeltuchschuhen mal abgesehen
Re: Identitäre Bewegung in Europa: Legitime Aktivisten oder Nazi-Hipster?
Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2019, 20:11)
Da sich die bedeutsamen IBs aus der NPD und rechtsextremen Burschenschaften rekrutieren wage ich zu bezweifeln dass an denen irgendwas "modern" ist.
Von der Föhn-Frisur, den Hipster Bärtchen und den Segeltuchschuhen mal abgesehen
Ja, die könnten auch alle aus dem berühmten US-Film "Cabaret" stammen Vor allem in der Gartenlokal-Szene "Der morgige Tag" (gibts auf youtube) springen und singen paar solche Typen rum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Cabaret_(Film)
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