BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....

Selten so einen Schwachsinn gelesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Die kennen sich doch aus.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:51)

Die kennen sich doch aus.
Der war gut. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 16:17)

Der war gut. :D
Das sind z.t. erfolgreiche Unternehmer.
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Dem stimme ich zu. :D

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:23)

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Wenn ich 2000€ für lau bekomme, dann gehe ich doch für 3000€ nicht mehr arbeiten.

Das bedeutet ich muss mehr verdienen. Mindestens 4000€. Und das ist die unterste Grenze.
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Europa2050
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:02)

Ein anderes Modell.

Steuerspar- BGE

https://www.economy4mankind.org/bge-bed ... einkommen/

ziemlich Interessant.....
Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:02)

Die Finanzierung kommt mir ein bissl wie DDR 2.0 vor:

Ich teile den Unternehmen eine gewisse Anzahl an Arbeitskräften zu, die sie bezahlen müssen, egal ob sie benötigt werden oder nicht.
Nur - in der DDR hat der Staat die dadurch entstehenden Defizite ausgeglichen. Bis er pleite war.
Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:07)

Die Befürworter sind aber keine Kommunisten. In der DDR gab es kein Grundeinkommen. Da gab es die gesetzliche Arbeitspflicht und jeder Verweigerer wurde als Schmarotzer betitelt. Sie hatten keine Arbeitslosigkeit, aber dafür gab es keine Wettbewerbsfähigkeit und wirtschaftlich war es die Katastrophe. Deshalb bin ich immer erstaunt dass immer auf die DDR geschaut guckt. Viele linke Politiker sind gegen das BGE, dass ist in ihren Augen zu neoliberal.
Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...
Ich habe es nur zur Diskussion gestellt, weil ich dachte dass die einzelne Leute keine Steuern bezahlen müssen. Wenn dass wirklich eine weitere Planwirtschaft bedeutet, dann bin ich gegen dieses Finanzierungsmodell. Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass jeder dadurch 2000 Euro bekommen soll. Mich hat es halt nur gewundert, weil auch einige Unternehmer dieses Modell begrüßen. :?:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:27)

Ich habe es nur zur Diskussion gestellt, weil ich dachte dass die einzelne Leute keine Steuern bezahlen müssen.

Wenn dass wirklich eine weitere Planwirtschaft bedeutet, dann bin ich gegen dieses Finanzierungsmodell.

Ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass jeder dadurch 2000 Euro bekommen soll.
Mich hat es halt nur gewundert, weil auch einige Unternehmer dieses Modell begrüßen. :?:
Hä ?

Du willst damit sagen, dass Du Dich mit dem Dir verlinkten BGE-Modell nicht mal beschäftigt hast ?
Es weder verstanden, noch ein bisschen drüber nachgedacht hast ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:54)

Hä ?

Du willst damit sagen, dass Du Dich mit dem Dir verlinkten BGE-Modell nicht mal beschäftigt hast ?
Es weder verstanden, noch ein bisschen drüber nachgedacht hast ?

mfg

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen und es hörte sich Interessant an. Deshalb habe ich diesen Link veröffentlicht. Ich habe versucht weitere Informationen zu bekommen und leider war es nicht möglich.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 20:02)

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen und es hörte sich Interessant an. Deshalb habe ich diesen Link veröffentlicht. Ich habe versucht weitere Informationen zu bekommen und leider war es nicht möglich.
Ach so. Und deswegen schriebst Du dann auch noch:
lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 15:51)

Die kennen sich doch aus.
:D :p

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(23 Jul 2019, 21:02)

Ach so. Und deswegen schriebst Du dann auch noch:


:D :p

mfg
Weil am Anfang nur das Wort Schwachsinn stand. Da kam mir es so vor, dass es ohne Grund abgeschmettert wurde. Jetzt habe ich wenigstens eine Begründung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...
Absolut, die ist gegeben und zum Vergleich zum.heutigen teuren Bürokratiemonster Verwaltungsappart mehr als überlegenswert als eine Alternative.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von VaterMutterKind »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 19:23)

Ich halte ein BGE ja auch für überlegenswert, und eine Finanzierung über die erhöhte Produktivität durch Automation für gegeben.

Aber den Firmen die Anzahl der zu bezahlenden (direkt oder über Steuer) Mitarbeiter vorzuschreiben, ist Planwirtschaft live ...
Automation gibt es größtenteils in der Industrie. Der Industriezweig allein kann nicht so viel erwirtschaften, um ganz Deutschland das BGE zu ermöglichen.

Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist, dass die gesteigerte Produktivität nicht bedeutet, dass die Unternehmen auch mehr verdienen.

Aber ein BGE lasse ich mir natürlich gefallen. Ich halte es für völligen Schwachsinn, aber wenn es das mal geben sollte, dann gehe ich in "Rente". Sollte es 2000€ geben. dann bin ich doch nicht so bescheuert und gehe für 3000€ arbeiten. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Europa2050 »

VaterMutterKind hat geschrieben:(23 Jul 2019, 21:53)

Automation gibt es größtenteils in der Industrie. Der Industriezweig allein kann nicht so viel erwirtschaften, um ganz Deutschland das BGE zu ermöglichen.

Das ist der eine Punkt. Der andere Punkt ist, dass die gesteigerte Produktivität nicht bedeutet, dass die Unternehmen auch mehr verdienen.

Aber ein BGE lasse ich mir natürlich gefallen. Ich halte es für völligen Schwachsinn, aber wenn es das mal geben sollte, dann gehe ich in "Rente". Sollte es 2000€ geben. dann bin ich doch nicht so bescheuert und gehe für 3000€ arbeiten. :D
Naja, 2000€ (nach heutigem Wert) sind definitiv nicht das „G“ in BGE.

Ich sehe da eher 700-800 € + Sozialversicherung und Rest kann, wenn gewollt zuverdient werden. Alle anderen finanziellen Sozialleistungen entfallen (außer bei Behinderten etc.)
Oder man baut sich zu Hause auf der Scholle Kartoffen an und senkt so seinen Essensaufwand.
Oder man macht ehrenamtlich was ...

Oder man arbeitet und hat plötzlich viel mehr.

Wird aber in Deutschland eh nicht klappen, weil jeder heutige Empfänger von irgendwas kommen wird und seine Besitzstände
Verteidigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(23 Jul 2019, 22:07)

Naja, 2000€ (nach heutigem Wert) sind definitiv nicht das „G“ in BGE.

Ich sehe da eher 700-800 € + Sozialversicherung und Rest kann, wenn gewollt zuverdient werden. Alle anderen finanziellen Sozialleistungen entfallen (außer bei Behinderten etc.)
Oder man baut sich zu Hause auf der Scholle Kartoffen an und senkt so seinen Essensaufwand.
Oder man macht ehrenamtlich was ...



Oder man arbeitet und hat plötzlich viel mehr.

Wird aber in Deutschland eh nicht klappen, weil jeder heutige Empfänger von irgendwas kommen wird und seine Besitzstände
Verteidigen.

Also die meisten Modelle favorisieren ein Grundeinkommen/ Grundsicherung von 500- bis 1.500€ bei Wegfall andere Sozialleistungen und der ganzen Bürokratie und des Verwaltungsaufwandes wie heute bei Hartz4 und Co ist mit ihren lächerlich niedrigen Regelsätzen und der Verfassungswidrigen Sanktionspraxis.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:14)

Also die meisten Modelle favorisieren ein Grundeinkommen/ Grundsicherung von 500- bis 1.500€
bei Wegfall andere Sozialleistungen und der ganzen Bürokratie und des Verwaltungsaufwandes
wie heute bei Hartz4 und Co ist mit ihren lächerlich niedrigen Regelsätzen und der Verfassungswidrigen Sanktionspraxis.
Wie hoch soll denn die Summe der „Ersparnis“ bei Deinem genannten „Wegfall“ sein ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 16:50)

Das sind z.t. erfolgreiche Unternehmer.
Wer z.B.?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:24)

Wer z.B.?
Peter Wittfried, Hajo Selzer. Sie sind nicht unbedingt berühmt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(23 Jul 2019, 20:02)

Ich habe diesen Bericht nur oberflächlich gelesen.
Dazu muss man eigentlich nicht viel sagen. Das erklärt auch, warum die Diskussion mit dir hier ziemlich sinnlos ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:27)

Peter Wittfried, Hajo Selzer. Sie sind nicht unbedingt berühmt.
Aber erfolgreich?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:30)

Dazu muss man eigentlich nicht viel sagen. Das erklärt auch, warum die Diskussion mit dir hier ziemlich sinnlos ist.

Wieso? Ich habe es gelesen und zur Diskussion gestellt. Was ist jetzt das Problem?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:31)

Aber erfolgreich?
Mit erfolgreich meine ich dass sie eine stabile finanzielle Situation haben. Sie sind nicht gescheitert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:52)

Mit erfolgreich meine ich dass sie eine stabile finanzielle Situation haben. Sie sind nicht gescheitert.
Ah okay. Jeder Unternehmer der nicht insolvent wird, ist also erfolgreich?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:55)

Ah okay. Jeder Unternehmer der nicht insolvent wird, ist also erfolgreich?
Steht denn irgendwo, dass sie fast in der Insovenz wären?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:51)

Wieso? Ich habe es gelesen und zur Diskussion gestellt.
Oberflächlich gelesen und es für interessant gefunden. Es kam dir zwar anscheinend seltsam vor, das 2.000 € möglich sein sollten. Aber gut, was soll's.warum sollte man sich auch mit Details beschäftigen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:00)

Oberflächlich gelesen und es für interessant gefunden. Es kam dir zwar anscheinend seltsam vor, das 2.000 € möglich sein sollten. Aber gut, was soll's.warum sollte man sich auch mit Details beschäftigen?
Es stand diesebezüglich ja nicht viel und es kann ja sein dass jemand davon schonmal etwas gehört hat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 08:58)

Steht denn irgendwo, dass sie fast in der Insovenz wären?
Nö, ich hab ja nur übersetzt, was deine Anmerkung konkret bedeutet und das auch noch als Frage formuliert. Von daher wäre eine Antwort nicht schlecht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:02)

Es stand diesebezüglich ja nicht viel .
Da steht viel genug um festzustellen, dass es Schwachsinn ist.... Berechnungen, Gesetzesentwürfe... Müsstest du halt lesen und verstehen können.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:03)

Nö, ich hab ja nur übersetzt, was deine Anmerkung konkret bedeutet und das auch noch als Frage formuliert. Von daher wäre eine Antwort nicht schlecht.
Ok nein ist er nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:10)

Ok nein ist er nicht.
Wann ist er denn dann erfolgreich?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:06)

Da steht viel genug um festzustellen, dass es Schwachsinn ist.... Berechnungen, Gesetzesentwürfe... Müsstest du halt lesen und verstehen können.
Das Problem war, dass ich die Idee ziemlich ungewöhnlich war und mir kein Reim darauf machen konnte. Da ich auch noch das Vorurteil hatte, dass die selber von der Wirtschaft kommen....kann das kein Quatsch sein. Ich war aber selber misstrauisch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:12)

Wann ist er denn dann erfolgreich?
Wenn sein Unternehmen selber erfolgreich ist und eine große finanzielle Stabilität aufweist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Kann mir bitte von den Befürwortern erklären wie man mit 500 Künstlern, 100 Sportlern, 120 Animateuren, Journalisten und Rechtsanwälten je 1000 Jugendlichen noch mit den Öffentlichen auf Arbeit kommt....und andere "normale" Jobs auch besetzt werden ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:13)

Das Problem war, dass ich die Idee ziemlich ungewöhnlich war und mir kein Reim darauf machen konnte. Da ich auch noch das Vorurteil hatte, dass die selber von der Wirtschaft kommen....kann das kein Quatsch sein. Ich war aber selber misstrauisch.
Deswegen war sie wohl auch "interessant". Wenn es dir seltsam vorkommt, warum beschäftigst du dich dann nicht damit, bevor du es hier als interessantes Modell vorstellst?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:13)

Wenn sein Unternehmen selber erfolgreich ist und eine große finanzielle Stabilität aufweist.
Um welche Unternehmen geht es denn hier?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:24)

Deswegen war sie wohl auch "interessant". Wenn es dir seltsam vorkommt, warum beschäftigst du dich dann nicht damit, bevor du es hier als interessantes Modell vorstellst?
Weil es keine ausführlichen Informationen dazu gab. Ich habe schon diesbezüglich recherchiert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 09:25)

Um welche Unternehmen geht es denn hier?
Da stehen nur die Bereiche.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:19)

Weil es keine ausführlichen Informationen dazu gab. Ich habe schon diesbezüglich recherchiert.
Steht doch alles auf der von dir verlinkten Website. Nachdenken und verstehen reicht vollkommen aus.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:22)

Da stehen nur die Bereiche.
Woher weißt du dann, das es erfolgreiche Unternehmer sind?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:30)

Woher weißt du dann, das es erfolgreiche Unternehmer sind?
Ich ging davon aus, weil sie sich Konzepte für die Zukunft überlegt haben. Das machen meistens Leute die selber erfolgreich Selbstständig sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:30)

Steht doch alles auf der von dir verlinkten Website. Nachdenken und verstehen reicht vollkommen aus.
Ich fand die Website ziemlich dürftig und wollte schon mehr Infos diesbezüglich einholen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:52)

Ich ging davon aus
Aha, also du weißt es nicht.
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lili
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:09)

Aha, also du weißt es nicht.
Weißt du es denn?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 10:53)

Ich fand die Website ziemlich dürftig und wollte schon mehr Infos diesbezüglich einholen.
Echt? dürftig? :D

Es gibt dort sogar einen Gesetzesentwurf zur Reform des Steuerrechts. Wie viel Informationen brauchst du noch? Und wenn dir der zu dürftig ist, dann sollte auch klar sein, was man von dem Konzept zu halten hat. Wozu brauchst du dann noch andere Informationen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:10)

Weißt du es denn?
Ich weiß wo ich nachgucken kann. Aber dazu müsste ich das Unternehmen wissen und das kennst du ja nicht..
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jul 2019, 11:13)

Echt? dürftig? :D

Es gibt dort sogar einen Gesetzesentwurf zur Reform des Steuerrechts. Wie viel Informationen brauchst du noch? Und wenn dir der zu dürftig ist, dann sollte auch klar sein, was man von dem Konzept zu halten hat. Wozu brauchst du dann noch andere Informationen?
Mir haben konkrete Beispiele gefehlt und die einzelnen Schritte der Vorgehensweise.
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