Moderator: Moderatoren Forum 3
...eine Veränderung in Richtung Stabilisierung.Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:45)
Der Satz ist sehr aufschlussreich. Sie möchten eine Destabilisierung also nicht verhindern, sondern nur verändern. Aha.
Es macht fast den Eindruck, dass Sie superzufrieden waeren, wenn der Iran am Boden wäre und jede Maßnahme gutheißen, die darauf abzielt. Koste es, was es wolle.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:59)
Die Ölverkäufe sind erheblich geringer geworden.
Der Iran hat Einfluß und eben nicht nur dort.Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:34)
Und was genau machen die im Irak was so problematisch ist? Sind die eigentlich noch da?
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... PVxsaO-ap1Der Iran versucht, seine Machtansprüche auf die Region auszuweiten. Er hat die Ressourcen, die durch das Atomabkommen freigegeben wurden, leider dazu verwendet, Gruppierungen zu unterstützen, die die staatliche Ordnung in den Nachbarstaaten untergraben.
Viele iranische Bürger sind unzufrieden und natürlich sind Bausteine wünschenswert, die zur Befriedung des Nahen Ostens führen können.Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:04)
Es macht fast den Eindruck, dass Sie superzufrieden waeren, wenn der Iran am Boden wäre und jede Maßnahme gutheißen, die darauf abzielt. Koste es, was es wolle.
Ich: *Zum gewünschten Frieden trägt Trump ja gerade vorbildlich bei. *DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:09)
Viele iranische Bürger sind unzufrieden und natürlich sind Bausteine wünschenswert, die zur Befriedung des Nahen Ostens führen können.
Dazu gehört fraglos die Eindämmung des grenzüberschreitenden Terrorismus und die Nichtverbreitung von Atomwaffen.
Ich bestreite dich gar nicht das der Iran das Abkommen eingehalten offiziell. Allerdings weiß Ich das man mit einem bestimmten Budget, einigen Fachleuten , Technik usw. durchaus ein inoffizielles Programm verfolgen kann. Hinweise dazu gibt's immer wieder.Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 11:58)
Ah ja. Das Atomabkommen sollte bis 2023 laufen. Der Iran hat unter Aufsicht der Atomaufsichtsbehoerde alle Auflagen eingehalten. Die USA haben anscheinend auf Verdacht hin das Abkommen gekündigt. Auf ihrer Seite sind Israel und Saudi-Arabien, wärend Deutschland, Grossbritannien, China, Frankreich und Russland an dem Abkommen festhalten wollen.
Sie sehen, ich habe mich auch informiert und zwar auf Tagesschau. de.
Das ist aber kein Link zum bayrischen Verfassungsschutz.Cobra9 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:16)
Ich würde mal die Berichte des Verfassungsschutz lesen. Die sind deutlich. Der Iran versucht illegal sich Zugang zu Technologie, Material, Bauteilen in verschiedenen Bereichen zu besorgen. Gerade in Deutschland. Ich hab jetzt nur den Bericht des bayerischen Verfassungsschutz mobil greifbar.
(...)
https://m.jpost.com/Middle-East/German- ... ion-590933
Iran
How Trump’s arch-hawk lured Britain into a dangerous trap to punish Iran
John Bolton, White House national security adviser and notorious Iraq-era hawk, is a man on a mission. Given broad latitude over policy by Donald Trump, he is widely held to be driving the US confrontation with Iran. And in his passionate bid to tame Tehran, Bolton cares little who gets hurt – even if collateral damage includes a close ally such as Britain.
So when Bolton heard British Royal Marines had seized an Iranian oil tanker off Gibraltar on America’s Independence Day, his joy was unconfined. “Excellent news: UK has detained the supertanker Grace I laden with Iranian oil bound for Syria in violation of EU sanctions,” he exulted on Twitter.
The consequences of the Gibraltar affair are only now becoming clear. The seizure of Grace I led directly to Friday’s capture by Iran’s Revolutionary Guards of a British tanker, the Stena Impero, in the Strait of Hormuz. Although it has not made an explicit link, Iran had previously vowed to retaliate for Britain’s Gibraltar “piracy”. Now it has its revenge.
As a result, Britain has been plunged into the middle of an international crisis it is ill-prepared to deal with. The timing could hardly be worse. An untested prime minister, presumably Boris Johnson, will enter Downing Street this week. Britain is on the brink of a disorderly exit from the EU, alienating its closest European partners. And its relationship with Trump’s America is uniquely strained.
Iran’s retaliation in snatching the Stena Impero has further exposed Britain’s diplomatic isolation and its military and economic vulnerability. The government has advised British ships to avoid the Strait of Hormuz, an admission it cannot protect them. But between 15 and 30 British-flagged tankers transit the strait each day. If trade is halted, the impact on energy prices may be severe.
Von Aufbruchsstimmung und Händeschütteln, jetzt durch Trump in diese Spirale. Und Trump weiß sicher keinen Rat mehr. Great Job!The Bolton gambit succeeded. Despite its misgivings, Britain has been co-opted on to the front line of Washington’s confrontation with Iran. The process of polarisation, on both sides, is accelerating. The nuclear deal is closer to total collapse. And by threatening Iran with “serious consequences”, without knowing what that may entail, Britain blindly dances to the beat of Bolton’s war drums.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... ohn-bolton
Und plötzlich steht Großbritannien allein da
Aus Bündnistreue zu den USA setzte Großbritannien Anfang Juli einen iranischen Tanker fest – und manövrierte sich so in eine Lage, die völlig seinen Zielen widerspricht.
Vieles spricht dafür, dass die Briten ihre Gibraltar-Marineaktion vor zwei Wochen gegen den iranischen Supertanker Grace 1 mittlerweile bereuen. Damals hatte sich das Brexit-geschüttelte London von den amerikanischen Hardlinern im Weißen Haus breitschlagen lassen und erstmals ein Schiff beschlagnahmt, das Öl für Syrien an Bord haben soll.
Und plötzlich stehen nicht mehr die Amerikaner selbst, sondern die Briten im Zentrum des von US-Präsident Donald Trump angerichteten Iran-Schlamassels. Spanien geht öffentlich auf Distanz zu dem Gibraltar-Coup, die EU-Zentrale in Brüssel schweigt eisern. Und eigentlich will auch London, wie die beiden anderen europäischen Vertragsstaaten Frankreich und Deutschland, an dem Atomabkommen festhalten und hält Trumps Strategie des maximalen Drucks für falsch.
Ja, cheers. Wo sind jetzt Trump, Kushner, Bolton und Netanjahu?Und so legt die kaltblütige iranische Kommandoaktion vom Wochenende vor allem eines offen: die Schwäche Großbritanniens. Deren einsamer Zerstörer in der Straße von Hormus ist nicht in der Lage, britische Tankschiffe wirksam zu schützen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... bkommen-eu
Ich stelle überhaupt nichts falsch dar. Gut dann muss Ich dich eben mal an den Kontext erinnern.Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jul 2019, 12:06)
Du stellst Dinge falsch dar. Gegen wen haben die Iraner in Syrien denn gekämpft? Gegen die Terroristen des IS vielleicht?
Im übrigen wäre es mir neu dass die Hisbollah sich unter iranisches Kommando gestellt hat. Du wirst dies sicher belegen können.
Und wie gesagt. In Syrien gab es viele Interessengruppen. Da ist der Iran nur eine.
Assad wäre ohne iranische Invasion nicht zu halten gewesen.
Ist ja auch nur ein Beispiel für die Umtriebigkeit des iranischen Regimes und seiner Organisationen. Man könnte sich auch Libanon, Jemen, Irak oder Gaza ansehen.
Wie sahen dort denn die "Reformen" vor 2018 aus?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=4525780#p4525780
Bitte versuch mal ernsthaft zu diskutieren und nicht so einen Blödsinn zu verzapfen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=4525879#p4525879
Die iranische Rolle im Detail.Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:21)
Das ist aber kein Link zum bayrischen Verfassungsschutz.
Mensch hast Du tolle Argumente
Hast Du außer inhaltslosen Phrasen noch irgendwas zu bieten oder wird das jetzt deine Taktik ?!Haben Sie sich im Link vertan? Da steht nichts vom Iran und der Vermutung, dass er er heimlich an einer Atombombe bastelt. Ist ja auch gar kein Thema des bayrischen Verfassungsschutzes.Cobra9 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:43)
Es steht nachlesbar was der Bericht zum Inhalt hat.
Aber bitte
https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... icht-2018/
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:46)
Verträge sind kündbar, selbstverständlich. Damit ist die Forderung, dass der Iran seinen "dauerhaften Verzicht" auf Atomwaffen vertraglich fixieren soll, doch eigentlich eine Chimäre. Nicht mal die Fixierung auf die Laufzeit eines Vertrages hilft. Denn auch die Laufzeit ist ja jederzeit änderbar.
Genauso sieht es aus! Und das Vorgehen des Iran in der Region ist nicht geeignet, Vertrauen in seine Verlässlichkeit zu erwecken. Außer natürlich, man vertraut darauf, dass Iran verlässlich weiter Unfrieden stiftet.Im Grunde ist es eine Frage des Vertrauens in die Verlässlichkeit der jeweiligen Gegenseite.
Wir hier in Deutschland mögen den Eindruck gewonnen haben, dass es sich bei dem ganzen Mist um einen Krieg des „Islam“ gegen die westliche Welt (allen voran die USA) handelt. Die Opferzahlen belegen aber etwas anderes: Die meisten Todesopfer sind Muslime. Wir beobachten einen Krieg zwischen Sunniten und Schiiten. Der wird auch im Irak ausgetragen. Und nicht zum ersten Mal. Das ist es, was die iranischen Garden im Irak machen. Was sie auch in Syrien, im Libanon, in Gaza und im Jemen machen. Sie heizen Bürgerkriege und Aktionen gegen Israel an. Seit Jahren, ganz gezielt. Jetzt stiften sie zudem noch Unfrieden in der Straße von Hormus.Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:34)
Und was genau machen die im Irak was so problematisch ist? Sind die eigentlich noch da?
Kannst den Anti-Typen wie dem Wiedergänger nicht erklären. Für deren Schwafeligkeit braucht es den pööhsen Ami, den pööhsen Kapitalismus, die pööhsen Wutbürger, etc, etc...Cobra9 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:16)
Ich bestreite dich gar nicht das der Iran das Abkommen eingehalten offiziell. Allerdings weiß Ich das man mit einem bestimmten Budget, einigen Fachleuten , Technik usw. durchaus ein inoffizielles Programm verfolgen kann. Hinweise dazu gibt's immer wieder.
Um solchen Gefahren vorzubeugen ist es richtig das man den Iran scharf überwacht unter Einbeziehung der Nachrichtendienste und illegale Versuche unterbindet zu Technologie, Material usw. zu beschaffen.
Ich würde mal die Berichte des Verfassungsschutz lesen. Die sind deutlich. Der Iran versucht illegal sich Zugang zu Technologie, Material, Bauteilen in verschiedenen Bereichen zu besorgen. Gerade in Deutschland. Ich hab jetzt nur den Bericht des bayerischen Verfassungsschutz mobil greifbar.
Laut dem Bericht vom Mai 2019 dieses VFS unterhält die Islamische Republik Iran ein Programm, das die Produktion von Massenvernichtungswaffen anstrebt. Der Bericht legt die Schlussfolgerung nahe , dass das iranische Regime ‚Anstrengungen unternimmt, um sein konventionelles Waffenarsenal mit Massenvernichtungswaffen zu ergänzen.Der Iran wurde in dem 335-seitigen Dokument als ‚Risikoland‘ bezeichnet und es wurde die Bedrohung für die Sicherheit und die Demokratie des Freistaates Bayern hervorgehoben. Außerdem spähe der iranische Geheimdienst Firmen und jüdische Einrichtungen aus.
https://m.jpost.com/Middle-East/German- ... ion-590933
Hm, dann DARF der Iran also Atomwaffen bauen, wenn er den NPT kündigt.Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:52)
Der Iran DARF keine Atomwaffen bauen. Das verbietet der Atomwaffensperrvertrag. Und zwar aus guten Gründen! Der Atom-Deal war lediglich ein Angebot an den Iran, seine feindseligen Aktionen freiwillig einzustellen und dafür mit einer Aufhebung von Sanktionen belohnt zu werden. Die Alternative war die gewaltsame „Beendigung“ des Atomprogramms.
Der Iran steht nur wieder genau da, wo er schon vor Abschluss des Abkommens stand: Beendigung des Atomprogramms oder Krieg!
Sie haben verhandelt und sie hatten ein Abkommen. War aber offensichtlich nicht das Papier wert.Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:01)
Nein, darf der Iran eben nicht. Und ob mir die Beweise genügen, ist irrelevant. Darüber entscheiden andere. Die einzige Lösung wären Verhandlungen. Die verweigern die Mullahs aber.
Richtig, es war das Papier nicht wert. Genau wie Kritiker das von Anfang an gesagt hatten.Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:24)
Sie haben verhandelt und sie hatten ein Abkommen. War aber offensichtlich nicht das Papier wert.
Mit wem sollen sie denn verhandeln, mit Trump?
Man kann die zahllosen Stellvertreter-Kriege im Nahen Osten mit und ohne Vertrag führen.Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:12)
Ich: *Zum gewünschten Frieden trägt Trump ja gerade vorbildlich bei. *
Sie: *Natürlich können die USA einen Vertrag kündigen. *
Können wir noch 2 Wochen wiederholen, ist aber langweilig.
Schwachsinn, das Abkommen sollte den Iran vom Bau von Atomwaffen abhalten. Das wurde auch erreicht. Der Idiot Trump ist dafür verantwortlich wenn dies nun nicht mehr der Fall ist. Was will er stattdessen? Ein Abkommen dass den Iran die Wahl zwischen Totalkapitulation/-demütigung und Krieg lässt. Kurz, Trump will Krieg. Den wird er auch bekommen.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 23:25)
Richtig, es war das Papier nicht wert. Genau wie Kritiker das von Anfang an gesagt hatten.
Bremer hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:51)
Haben Sie sich im Link vertan? Da steht nichts vom Iran und der Vermutung, dass er er heimlich an einer Atombombe bastelt. Ist ja auch gar kein Thema des bayrischen Verfassungsschutzes.
Aber logisch ist Verfassungsschutz Bayern nicht zuständig wenn ein externer Staat versucht illegal sich Technologie usw. im Bereich Massenvernichtungswaffen zu besorgen.Von der Homepage des Verfassungsschutz Bayern
Einige Länder bemühen sich zudem darum, in den Besitz von Technologien für atomare, biologische oder chemische Massenvernichtungswaffen mit den erforderlichen Trägersystemen zu gelangen (Proliferation).
Wirtschaftsschutz und Cyber-Allianz-Zentrum Bayern (CAZ)
Das Bayerische Landesamt für Verfassungsschutz, ist auf Landesebene für die Spionageabwehr zuständig und sieht eine seiner wichtigsten Aufgaben im Wirtschaftsschutz. Schwerpunkt ist hier neben der Prävention die Abwehr elektronischer Angriffe, für die im Juli 2013 das Cyber-Allianz-Zentrum Bayern (CAZ) eingerichtet wurde.
https://www.verfassungsschutz.bayern.de ... index.html
Iran greift weiterhin nach Waffen zur Massenvernichtung
Während die Bundesregierung treu am Atomabkommen mit dem Iran festhalten will, hält der Iran an seiner Strategie fest, Waffensysteme zur Massenvernichtung zu bauen. Auf Geschäftsleute aus Bayern kann er sich bei seinem Bestreben ganz offensichtlich verlassen.
Dieser Tage veröffentlichte der Bayerische Verfassungsschutz seinen Bericht für das Jahr 2018. Und der enthält einen Abschnitt, der, so muss man mit der Jerusalem Post sagen, "haarsträubend" ist.
Im Kapitel Proliferation des Berichts, d.h. die Weiterverbreitung von Waffensystemen und Trägersystemen für diese Waffen, wird der Iran neben Nordkorea, Syrien und Pakistan zu den sogenannten "Risikostaaten" gezählt. Beim Bayerischen Verfassungsschutz weiß man, dass diese Risikostaaten sich ständig bemühen, ihr "konventionelles Waffenarsenal durch die Herstellung von Massenvernichtungswaffen zu ergänzen" – auch auf dem deutschen Markt. Dafür "gründen sie in Deutschland häufig Tarnfirmen, versenden die Produkte über unkritische Drittländer oder machen falsche Angaben gegenüber dem Hersteller oder Händler."
Der Verfassungsschutz bemüht sich dem Bericht zufolge, die möglicherweise betroffenen Unternehmer über die Tricks und Schlichen der Iraner aufzuklären. Nicht jeder Hersteller einer Maschine weiß, was mit dem Gerät, neben seinem eigentlichen Zweck, noch alles gebaut und angestellt werden kann.
Ein österreichischer und ein deutscher Staatsbürger wussten dagegen sehr genau, was sie taten, als sie versuchten, eine Elektronenstrahlschweißmaschine (ESSM) in den Iran zu verkaufen – eine Maschine, die zur Herstellung von Trägerraketen geeignet ist und daher nicht in den Iran exportiert werden darf. Nachdem die beiden in das Fadenkreuz der Ermittler geraten waren, wurde die Maschine vom Zollamt sichergestellt. Weitere Ermittlungen brachten "umfangreiche Versuche, den tatsächlichen Abnehmer im Iran zu verschleiern" ans Licht. Unter anderem täuschte man vor, "dass der Endabnehmer eine Firma in Malaysia sei." (siehe Verfassungsschutzbericht)
Ende 2017 hat das Oberlandesgericht München den Österreicher und den Deutschen wegen gewerbsmäßigen Zuwiderhandelns gegen das Außenwirtschaftsgesetz zu Haftstrafen von einem Jahr und zehn Monaten bzw. einem Jahr und sieben Monaten verurteilt, die zur Bewährung ausgesetzt wurden. Taterträge von 1,8 Millionen Euro wurden eingezogen.
https://www.freiewelt.net/nachricht/ira ... -10077967/
Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jul 2019, 14:00)
Was heißt für Dich "dauerhaft? 20 Jahre, 50, 100, 1000 Jahre, 1.000.000 Jahre? Und das natürlich eingedenk des immer wieder vorgetragenen Credos von DLB "Verträge kann man kündigen"?
Und dieser ukrainische Tanker hat welche Sanktionen verletzt? Oder welche Seerechts-Konventionen?
Aber dort ist man doch schon längst angelangt.
Wir können hätte wäre wenn oder usw. jetzt mal ausblenden. Die IST Situation haben wir. Und der Iran muss entweder mit den Sanktionen leben oder in Verhandlungen treten.Troh.Klaus hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:24)
Sie haben verhandelt und sie hatten ein Abkommen. War aber offensichtlich nicht das Papier wert.
Mit wem sollen sie denn verhandeln, mit Trump?
Die jetzige Eskalationsstrategie von Trump hilft jedenfalls nicht. Es ist nur noch schlimmer geworden.Kohlhaas hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:54)
Wir hier in Deutschland mögen den Eindruck gewonnen haben, dass es sich bei dem ganzen Mist um einen Krieg des „Islam“ gegen die westliche Welt (allen voran die USA) handelt. Die Opferzahlen belegen aber etwas anderes: Die meisten Todesopfer sind Muslime. Wir beobachten einen Krieg zwischen Sunniten und Schiiten. Der wird auch im Irak ausgetragen. Und nicht zum ersten Mal. Das ist es, was die iranischen Garden im Irak machen. Was sie auch in Syrien, im Libanon, in Gaza und im Jemen machen. Sie heizen Bürgerkriege und Aktionen gegen Israel an. Seit Jahren, ganz gezielt. Jetzt stiften sie zudem noch Unfrieden in der Straße von Hormus.
Ich bin gewiss kein Freund von Trump, aber die Entwicklung der letzten Tage wirft schon die Frage auf: Was muss passieren, damit die Mullahs endlich Ruhe geben?
Warum dies nicht so ist wurde im Spiegel erschöpfend erklärt.Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 09:32)
Wir können hätte wäre wenn oder usw. jetzt mal ausblenden. Die IST Situation haben wir. Und der Iran muss entweder mit den Sanktionen leben oder in Verhandlungen treten.
Ja mit Trump. Die Forderungen der Usa sind bekannt und für die Eröffnung von Gesprächen stellen die Usa anders als der Iran keine Vorbedingungen. Sogar ungewöhnliche Wege geht man indem ein bekannter Politiker vermitteln dürfte.
Was eigentlich zeigt die Usa wollen Waffengewalt als letztes Mittel. Die Strategie des Iran wird nach meiner Meinung nicht funktionieren. Die Nadelstiche wird man unterbinden und notfalls mit militärischen Mitteln. Was völlig gerechtfertigt ist. Der Iran hat keinerlei Recht darauf die freie Schifffahrt zu stören oder zu behindern.
Der Iran schafft es lediglich noch mehr das unbequeme Sanktionen als erste Reaktion kommen. Damit schießt man sich ins Knie. Ich hab mal die Daten der Außenhandelskammer angesehen.
Nach Angaben der Außenhandelskammer wirken die Sanktionen gegen den Iran; dessen Wirtschaft gehe es zunehmend schlechter. Für 2019 wird demnach ein Rückgang des Wirtschaftswachstums um sechs Prozent erwartet. Die Inflation liegt im Jahresdurchschnitt 2019 voraussichtlich bei 37 Prozent. Die größte Einbuße für das Land sei der fast vollständige Ausfall des Erdölverkaufs aufgrund der US-Sanktionen. Gleichzeitig leide der inländische wie ausländische Privatsektor unter zunehmender staatlicher Regulierung, mangelnder Rechtssicherheit, Korruption und Schmuggel.
Übrigens warum sollten Deutsche Unternehmen den Us Markt bsp. riskieren. Es ist schlicht das Theater nicht wert.
Der deutsch-iranische Handel in den ersten fünf Monaten 2019 ist um fast 50 Prozent zurückgegangen, auf 666 Millionen Euro. Macht dann mal unter 1,4 Milliarden vorher.
Das ist bei einigen Unternehmen der Jahresumsatz allein am Us Markt. Der Iran lebt derzeit von seinen Rücklagen. Die schwinden von Tag zu Tag.
Die Usa können abwarten.
Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 06:47)
Schwachsinn, das Abkommen sollte den Iran vom Bau von Atomwaffen abhalten. Das wurde auch erreicht. Der Idiot Trump ist dafür verantwortlich wenn dies nun nicht mehr der Fall ist. Was will er stattdessen? Ein Abkommen dass den Iran die Wahl zwischen Totalkapitulation/-demütigung und Krieg lässt. Kurz, Trump will Krieg. Den wird er auch bekommen.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(22 Jul 2019, 09:38)
Warum dies nicht so ist wurde im Spiegel erschöpfend erklärt.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 76905.html
Damit haben Sie die Intention der letzten Seiten in diesem Thread in einem Satz zusammengefasst. Danke.
Das ist keine Intention, sondern ein Schluss, den man - leider - ziehen muss.Bremer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 10:03)
Damit haben Sie die Intention der letzten Seiten in diesem Thread in einem Satz zusammengefasst. Danke.
Vieleicht ist es auch längst zu spät, und der Iran besitzt bereits Atomwaffen.Senexx hat geschrieben:(22 Jul 2019, 10:06)
Das ist keine Intention, sondern ein Schluss, den man - leider - ziehen muss.
Alles Herumreden hilft nicht.
King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 11:47)
Man sieht hervorragend an dieser Diskussion, das es nie um Atomwaffen seit den 80er ging. Das ist nützliche Propaganda.
Jetzt sind sie mit dem gleichen Argument wie beim Irak aus dem Atomabkommen mit dem Iran ausgestiegen und Sie und andere heißen das für gut.
Der Vergleich ist falsch. Im Irak hat das Weiße Haus bewusst alles ignoriert was an Informationen bekannt war um einen Krieg zu führen. Gegen den Iran gibt's dagegen von vielen unterschiedlichen Nachrichtendiensten , Organisationen bis hin zur Uno diverse Hinweise die was anderes sagen. Ich hab schon länger mit dem Iran zu tun usw. sowie im beruflichen Umfeld mittlerweile auch mit solchen Situationen zu tun.Bremer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:12)
Jetzt sind sie mit dem gleichen Argument wie beim Irak aus dem Atomabkommen mit dem Iran ausgestiegen und Sie und andere heißen das für gut.
Im Ker ein Ja. Weder Clinton, Bush, Obama haben was erreichtOrbiter1 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:23)
Die seit Jahrzehnten desaströse US-Außenpolitik in dieser Region wird durch Trump nahtlos fortgesetzt.
Das Abkommen ist dazu genutzt worden, Kriege und Terror zu forcieren. Mit dem Deal hat man sich vor allem eines erkauft - Zeit. Aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben.Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 06:47)
Schwachsinn, das Abkommen sollte den Iran vom Bau von Atomwaffen abhalten. Das wurde auch erreicht. Der Idiot Trump ist dafür verantwortlich wenn dies nun nicht mehr der Fall ist. Was will er stattdessen? Ein Abkommen dass den Iran die Wahl zwischen Totalkapitulation/-demütigung und Krieg lässt. Kurz, Trump will Krieg. Den wird er auch bekommen.
Exakt auf den Punkt gebracht.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:42)
Das Abkommen ist dazu genutzt worden, Kriege und Terror zu forcieren. Mit dem Deal hat man sich vor allem eines erkauft - Zeit. Aufgeschoben ist aber nicht aufgehoben.
Es ist klar, was der Oberste Führer Chamenei und seine finsteren Vasallen wollen - ein umfangreiches Terror-Kalifat und die Wunderwaffe mit einer Reichweite bis Europa.
Danke, Mr. Wolverine. Im Grunde ist ja klar, worum es geht, da braucht man nich lange zu diskutieren.
Mit seiner desaströsen Politik hat Trump die Hardliner im Iran entscheidend gestärkt und die eher Moderaten entscheidend geschwächt. Dadurch bestehen in der Tat allerbeste Chancen für Atomwaffen in den Händen des Irans. Die Europäer (ausgenommen der britische Pudel) werden hoffentlich nicht so bescheuert sein und diese desaströse Politik auch noch unterstützen. Diese Suppe soll der Idiot auslöffeln der sie eingebrockt hat. Seine erbärmlichen Erpressungsmethoden haben bisher zur Destabilisierung der Seewege am Persischen Golf und zur Aufnahme der Urananreicherung im Iran geführt. Herzlichen Glückwunsch dem rassistischen Erpresserpräsidenten.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 14:42)
Es ist klar, was der Oberste Führer Chamenei und seine finsteren Vasallen wollen - ein umfangreiches Terror-Kalifat und die Wunderwaffe mit einer Reichweite bis Europa.
Schade, dass Sie Ihre verfügbaren Informationen nicht zur Verfügung stellen, um mich zu überzeugen, sondern sich nur auf Artikel in Online-Medien berufen, die Ihre persönlichen Annahmen stützen.Cobra9 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 13:30)
Der Vergleich ist falsch. Im Irak hat das Weiße Haus bewusst alles ignoriert was an Informationen bekannt war um einen Krieg zu führen. Gegen den Iran gibt's dagegen von vielen unterschiedlichen Nachrichtendiensten , Organisationen bis hin zur Uno diverse Hinweise die was anderes sagen. Ich hab schon länger mit dem Iran zu tun usw. sowie im beruflichen Umfeld mittlerweile auch mit solchen Situationen zu tun.
Der Iran ist für Mich auf Basis der verfügbaren Informationen ein nicht vetrauenswürdiger Staat. Dieser Staat darf keine Atomwaffen jemals in die Hand bekommen. Die Risiken und negative Auswirkungen wären katastrophal. Dann lieber den Iran irgendwie dazu bringen auf Atomwaffen offiziell zu verzichten und das engmaschig überwachen.
Es steht Dir frei nicht die Meinung zu vertreten wie ich.
Wenn die Usa nicht den Irak destabilisiert hätten wäre eine andere Ausgangslage gewesen. Aber ist eh unwichtig weil Historisch mittlerweile
Waren die Terroristen im Libanon, Gaza, Irak, Syrien oder Jemen vor 2018 moderat? Das ist nicht erkennbar.Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:00)
Mit seiner desaströsen Politik hat Trump die Hardliner im Iran entscheidend gestärkt und die eher Moderaten entscheidend geschwächt. Dadurch bestehen in der Tat allerbeste Chancen für Atomwaffen in den Händen des Irans. Die Europäer (ausgenommen der britische Pudel) werden hoffentlich nicht so bescheuert sein und diese desaströse Politik auch noch unterstützen. Diese Suppe soll der Idiot auslöffeln der sie eingebrockt hat. Seine erbärmlichen Erpressungsmethoden haben bisher zur Destabilisierung der Seewege am Persischen Golf und zur Aufnahme der Urananreicherung im Iran geführt. Herzlichen Glückwunsch dem rassistischen Erpresserpräsidenten.
Diese Philosophie sagt im konkreten folgendes aus - man warte auf die ideale Welt und bis dahin kann jeder eine Atombombe im Vorgarten unterbringen.Bremer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:07)
Was heisst eigentlich *Der Iran darf keine Atomwaffen baben*? Kein Land der Welt sollte welche besitzen, meine ich.
Ja, Geleitschutz für Trump beim Auszug aus dem Weißen Haus. Das wäre die einzig richtige Wahl der Mittel.DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:13)
Die einzige richtige Antwort ist - Geleitschutz.
Jahrzehntenlanges Appeasement und Betteln hat nichts gebracht.Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jul 2019, 16:00)
Mit seiner desaströsen Politik hat Trump die Hardliner im Iran entscheidend gestärkt und die eher Moderaten entscheidend geschwächt.
