Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

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Schnitter
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:51)

Skeptisch in Bezug auf eine Hypothese zu sein, ist konstutiv für wissenschaftliche Redlichkeit.
Der menschengemachte Anteil am Klimawandel ist wissenschaftlicher Konsens.

Da werden keine toten Pferde mehr geritten.
Senexx

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:54)

Der menschengemachte Anteil am Klimawandel ist wissenschaftlicher Konsens.

Da werden keine toten Pferde mehr geritten.
In der Wissenschaft gibt es keine Mehrheitsentscheidungen. Sondern Vermutungen und Widerlegungen.

Wir sind nicht in der Politik.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:02)

In der Wissenschaft gibt es keine Mehrheitsentscheidungen.
Es gibt so etwas wie den "Stand der Wissenschaft".

Google ist dein Freund. Und die Zeugen Jehovas helfen dir auch weiter :D
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:14)

Es gibt so etwas wie den "Stand der Wissenschaft".
Nein.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:20)

Nein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stand_der_Wissenschaft

Machs doch nicht noch schlimmer ;)
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:54)

Der menschengemachte Anteil am Klimawandel ist wissenschaftlicher Konsens.

Da werden keine toten Pferde mehr geritten.
Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens, was den Klimawandel betrifft.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:24)

Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens, was den Klimawandel betrifft.
Ich glaube wegen Leuten wie euch, werden die Kinder noch lange auf die Straße gehen, um zu demonstrieren. :rolleyes:
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:24)

Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens, was den Klimawandel betrifft.
Nein, natürlich nicht:
Positionen wissenschaftlicher Fachorganisationen, Befragungen von Wissenschaftlern und Auswertungen von Fachpublikationen zeigen, dass es einenbreiten wissenschaftlichen Konsens zur globalen Erwärmung gibt. Es besteht unter Experten weitgehend Einigkeit, dass sich die Erde gegenwärtig erwärmt und dass Treibhausgasemissionen des Menschen die Hauptursache hierfür sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kontrover ... aforschung
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:21)

https://de.wikipedia.org/wiki/Stand_der_Wissenschaft

Machs doch nicht noch schlimmer ;)
Bitte nicht die Deppenzyklopädie.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:34)

Bitte nicht die Deppenzyklopädie.
Bei Zeiten such ich dir was aus dem Kopp Verlag raus :D
Senexx

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:38)

Bei Zeiten such ich dir was aus dem Kopp Verlag raus :D
Wie wäre es mit wissenschaftlicher Literatur zum Thema?
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:39)

Wie wäre es mit wissenschaftlicher Literatur zum Thema?
Gerne:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 1/4/048002

Ich glaube aber kaum dass du den Artikel verstehen wirst.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:32)

Ich glaube wegen Leuten wie euch, werden die Kinder noch lange auf die Straße gehen, um zu demonstrieren. :rolleyes:
Solange Demagogen wie "ihr" die Kinder auf die Strasse schickt, könnte das so sein ...
Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens. Gegenteilige Behauptungen sind politisch-manipulative Werkzeuge, um politisch-ökonomische Prämissen durchzusetzen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:51)
Skeptisch in Bezug auf eine Hypothese zu sein, ist konstutiv für wissenschaftliche Redlichkeit.
Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 18:54)
Der menschengemachte Anteil am Klimawandel ist wissenschaftlicher Konsens.
Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:02)
In der Wissenschaft gibt es keine Mehrheitsentscheidungen. Sondern Vermutungen und Widerlegungen.
Wir sind nicht in der Politik.
Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:14)
Es gibt so etwas wie den "Stand der Wissenschaft".
Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:34)
Bitte nicht die Deppenzyklopädie.
Immerhin können die Klima-Kinder etwas aus einer Nebenbemerkung lernen: "Die Tatsache, dass es einen wissenschaftlichen Konsens gibt, ist aber keine Gewähr für den Wahrheitsgehalt des Standes der Wissenschaft" (ebenda).

Erkenntnis- und wissenschaftstheoretisch gewendet bedeutet dieser Satz: Konsens gewährleitet nicht Wahrheit (Popper und Albert gegen die Konsenstheorie von Habermas).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:40)
Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens.
Selbstredend:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 1/4/048002
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:42)

Immerhin können die Klima-Kinder etwas aus einer Nebenbemerkung lernen: "Die Tatsache, dass es einen wissenschaftlichen Konsens gibt, ist aber keine Gewähr für den Wahrheitsgehalt des Standes der Wissenschaft" (ebenda).

Erkenntnis- und wissenschaftstheoretisch gewendet bedeutet dieser Satz: Konsens gewährleitet nicht Wahrheit (Popper und Albert gegen die Konsenstheorie von Habermas).
Popper wird ja abgelehnt.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:33)

Nein, natürlich nicht: ...
Eben!
Oder willst Du tatsächlich eine Behauptung, Zitat aus Deinem Link :
"Positionen wissenschaftlicher Fachorganisationen, Befragungen von Wissenschaftlern und Auswertungen von Fachpublikationen zeigen, dass es .... "
tatsächlich als wissenschaftlichen Konsens anbieten?

Dazu dann folgende Fragen:
1. Welche Positionen konkret?
2. welche "wissenschaftlichen Fachorganisationen"?
3. welche Wissenschaftler wurden zu welchem konkreten Thema mit welchen konkreten Fragen dazu gehört?
4. Wer hat die Auswertung welcher Befragungen genau vorgenommen ?
5. Wer hat welche Fachpublikationen zur Bewertung ausgewählt und wie bewertet?

Soweit klar?
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Ja, selbstredend. Danke dass Du meine Meinung bestätigt hast
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:46)
Dazu dann folgende Fragen:
1. Welche Positionen konkret?
2. welche "wissenschaftlichen Fachorganisationen"?
3. welche Wissenschaftler wurden zu welchem konkreten Thema mit welchen konkreten Fragen dazu gehört?
4. Wer hat die Auswertung welcher Befragungen genau vorgenommen ?
5. Wer hat welche Fachpublikationen zur Bewertung ausgewählt und wie bewertet?
Steht alles hier:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 1/4/048002

Ich zitiere den Abstract:
The consensus that humans are causing recent global warming is shared by 90%–100% of publishing climate scientists according to six independent studies by co-authors of this paper. Those results are consistent with the 97% consensus reported by Cook et al (Environ. Res. Lett. 8 024024) based on 11 944 abstracts of research papers, of which 4014 took a position on the cause of recent global warming. A survey of authors of those papers (N = 2412 papers) also supported a 97% consensus. Tol (2016 Environ. Res. Lett. 11 048001) comes to a different conclusion using results from surveys of non-experts such as economic geologists and a self-selected group of those who reject the consensus. We demonstrate that this outcome is not unexpected because the level of consensus correlates with expertise in climate science. At one point, Tol also reduces the apparent consensus by assuming that abstracts that do not explicitly state the cause of global warming ('no position') represent non-endorsement, an approach that if applied elsewhere would reject consensus on well-established theories such as plate tectonics. We examine the available studies and conclude that the finding of 97% consensus in published climate research is robust and consistent with other surveys of climate scientists and peer-reviewed studies.
Im gesamten Paper sind dann alle links zu den entsprechenden reports.

Leugnung ist zwecklos, du kannst dir also die Mühe sparen. ;)
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:48)

Ja, selbstredend. Danke dass Du meine Meinung bestätigt hast
Dass du nicht in der Lage bist den report intellektuell zu verwerten war mir auch vorher klar.
Senexx

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Senexx »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:50)

Steht alles hier:

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 1/4/048002

Ich zitiere den Abstract:



Im gesamten Paper sind dann alle links zu den entsprechenden reports.

Leugnung ist zwecklos, du kannst dir also die Mühe sparen. ;)
Bestreitet niemand. Ist nur wissenschaftlich irrelevant.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:42)

Immerhin können die Klima-Kinder etwas aus einer Nebenbemerkung lernen: "Die Tatsache, dass es einen wissenschaftlichen Konsens gibt, ist aber keine Gewähr für den Wahrheitsgehalt des Standes der Wissenschaft" (ebenda).

Erkenntnis- und wissenschaftstheoretisch gewendet bedeutet dieser Satz: Konsens gewährleitet nicht Wahrheit (Popper und Albert gegen die Konsenstheorie von Habermas).
Wenn es denn tatsächlich Konsens gäbe, käme die von Dir erwähnte Problematik selbstredend noch dazu.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:52)

Bestreitet niemand. Ist nur wissenschaftlich irrelevant.
LOL :D
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:46)
Popper wird ja abgelehnt.
Das postmoderne Theater gibt lieber wissenschaftstheoretische Klamotten (Bedeutung 2c).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:50)

Dass du nicht in der Lage bist den report intellektuell zu verwerten war mir auch vorher klar.
Natürlich. :thumbup:

https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... ie-ab.html

"Öffentlich in Erscheinung treten vor allem ältere Mitglieder wie etwa der 72jährige Sir Alan, der, wie er sagt, deshalb kein Problem mit seinem Outing habe, weil „unsere Karrieren nicht mehr gefährdet sind, wenn wir als Skeptiker bezeichnet werden oder man uns unterstellt, wir würden behaupten, die Erde sei eine Scheibe.“
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:50)

Dass du nicht in der Lage bist den report intellektuell zu verwerten war mir auch vorher klar.
;) Schau mal:
Ich schrieb: Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens, was den Klimawandel betrifft.

Deine Antwort darauf : Selbstredend

Weisst Du denn schon, was das in deutscher Sprache bedeutet? :p Genau, DU hast meine Behauptung mit "selbstredend" betätigt .... und dafür habe ich mich bedankt, höflich wie ich bin.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:00)
Ich schrieb: Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens, was den Klimawandel betrifft.

Deine Antwort darauf : Selbstredend

Weisst Du denn schon, was das in deutscher Sprache bedeutet?
Du wirst wohl verstanden haben worum es ging.

Wenigstens bist du noch nicht ganz im Reich der Aluhüte ansässig wie viele andere hier, wie z.B. der User der meint dass ein "wissenschaftlicher Konsens" wissenschaftlich "irrelevant wäre". ;)
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Fliege »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:56)
https://www.welt.de/wissenschaft/umwelt ... ie-ab.html

"Öffentlich in Erscheinung treten vor allem ältere Mitglieder wie etwa der 72jährige Sir Alan, der, wie er sagt, deshalb kein Problem mit seinem Outing habe, weil „unsere Karrieren nicht mehr gefährdet sind, wenn wir als Skeptiker bezeichnet werden oder man uns unterstellt, wir würden behaupten, die Erde sei eine Scheibe.“
In dem Artikel heißt es und das möchte ich unterstreichen: "Wissenschaft aber, so schreibt der Präsident [der Royal Society] weiter, sei 'organisierter Skeptizismus, und der Konsens muss den Standort ändern im Licht der Beweislage'" (ebenda).
Damit ist der Kernpunkt benannt.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Senexx »

Ok. Die Verhältnisse sind geklärt.

Stellt sich die Frage: Wie sage ich es dem Kinde?
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:40)

Solange Demagogen wie "ihr" die Kinder auf die Strasse schickt, könnte das so sein ...
Weder fühle ich mich bei Demagoge angesprochen, noch werden die Kinder von Erwachsenen auf die Straße geschickt.
ThorsHamar hat geschrieben:Es gibt keinen wissenschaftlichen Konsens.
Glaub doch einfach das was Du denkst. :) Ändert nichts an den Sachverhältnissen.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 19:42)

Immerhin können die Klima-Kinder etwas aus einer Nebenbemerkung lernen: "Die Tatsache, dass es einen wissenschaftlichen Konsens gibt, ist aber keine Gewähr für den Wahrheitsgehalt des Standes der Wissenschaft" (ebenda).

Erkenntnis- und wissenschaftstheoretisch gewendet bedeutet dieser Satz: Konsens gewährleitet nicht Wahrheit (Popper und Albert gegen die Konsenstheorie von Habermas).
Schon ziemlich ärmlich, wenn das die einzige Hoffnung ist, dass sich der wissenschaftliche Konsens am Ende nicht als wahr herausstellt.
Sören74

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:06)

In dem Artikel heißt es und das möchte ich unterstreichen: "Wissenschaft aber, so schreibt der Präsident [der Royal Society] weiter, sei 'organisierter Skeptizismus, und der Konsens muss den Standort ändern im Licht der Beweislage'" (ebenda).
Damit ist der Kernpunkt benannt.
Und welche Beweislage hat sich in Bezug auf die Klimawissenschaften geändert?
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:30)
Die Verhältnisse sind geklärt.
Stellt sich die Frage: Wie sage ich es dem Kinde?
Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:55)
Schon ziemlich ärmlich, wenn das die einzige Hoffnung ist, dass sich der wissenschaftliche Konsens am Ende nicht als wahr herausstellt.
Der Punkt ist vielmehr, dass wissenschaftlicher Konsens keine geeignete Referenzgröße ist, um die Wahrheit von Behauptungen zu stützen. Vielmehr spricht eine solche Referenz auf Konsens für Autoritätsgläubigkeit, denn Wissenschaft ist organisierter Skeptizismus.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:53)

Weder fühle ich mich bei Demagoge angesprochen, noch werden die Kinder von Erwachsenen auf die Straße geschickt.
Die Kinder werden von Erwachsenen auf die Strasse geschickt.
Glaub doch einfach das was Du denkst. :) Ändert nichts an den Sachverhältnissen.
Korrekt
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Senexx »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:04)

Der Punkt ist vielmehr, dass wissenschaftlicher Konsens keine geeignete Referenzgröße ist, um die Wahrheit von Behauptungen zu stützen. Vielmehr spricht eine solche Referenz auf Konsens für Autoritätsgläubigkeit, denn Wissenschaft ist organisierter Skeptizismus.
Ja.

Aber wir dürfen die Kinder nicht unwissend lassen. Wer sagt es den FFF?
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von ThorsHamar »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:04)

Der Punkt ist vielmehr, dass wissenschaftlicher Konsens keine geeignete Referenzgröße ist, um die Wahrheit von Behauptungen zu stützen. Vielmehr spricht eine solche Referenz auf Konsens für Autoritätsgläubigkeit, denn Wissenschaft ist organisierter Skeptizismus.
Genau so ist es.
Immer wenn Wissenschaft von Politik benutzt wird, verlässt Wissenschaft diese Basis.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(21 Jul 2019, 20:02)

Du wirst wohl verstanden haben worum es ging.

Wenigstens bist du noch nicht ganz im Reich der Aluhüte ansässig wie viele andere hier, wie z.B. der User der meint dass ein "wissenschaftlicher Konsens" wissenschaftlich "irrelevant wäre". ;)
Du, ich war noch nie im Reich der Aluhüte. Genau deshalb lasse ich mir auch keinen "wissenschaftlichen Konsens" einreden.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Sören74 »

Fliege hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:04)

Der Punkt ist vielmehr, dass wissenschaftlicher Konsens keine geeignete Referenzgröße ist, um die Wahrheit von Behauptungen zu stützen. Vielmehr spricht eine solche Referenz auf Konsens für Autoritätsgläubigkeit, denn Wissenschaft ist organisierter Skeptizismus.
Was ist denn Deiner Meinung nach eine geeignete Referenzgröße?

Mal davon abgesehen, ich finde es recht albern zu glauben, dass die Ausrede die Wissenschaftler könnten sich mit ihrem Konsens irren, ein gutes Argument gegen Klimaschutz sei. In der Politik werden tausendfach Entscheidungen getroffen, die auf keinerlei wissenschaftlichen Konsens beruhen. Allein in der Fiskal- und Wirtschaftspolitik. Da gibt es mehr als eine anerkannte Sichtweise und die Wissenschaft ist sich nicht einig. Und trotzdem entscheidet man dort politisch mit schweren Folgen. Beim Thema Klima gibt es einen Konsens über die Ursachen, also besteht eine wesentlich höhere Konfidenz als bei anderen politischen Fragestellungen. Und trotzdem soll das nicht ausreichend sein??? Wie viel wissenschaftliche Sicherheit braucht man denn noch, ehe man einsieht, oh, da könnte was dran sein?
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:08)

Die Kinder werden von Erwachsenen auf die Strasse geschickt.
Du hast das schon öfters behauptet, ohne Belege vorzulegen. Letztendlich ist das aber auch egal, weil Du Dich nicht vom Gegenteil überzeugen lassen willst, egal was man Dir vorzeigt.
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Sören74 »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:08)

Aber wir dürfen die Kinder nicht unwissend lassen.
Mit welchem "Wissen" willst Du denn die Kinder beglücken?
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:10)

Immer wenn Wissenschaft von Politik benutzt wird, verlässt Wissenschaft diese Basis.
Aha, hat denn beispielsweise die Wissenschaft ihre Basis verlassen, als mit ihrer Hilfe der Nichtraucherschutz etabliert wurde?
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:08)

Ja.

Aber wir dürfen die Kinder nicht unwissend lassen. Wer sagt es den FFF?
Den Kindern sind die "Argumente" der Aluhüte bekannt.

Der Zug ist abgefahren ;-)
Sören74

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:12)

Du, ich war noch nie im Reich der Aluhüte. Genau deshalb lasse ich mir auch keinen "wissenschaftlichen Konsens" einreden.
Das Thema hat sich doch sowieso erledigt. :) Senexx hat geschrieben, dass niemand die Existenz des wissenschaftlichen Konsens bestreitet. Und wenn er das schreibt, wird das doch wohl stimmen. ;)
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:15)

Was ist denn Deiner Meinung nach eine geeignete Referenzgröße?

Mal davon abgesehen, ich finde es recht albern zu glauben, dass die Ausrede die Wissenschaftler könnten sich mit ihrem Konsens irren, ein gutes Argument gegen Klimaschutz sei. In der Politik werden tausendfach Entscheidungen getroffen, die auf keinerlei wissenschaftlichen Konsens beruhen. Allein in der Fiskal- und Wirtschaftspolitik. Da gibt es mehr als eine anerkannte Sichtweise und die Wissenschaft ist sich nicht einig. Und trotzdem entscheidet man dort politisch mit schweren Folgen. Beim Thema Klima gibt es einen Konsens über die Ursachen, also besteht eine wesentlich höhere Konfidenz als bei anderen politischen Fragestellungen. Und trotzdem soll das nicht ausreichend sein??? Wie viel wissenschaftliche Sicherheit braucht man denn noch, ehe man einsieht, oh, da könnte was dran sein?
Ich würde mit sprachlicher Genauigkeit beginnen, also mit korrekter Bezeichnung.
Damit könnte man darstellen, dass es doch nicht um politisch-ökonomische Globalisierung geht.

Es gab eigentlich keinen Grund, die konkret definierbaren Termini "Umweltschutz" und "Rettung der Umwelt" gegen den sinnfreien und nebulösen Begriff "Klimaschutz" zu tauschen.
Beispiel:
Es ist konkret forderbar und kontrollierbar, sofort die Abholzung von Urwald einzustellen - konkreter Beitrag zur Rettung der Umwelt

Es ist dagegen völlig unsinnig, eine Welttemperatur zu bestimmen oder gar zu korrigieren! Keine haltbaren Werte vorhanden ....

Die konkrete Rettung der Umwelt wurde gegen die unkonkrete Hysterie eines Klimawandels ausgetauscht.
Warum wohl?
Zuletzt geändert von ThorsHamar am So 21. Jul 2019, 21:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:22)

Du hast das schon öfters behauptet, ohne Belege vorzulegen. Letztendlich ist das aber auch egal, weil Du Dich nicht vom Gegenteil überzeugen lassen willst, egal was man Dir vorzeigt.
Du wirst es wahrscheinlich bemerkt haben dass es gewissen Kreisen um etwas anderes geht ;-)

Das zeigen die letzten zwei Seiten doch recht eindrücklich.
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:22)

Du hast das schon öfters behauptet, ohne Belege vorzulegen. Letztendlich ist das aber auch egal, weil Du Dich nicht vom Gegenteil überzeugen lassen willst, egal was man Dir vorzeigt.
Die Kinderdemos werden von Erwachsenen organisiert.
Und wenn Du mal wieder den Strangtitel lesen könntest, wäre auch klar, worüber hier debattiert werden soll ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:28)

Es ist dagegen völlig unsinnig, eine Welttemperatur zu bestimmen
Why?
Sören74

Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von Sören74 »

ThorsHamar hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:32)

Die Kinderdemos werden von Erwachsenen organisiert.
Und wenn Du mal wieder den Strangtitel lesen könntest, wäre auch klar, worüber hier debattiert werden soll ....
Das darüber debattiert werden soll, heißt doch nicht, dass diese These auch stimmt. Erst recht nicht, wenn man sie ohne Belege immer wieder aufstellt. Wenn es nur darum ginge zu sagen, ob man denn glaubt, dass die Proteste von Erwachsenen organisiert werden, hätte man einfach eine Umfrage machen können. Ein wirklicher Erkenntnisgewinn würde es aber geben, wenn man diese These auch faktisch unterlegt. Da warte ich aber bis heute darauf. :x
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Re: Schule schwänzen für's Klima. Positives Engagement oder politische Instrumentalisierung von Kindern?

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:51)

Why?
... 'cause it's absofuckinglutely impossible ....
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Re: Mal eine andere Frage...

Beitrag von ThorsHamar »

Sören74 hat geschrieben:(21 Jul 2019, 21:54)

Das darüber debattiert werden soll, heißt doch nicht, dass diese These auch stimmt.
Schau mal, da geht's schon los.
Da steht nicht eine These, die stimmen soll, sondern es ist eine Frage mit jeweils zu diskutierender Alternative!
So, schon mal den Eingang nicht kapiert. ;) Was soll da jetzt noch Vernünftiges kommmen? Mal sehen ...
Erst recht nicht, wenn man sie ohne Belege immer wieder aufstellt.
Da ist es schon passiert. Es hat ja gar niemand eine These aufgestellt. Also ist Dein Satz schon mal völlig sinnlos ....
Wenn es nur darum ginge zu sagen, ob man denn glaubt, dass die Proteste von Erwachsenen organisiert werden, hätte man einfach eine Umfrage machen können.
Worum es geht, steht in der Frage des Titels.
Und welche Erwachsenen werden wohl Kinderdemos ausrichten: Solche, denen die Demos politisch bestens gefallen oder solche, welchen die Demoziele politisch völlig gegen den Strich gehen?
Mit der Antwort könntest Du schon einen Teil der Titel-Frage beantworten.
Ein wirklicher Erkenntnisgewinn würde es aber geben, wenn man diese These auch faktisch unterlegt. Da warte ich aber bis heute darauf. :x[
Siehe oben ....
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