Plant Putin einen Nuklearschlag?

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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Jul 2019, 10:07)

Ich weiß nicht wer was hat. Es ist nichts erwiesen oder gar bestätigt. Es gibt gegenseitige Vorwürfe und das ist der Stand der dinge

Na wenn Du das sagst. Eines ist jedenfalls sicher. In den nächsten drei Jahren werden die Usa wieder moderne Atomwaffen in einem NATO Staat in Osteuropa stationieren, es wird deutlich mehr in Luft/Raketenabwehr investiert.

Immerhin so sichert Russland die notwendigen Budgets in der NATO :)
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imp
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 10:57)

Na wenn Du das sagst. Eines ist jedenfalls sicher. In den nächsten drei Jahren werden die Usa wieder moderne Atomwaffen in einem NATO Staat in Osteuropa stationieren
Das sag ich ja seit Jahren.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(14 Jul 2019, 17:30)

Kann man eh nicht mehr verhindern. Den Inf will anscheinend niemand der Großmächte.
Der INF ist tot. Außer der EU will den gar keiner mehr. Die einen wollen nicht beitreten, die anderen wollen nicht drin bleiben.
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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:32)

Das sag ich ja seit Jahren.
Im anderen Kontext allerdings nach meinem Empfinden. Russland hat Waffensysteme in Kaliningrad usw. aufgestellt. Es ist völlig logisch das darauf Reaktionen folgen.
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Plant pberhaupt irgendwer einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:47)

Im anderen Kontext allerdings nach meinem Empfinden. Russland hat Waffensysteme in Kaliningrad usw. aufgestellt. Es ist völlig logisch das darauf Reaktionen folgen.
Wir sehen eine veränderte Weltlage. Russland und USA wollen sich nicht mehr an alte Verträge binden, die potentielle neue Mitspieler nicht umfassen. Es ist naheliegend, dass sie sich nun darum balgen, wer den schwarzen Peter dafür bekommt, dass der Vertrag endet. Das wurde alles hier vielfach erklärt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:47)

Im anderen Kontext allerdings nach meinem Empfinden. Russland hat Waffensysteme in Kaliningrad usw. aufgestellt. Es ist völlig logisch das darauf Reaktionen folgen.
Die iskander stehen in Kaliningrad um im Ernstfall das ABM der Amerikaner auszuschalten. Es gab genug Vorschläge seitens der Russen. Man hat die Stationierung angekündigt nur war es der USA egal. Europa und Russland sind die deppen
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(16 Jul 2019, 13:35)

Die iskander stehen in Kaliningrad um im Ernstfall das ABM der Amerikaner auszuschalten. Es gab genug Vorschläge seitens der Russen. Man hat die Stationierung angekündigt nur war es der USA egal. Europa und Russland sind die deppen
Russland hat wegen Defensivwaffen also Iskander aufgestellt. Dann kann Russland ja nichts dagegen haben die Nachfolger der Tomahawk usw. in Polen zu erwarten. Die Usa bringen eine Reihe neuer Systeme raus. Praktisch auch das die meisten auf die Jabos passen werden.

Tja das wird wie im kalten Krieg wieder. Aber immerhin Umsatz für die Rüstungsindustrie :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(16 Jul 2019, 13:35)

Die iskander stehen in Kaliningrad um im Ernstfall das ABM der Amerikaner auszuschalten. Es gab genug Vorschläge seitens der Russen. Man hat die Stationierung angekündigt nur war es der USA egal. Europa und Russland sind die deppen
Und was hätten sie davon, ein ABM auszuschalten? Schon mal gezählt, wie viele Raketensysteme Russland hat und wie viele davon im besten Fall abgefangen werden könnten? Die Iskanders sind nichts weiter als ein Instrument der Bedrohung der kleineren NATO-Staaten. Mit den ABM haben die nichts zu tun. Sie haben aber sehr viel mit Putins Hegemonie-Anspruch gegenüber den ehemaligen Sowjet-Satelliten zu tun.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(16 Jul 2019, 22:23)

Und was hätten sie davon, ein ABM auszuschalten? Schon mal gezählt, wie viele Raketensysteme Russland hat und wie viele davon im besten Fall abgefangen werden könnten? Die Iskanders sind nichts weiter als ein Instrument der Bedrohung der kleineren NATO-Staaten. Mit den ABM haben die nichts zu tun. Sie haben aber sehr viel mit Putins Hegemonie-Anspruch gegenüber den ehemaligen Sowjet-Satelliten zu tun.
Nope. Russland hat es klar und deutlich kommuniziert wieso und weshalb. Da kannst du dir was Reinspinnen was du willst
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 19:11)

Russland hat wegen Defensivwaffen also Iskander aufgestellt. Dann kann Russland ja nichts dagegen haben die Nachfolger der Tomahawk usw. in Polen zu erwarten. Die Usa bringen eine Reihe neuer Systeme raus. Praktisch auch das die meisten auf die Jabos passen werden.

Tja das wird wie im kalten Krieg wieder. Aber immerhin Umsatz für die Rüstungsindustrie :rolleyes:
Dann ist das eben so. Europa und Russland wird daran leiden und nicht die USA
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:36)

Dann ist das eben so. Europa und Russland wird daran leiden und nicht die USA
Die Usa leiden in einem Konflikt genauso wie jeder andere Staat. Oder glaubst Du russische Atomwaffen zielen nur auf Europa ?

Im Prinzip sind wir so oder so tot bei einem Atomkrieg.
Ansonsten geben bei einer Rüstungsspirale auch alle Staaten ihr Geld aus. Die Usa kriegen Atomwaffen nicht für umsonst.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:47)

Die Usa leiden in einem Konflikt genauso wie jeder andere Staat. Oder glaubst Du russische Atomwaffen zielen nur auf Europa ?

Im Prinzip sind wir so oder so tot bei einem Atomkrieg.
Ansonsten geben bei einer Rüstungsspirale auch alle Staaten ihr Geld aus. Die Usa kriegen Atomwaffen nicht für umsonst.
Das ist alles bekloppt. Sollte Russland mit iskander nuklear angreifen könnte frankreich via SSBNs zurückschlagen. Das wird Moskau, Paris, Berlin auch wissen. Was soll dann dieses Theater? Genau so dieses ABM system eine Provokation ohne Not ist. EU und Russland sind nicht angreifbar ohne dass es ordentlich knallt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Doppel
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mi 17. Jul 2019, 10:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:55)

Das ist alles bekloppt. Sollte Russland mit iskander nuklear angreifen könnte frankreich via SSBNs zurückschlagen. Das wird Moskau, Paris, Berlin auch wissen. Was soll dann dieses Theater? Genau so dieses ABM system eine Provokation ohne Not ist. EU und Russland sind nicht angreifbar ohne dass es ordentlich knallt.

Es ist eben der Aufbau von Drohkulissen und Feindbildern. Ist doch nix neues. Dabei spielt jeder Staat fast mit.

Es hieß mal das nach der Wende alle so Friede Freude Eierkuchen miteinander waren. Erinnerst Du dich eventuell noch an den Kosovo Konflikt ?

Russland besetzte einen Flughafen im Kosovo. Außerdem setzten sich russische Truppen in Bewegung. Daraufhin gabs Alarm für die NATO Einheiten.

Ich war damals im deutschen Beitrag dabei. Wir hatten Befehle die Kampfbereitschaft herzustellen.Der damalige US-amerikanische General Wesley Clark als Supreme Allied Commander Europe gegen die russischen Truppen vorgehen, mit Zustimmung des Generalsekretärs der UN. Unsere Truppenteile waren damals in Schlagdistanz.
In den letzten Minuten wurde durch die Briten reagiert.

Soviel zum guten Verständnis damals.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:35)

Nope. Russland hat es klar und deutlich kommuniziert wieso und weshalb. Da kannst du dir was Reinspinnen was du willst
Die Ausreden einer aggressiven Diktatur sind unglaubwürdig. Russland will mit diesen Iskanders die ehemaligen Satelliten erpressen und sonst nichts. Seit sie ihr Geschöpf im Oval Office plaziert haben, rechnen sie sich aus, sie könnten mit einer Erpressung auf dieser Ebene die NATO spalten.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:47)

Im anderen Kontext allerdings nach meinem Empfinden. Russland hat Waffensysteme in Kaliningrad usw. aufgestellt. Es ist völlig logisch das darauf Reaktionen folgen.
es ist dieselbe situation wie damals mit den SS-20.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 09:55)

Das ist alles bekloppt. Sollte Russland mit iskander nuklear angreifen könnte frankreich via SSBNs zurückschlagen. Das wird Moskau, Paris, Berlin auch wissen. Was soll dann dieses Theater? Genau so dieses ABM system eine Provokation ohne Not ist. EU und Russland sind nicht angreifbar ohne dass es ordentlich knallt.
Nur wer provoziert werden will, ist auch provozierbar. Russland weiß ganz genau, daß dieses ABM-System einen Angriff ihrerseits schon mangels Masse gar nicht aufhalten könnte und benutzt es daher nur als Vorwand, um seine Drohkulisse gegen die kleinen europäischen Länder aufzubauen. Du magst die Märchen aus Moskau so glauben, wie du bisher alle Märchen aus Moskau geglaubt hast. Für jemanden, der hinsieht, ist es mehr als deutlich, daß Russland hier einfach nur einen Vorwand benutzt.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:38)

Nur wer provoziert werden will, ist auch provozierbar. Russland weiß ganz genau, daß dieses ABM-System einen Angriff ihrerseits schon mangels Masse gar nicht aufhalten könnte und benutzt es daher nur als Vorwand, um seine Drohkulisse gegen die kleinen europäischen Länder aufzubauen. Du magst die Märchen aus Moskau so glauben, wie du bisher alle Märchen aus Moskau geglaubt hast. Für jemanden, der hinsieht, ist es mehr als deutlich, daß Russland hier einfach nur einen Vorwand benutzt.
Wieso lässt die USA dann die Anlagen nicht besichtigen? Das würde den Russen die Argumente nehmen. Das hat Moskau auch gefordert. Früher hat es auch funktioniert im kalten krieg
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 10:34)

Die Ausreden einer aggressiven Diktatur sind unglaubwürdig. Russland will mit diesen Iskanders die ehemaligen Satelliten erpressen und sonst nichts. Seit sie ihr Geschöpf im Oval Office plaziert haben, rechnen sie sich aus, sie könnten mit einer Erpressung auf dieser Ebene die NATO spalten.
Mit was erpresst man Polen? :?: Her mit der grazovka Vodka oder Krieg?
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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:07)

Wieso lässt die USA dann die Anlagen nicht besichtigen? Das würde den Russen die Argumente nehmen. Das hat Moskau auch gefordert. Früher hat es auch funktioniert im kalten krieg

Weil es A dazu keine Grundlage gibt außer russischen Wünschen und B diese Anlagen Top Secret sind. Das Aegis System das zum Einsatz kommt ist topmodern,ebenfalls die Abfangssysteme.

Warum bewachen wohl US Einheiten die Anlage und keine Polen bzw. Rumänen. In Teilen vergleichbare Systeme gibts nur auf Navy Schiffen. Auf die raufzukommen ist wohl ähmm fast unmöglich für russische Militärs.

Russland verweigert auch Inspektionen von Iskander bzw neuen.Kalibr Einheiten/ Systemen. Warum sollten dann die Usa ihrerseits Kontrollen akzeptieren?

Ein neuer Vertrag mit gegenseitigen Kontrollen könnte eventuell was verändern. Aber dazu gibt's keine Bereitschaft momentan.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:08)

Mit was erpresst man Polen? :?: Her mit der grazovka Vodka oder Krieg?
Iskander Raketen sind durchaus eine Drohgebärde. Aber das wird Folgereaktionen haben. Sehr sicher gibt es eine Stationierung entsprechender Systeme zur Antwort.

Womit dann der Kreislauf weitergehen wird.Mittlerweile gibt's schon zwei neue Staffeln mit F35, eine Staffeln F16 und eine F15 Staffel zusätzlich. Eine zusätzliche THAD ist geplant. Welcome back :)
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Ger9374 »

Jede Agression von irgendwelcher Seite wird der Gegner umgehend mit einem Nuklear begrenzten Gegenschlag oder mehr beantworten.Das wissen alle Russen und Nato Staaten.Das Abschreckungspotenzial bleibt hoch.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:07)

Wieso lässt die USA dann die Anlagen nicht besichtigen? Das würde den Russen die Argumente nehmen. Das hat Moskau auch gefordert. Früher hat es auch funktioniert im kalten krieg

Russland hat keine Argumente, nur hirnlose Behauptungen. Jeder, der mal beim Militär war, kennt den Unterschied zwischen Boden-Boden und Boden-Luft Raketen. Das Moskauer Märchen, dieser "Raketenschild bedrohe Russland" ist komplett aus der Luft gegriffen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 11:08)

Mit was erpresst man Polen? :?: Her mit der grazovka Vodka oder Krieg?

In etwa so, wie die Ukraine erpresst wurde. Sie hat abgelehnt, Moskaus Junior-Partner in einer Wirtschaftsgemeinschaft zu werden, in der nur Moskau die Regeln aufstellt und wollte lieber (und auch noch immer) gleichberechtigter Partner in der EU werden. Und jetzt haben sie Krieg. Krieg, der von Russland ausgeht.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Ger9374 hat geschrieben:(17 Jul 2019, 13:11)

Jede Agression von irgendwelcher Seite wird der Gegner umgehend mit einem Nuklear begrenzten Gegenschlag oder mehr beantworten.Das wissen alle Russen und Nato Staaten.Das Abschreckungspotenzial bleibt hoch.
Muskelspiel und Alphatier Gehabe sind Show.

Gehabe, das sich durchaus verselbständigen kann. Nicht jeder Offizier ist ein Petrov oder ein Archipov.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Senexx hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:26)

Nato-Generalsektratär Stoltenberg warnt, dass Russland seine Atomwaffen modernisiere und deshalb die Hemmschwelle für deren Einsatz sinke. Diese Warnung wird er sich nicht umsonst herausposaunen.

https://www.focus.de/politik/ausland/sy ... 47887.html

Es ist klar ersichtlich, das Putin vor nichts zurückschreckt. Er hat uns genug Beispiel geliefert. Warum sollte er dann vor einem Atomschlag zurückschrecken?

Wo und gegen wen wird er den Atomschlag wohl führen?

Gegen die USA wohl eher nicht, aber vielleicht gegen die Westeuropäer.

Modernisieren die USA ihre Atomwaffen nicht?

Nuklearschläge sind völlig bescheuert. Ganz Europa ist zugepflastert mit uralten Kernkraftwerken, da braucht man nur etwas Geduld, der nächste Super-GAU wird nicht lange auf sich warten lassen... :(
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Jul 2019, 20:28)

Modernisieren die USA ihre Atomwaffen nicht?

Nuklearschläge sind völlig bescheuert. Ganz Europa ist zugepflastert mit uralten Kernkraftwerken, da braucht man nur etwas Geduld, der nächste Super-GAU wird nicht lange auf sich warten lassen... :(
Die Kalkulation von Diktatoren sieht anders aus. Die wollen herrschen, und wer nicht mitmacht, bekommt die Türklinken zugeschmiert oder Leute geschickt, die gerne "Aufstand" spielen und heim ins Reich wollen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 20:45)

Die Kalkulation von Diktatoren sieht anders aus. Die wollen herrschen, und wer nicht mitmacht, bekommt die Türklinken zugeschmiert oder Leute geschickt, die gerne "Aufstand" spielen und heim ins Reich wollen.

Nunja, ob jemand Diktator, Demokrator, König oder absolutistisch herrschender Präsident ist, spielt bei der Frage, denke ich, keine Rolle. Es gibt durchaus sehr friedliche Diktaturen, und es gibt Demokratien, die sich mit dem UNO-Gewaltverbot, um es freundlich auszudrücken, nicht immer anfreunden können. Es gibt Demokratien, die ständig Kriege führen. Manche Demokratien schließen sogar einen nuklearen Erstschlag nicht aus, wenn ihre "strategische Versorgung" gefährdet ist.

Ob ein Land also friedlich ist, hat mit seiner Herrschaftsform nichts zu tun.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Adam Smith »

Die Polen haben im Jahr 2006 mal die Angriffspläne aus dem Jahr 1969/70 auf Westeuropa veröffentlicht.

Natürlich wurden die Verluste an eigenen Soldaten berechnet. Die Truppen der ersten Frontoperation hätten, so Piotrowski, im Falle einer nuklearen Auseinandersetzung etwa die Hälfte ihrer Mannschaften verloren. "Die angreifenden Soldaten sollten die Rheingrenze erreichen, ehe bei ihnen die Symptome von Strahlenkrankheiten aufgetreten wären. Diese hätten in der Praxis fast alle Soldaten der ersten Welle ausgeschaltet. Daher waren für sie auch keine weiteren Aufgaben vorgesehen."
https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ieges.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2019, 21:54)

Die Polen haben im Jahr 2006 mal die Angriffspläne aus dem Jahr 1969/70 auf Westeuropa veröffentlicht.



https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... ieges.html
Man will es galt noch Mal Wissen.... Und das ohne not
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(17 Jul 2019, 19:44)

In etwa so, wie die Ukraine erpresst wurde. Sie hat abgelehnt, Moskaus Junior-Partner in einer Wirtschaftsgemeinschaft zu werden, in der nur Moskau die Regeln aufstellt und wollte lieber (und auch noch immer) gleichberechtigter Partner in der EU werden. Und jetzt haben sie Krieg. Krieg, der von Russland ausgeht.
So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 23:41)

So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D
Putin hängte Sepa Nazis auch Orden um. Waren wohl Helden. Es gab Nazis auf Verbänden jeder Seite. Das ist nun leider mal so.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Nomen Nescio »

Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt.
dieses beschimpfen durch audi hat wenig zweck. denn in rußland gibt es zweifelsfrei MEHR nazis als in der ukraine.
über die nazis in rußland hört man von dir nichts. genau wie bei geheimagent putin. es ist nicht wahr, denn es kann nicht wahr sein... usw.
grüne männchen ??? njet.
russen in ostukraine ??? feriengänger.
verträge ??? was sind das ??? oder ist es die... ;)

lese mal die bibel. etwas über splitter und balken. NT.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(17 Jul 2019, 21:02)

Nunja, ob jemand Diktator, Demokrator, König oder absolutistisch herrschender Präsident ist, spielt bei der Frage, denke ich, keine Rolle. Es gibt durchaus sehr friedliche Diktaturen, und es gibt Demokratien, die sich mit dem UNO-Gewaltverbot, um es freundlich auszudrücken, nicht immer anfreunden können. Es gibt Demokratien, die ständig Kriege führen. Manche Demokratien schließen sogar einen nuklearen Erstschlag nicht aus, wenn ihre "strategische Versorgung" gefährdet ist.

Ob ein Land also friedlich ist, hat mit seiner Herrschaftsform nichts zu tun.
Diktaturen haben IMMER einen Hang zur Aggressivität. Sie leben schließlich davon, daß keine Alternativen zugelassen, ja diese kriminalisiert werden. Das Märchen von der "friedlichen Diktatur" hat sich auch Adolf umhängen wollen. Mit dem Rest deiner "Mission" bist du gescheitert. Demokratiebashing ist eine der Hauptaufgaben der Diktaturtrolle.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(17 Jul 2019, 23:41)

So wie mir bekannt hat die EU die Ukraine vor die Wahl gestellt und Steinmeier hat den Nazis die Hände geschüttelt. :D
Das Wiederholen der Kreml-Märchen ist vergebliche Liebesmüh. Wie die Fakten zeigen, ist Russland mit der Ukraine im Krieg, und nicht die EU. Übrigens hat die EU nur ausgeschlossen, daß ein Land Mitglied in BEIDEN Organisationen sein kann, weil das zu einer Einfallstorfunktion führen kann, mit der Vorteile der EU abgegriffen werden können, ohne auch die dazugehörigen Verpflichtungen einzugehen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 10:19)

Diktaturen haben IMMER einen Hang zur Aggressivität. Sie leben schließlich davon, daß keine Alternativen zugelassen, ja diese kriminalisiert werden. Das Märchen von der "friedlichen Diktatur" hat sich auch Adolf umhängen wollen. Mit dem Rest deiner "Mission" bist du gescheitert. Demokratiebashing ist eine der Hauptaufgaben der Diktaturtrolle.
Schwachfug. :rolleyes:
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:17)

Schwachfug. :rolleyes:

Wow deine Argumente werden immer überzeugender. Wenn es nicht gegen die Usa, NATO usw. geht fehlen Dir selten Argumente. Aber auf dem anderen Hühnerauge wohl schon
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:38)

Wow deine Argumente werden immer überzeugender. Wenn es nicht gegen die Usa, NATO usw. geht fehlen Dir selten Argumente. Aber auf dem anderen Hühnerauge wohl schon

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.
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Arcturus
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Arcturus »

Diktaturen behalten die Gewalt meist bei sich und tragen sie nicht in die Welt hinaus - Demokratien neigen manchmal zum friedlichen Export :rolleyes:

Wie kann man nur ernsthaft an einen Nuklearschlag von Putin glauben?
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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:48)

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.

Ahja toll. Das Du in deiner sorgfältigen Auswahl einige Staaten vergessen tust ist wohl wieder Zufall. Sorry deine Hausaufgaben kannst Dir stecken da unzutreffend, selektiv, suggestiv in der Grundlage.

Diktatur bedeutet immer Gewalt. Diese muss sich nicht unbedingt nach außen richten. Sie kann sich auch gegen die eigene Bevölkerung richten und verdeckt auftreten.

Die Menschenrechtsorganisationen Freedom House listet in ihrem Bericht jährlich einige solche Staaten auf.
Iran, Saudi-Arabien, Nordkorea sind da Beispiele.

Ein früheres Beispiel das eine Diktatur nicht Gewalt nach außen trägt sondern nach innen legt wäre das damalige Rumänien.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 18. Jul 2019, 14:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Iwan der Liebe
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 14:18)

Ahja toll. Das Du in deiner sorgfältigen Auswahl einige Staaten vergessen tust ist wohl wieder Zufall. Sorry deine Hausaufgaben kannst Dir stecken da unzutreffend, selektiv, suggestiv.

Falsch, ich vergesse überhaupt nichts, Die Aussage von zollagent war, dass Diktaturen immer aggressiv sind. Das ist darf wohl nun als widerlegt sein.

q.e.d.
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imp
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von imp »

imp hat geschrieben:(11 Apr 2018, 21:31)

St. hat eine lange Liste von Befürchtungen die letzten Jahre abgegeben. Kaum irgendwas davon ist passiert.
Jahr später: Eins
Nuklearschlag: Null

Danke schön.
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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:17)

Schwachfug. :rolleyes:
Den "Schwachfug" verzapfst du. Diktaturen zeichnen sich dadurch aus, daß sie nur EINE politische Richtung zulassen und alles andere kriminalisieren. Sie leben und definieren sich über innere und äußere Gewalt.
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zollagent
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 11:48)

Hausaufgabe:

Betrachte folgende Staaten: USA, Großbritannien, Frankreich, Bhutan, Iran, Nordkorea, Kuba

1. Welche sind Demokratien, welche Diktaturen?
2. Wieviele völkerrechtswidrige Kriege führten die genannten Demokratien in den letzten 30 Jahren, wieviele die Diktaturen?
3. Diktaturen sind immer aggressiv? Zeige das anhand der Zahlen aus (2).

Du schaffst das. Hilfe durch unseren Panzer ist selbstverständlich gestattet! Viel Erfolg!

Hinweis zu 2.: Es geht nicht darum, wer böse ist, wer gute und wer böse Terroristen wo unterstützt. Es geht auch nicht darum, wo Millionen Menschen auf Lebensmittelmarken angewiesen sind. Also bitte keinen "Antiamerikanismus"! Es geht nur um völkerrechtswidrige Kriege.
Armer Junge. Gewalt nach INNEN UND AUSSEN zeichnen Diktaturen aus. Da ist nichts zu "widerlegen", wie du so gerne behauptest. Gäbe es diese gewaltsame Durchsetzung einer Richtung nicht, wären es keine Diktaturen.
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Arcturus hat geschrieben:(18 Jul 2019, 12:45)

Diktaturen behalten die Gewalt meist bei sich und tragen sie nicht in die Welt hinaus - Demokratien neigen manchmal zum friedlichen Export :rolleyes:

Wie kann man nur ernsthaft an einen Nuklearschlag von Putin glauben?
Er wird dafür eine Drohkulisse aufbauen, vertrauend darauf, daß er mit einer niedrigeren Schwelle eines solchen Schlages USA und Europa trennen könnte. Vielleicht sogar die neuen Mitglieder der NATO von den Alten, sozusagen ein neues "mourir pour Danzig" nach Europa pflanzen könnte. Und irgendwann kann so was außer Kontrolle geraten. Z.B. dann, wenn er zurückziehen müßte und fürchtet, dabei "das Gesicht zu verlieren", etwas, was sich Diktatoren nicht erlauben können.
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Cobra9
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 14:23)

Falsch, ich vergesse überhaupt nichts, Die Aussage von zollagent war, dass Diktaturen immer aggressiv sind. Das ist darf wohl nun als widerlegt sein.

q.e.d.

Da liegst Du meilenweit daneben oder verweigerst Dich der Realität. Gewalt nach innen oder nach außen bleibt Gewalt ergo aggresiv. Der Iran bsp.ist latent agressiv nach Innen und außen.

Wenn der Iran es wünscht feuert die Hamas oder Hisbollah nach Israel einige Raketen. Oder die Huthis. Wehe im Iran gibt's Demonstranten. Die Kader Milizen knüppeln das nieder. Was deinen Unsinn widerlegt
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:09)

Da liegst Du meilenweit daneben oder verweigerst Dich der Realität. Gewalt nach innen oder nach außen bleibt Gewalt ergo aggresiv. Der Iran bsp.ist latent agressiv nach Innen und außen.

Wenn der Iran es wünscht feuert die Hamas oder Hisbollah nach Israel einige Raketen. Oder die Huthis. Wehe im Iran gibt's Demonstranten. Die Kader Milizen knüppeln das nieder. Was deinen Unsinn widerlegt

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:24)

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
Die armen, armen, verfolgten Diktatoren. Eine Spezies, die auf die rote Liste der gefährdeten Arten gehört? Wo kommt eigentlich deine Neigung zu dieser Spezies her?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Arcturus »

zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:09)

Er wird dafür eine Drohkulisse aufbauen, vertrauend darauf, daß er mit einer niedrigeren Schwelle eines solchen Schlages USA und Europa trennen könnte. Vielleicht sogar die neuen Mitglieder der NATO von den Alten, sozusagen ein neues "mourir pour Danzig" nach Europa pflanzen könnte. Und irgendwann kann so was außer Kontrolle geraten. Z.B. dann, wenn er zurückziehen müßte und fürchtet, dabei "das Gesicht zu verlieren", etwas, was sich Diktatoren nicht erlauben können.
Und welche Drohkulisse wäre das?
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Re: Plant Putin einen Nuklearschlag?

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(18 Jul 2019, 17:24)

Aha. Wir nähern uns dem Ziel. Iran ist also, Deiner Meinung nach, latent aggressiv. Und wie sieht es bei Demokratien wie den USA, Großbritannien und Frankreich aus? Sind die auch aggressiv? Oder werfen die nur friedliche und humanistische Bomben?

Wenn die USA es wünschen, hagelt es Bomben dort, wo es der US-Präsident wünscht. Oder ist das eine Verschwörungstheorie?
Wir sprachen von Diktaturen mit der ihr verbundenen Gewalt. Wie kommt man da jetzt zur Demokratie ?!

Aber auch eine Demokratie kann natürlich Waffengewalt einsetzen in Konflikten oder illegal handeln. Aktuelles Beispiel dafür wäre allerdings nicht die Usa, sondern Russland mit den illegalen Handlungen gegen die Ukraine, Moldawien oder dem Einsatz von Militär in Syrien. Die Usa sind derzeit nicht in größere, aktive Konflikte verwickelt. Nur in Syrien gibts mal Kampfeinsätze.Die Operation Inherent Resolve ist aber in Absprache mit Russland aktiv.

Frankreich führt wie Großbritannien derzeit keine aktiven Konflikte, außer Missionen wie in Mali.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 18. Jul 2019, 18:01, insgesamt 2-mal geändert.
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