Lügenpresse oder Realitätspresse

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Teeernte
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Teeernte »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Jul 2019, 20:40)

Warum hat dann die deutsche Presse statt der orginal-Version "4 deutsch-türkische Vergewaltiger" überhaupt von "Vier deutschen Vergewaltigern" und nicht einfach von "Vier Vergewaltigern" gesprochen? Dann wäre die Nationalität weg gewesen. Stattdessen hat man nur das "Türken" gestrichen, also warum nicht auch das "Deutsche" ?
Hast du da eine Erklärung ?
Original---
Bei ihnen soll es sich nach Berichten spanischer Medien unter Berufung auf die Ermittler um Bundesbürger türkischer Herkunft handeln.
(DOPPELPASS MACHT DOPPELT SPASS)

Spanier müssen für Solch Text nicht Lügen/Verschweigen/Verdecken....Ermittler dürfen NOCH die Wahrheit melden....und haben keine Berichtsverbote.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Senexx

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Jul 2019, 20:40)

Warum hat dann die deutsche Presse statt der orginal-Version "4 deutsch-türkische Vergewaltiger" überhaupt von "Vier deutschen Vergewaltigern" und nicht einfach von "Vier Vergewaltigern" gesprochen? Dann wäre die Nationalität weg gewesen. Stattdessen hat man nur das "Türken" gestrichen, also warum nicht auch das "Deutsche" ?
Hast du da eine Erklärung ?
Tja, warum wohl? Die Antwort liegt doch auf der Hand.
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Teeernte
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Teeernte »

Senexx hat geschrieben:(11 Jul 2019, 22:04)

Tja, warum wohl? Die Antwort liegt doch auf der Hand.
>>>...Vergewaltigung einer 18-jährigen Deutschen in Cala Rajada .... Warum man hier das Geschlecht, das Alter und die Herkunft des Opfers berichtet hat ???

Stimmt ja - TÄTERSCHUTZ geht hier in D immer vor Opferschutz....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Sören74

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Jul 2019, 08:58)

Aktuelles Beispiel ein Spiegel-Artikel zum Islam.
Was danach folgt, ist eine Zusammenstreichung des Spiegel-Artikels, ohne dieses kenntlich zu machen. Das halte ich für eine Irreführung der Leser. Der Charakter des Artikels wird erheblich verändert, wenn man nach Belieben Texte zwischen den Sätzen weglässt, ohne das kenntlich zu machen.
Sören74

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

Ger9374 hat geschrieben:(11 Jul 2019, 11:42)

Die Deutschen sehen den Islam als BEDROHUNG,
und was tut unsere Realitätsferne Regierung , sie trägt den Sorgen ihres Volkes nicht im geringsten Rechnung!
Sie ignoriert Volkes immer stärker geäußerten Unwillen über den Einfall Islamischer Wirtschaftsmigranten !
Einen Scheiss geben die Parteien auf Volkes Stimme, bis die Menschen auf die Strasse gehen und als Nazis beschimpft werden .
Was ist denn konkret "Volkes Stimme", wenn die eine Hälfte im Islam eine Bedrohung sieht und die andere Hälfte eher nicht? Ich halte es hingegen für realitätsfern zu glauben, dass das Volk eine einheitliche Meinung zur Religion hat.
Sören74

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

Teeernte hat geschrieben:(11 Jul 2019, 20:39)

Warum interpretierst Du in meine Sätze Sachen - die Keinen ....ausser Dich interessieren.
Lach, der war jetzt gut. ;) Das erlebe ich bei Dir in Bezug auf meine Postings ständig. :D
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Teeernte
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Teeernte »

Am Donnerstagabend veröffentlichten Vorstand und Aufsichtsrat die gemeinsam begründete Stellungnahme zum Angebot des US-Finanzinvestors KKR. Darin empfehlen sie den Springer-Aktionären, ihre Wertpapiere zu veräußern. Das 84-seitige Dokument verrät außerdem einiges über die Zukunft der Welt als täglich gedruckte Zeitung.
https://www.horizont.net/medien/nachric ... ien-176114

Nun - gestern standen wir vor einem Abgrund ....heute sind wir da einen Schritt weiter-

Es wird wohl ein UMDENKEN in der Redaktion geben....oder "Die WELT" ist tot.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Julian
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Julian »

Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jul 2019, 20:01)

Die Selbstverpflichtungen der Presse schreiben vor, dass über die Nationalität eines Täters/Tatverdächtigen nur dann berichtet werden soll, wenn das Vergehen "typisch" für eine bestimmte Ethnie ist.
Generell gilt, dass Selbstverpflichtungen der Presse erst einmal nichts über die Richtigkeit des Vorgehens aussagen. Sie sagen nur aus, dass man sich auf bestimmte Ideale geeinigt hat. So etwas kann auch einem falschen Zeitgeist geschuldet sein und darf auch kritisiert werden.

Im Pressekodex ist zu lesen:
Richtlinie 12.1 – Berichterstattung über Straftaten
In der Berichterstattung über Straftaten ist darauf zu achten, dass die Erwähnung der
Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu ethnischen, religiösen oder anderen
Minderheiten nicht zu einer diskriminierenden Verallgemeinerung individuellen
Fehlverhaltens führt. Die Zugehörigkeit soll in der Regel nicht erwähnt werden, es sei
denn, es besteht ein begründetes öffentliches Interesse. Besonders ist zu beachten,
dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber Minderheiten schüren könnte.
https://www.presserat.de/fileadmin/user ... RL12.1.pdf
Ziffer 12 und die zugehörige Richtlinie 12.1 enthalten kein Verbot, die Zugehörigkeit
von Straftätern und Verdächtigen zu Minderheiten zu erwähnen. Sie verpflichten die
Redaktion jedoch, in jedem einzelnen Fall verantwortungsbewusst zu entscheiden,
ob für die Nennung einer Gruppenzugehörigkeit ein begründetes öffentliches
Interesse vorliegt oder die Gefahr der diskriminierenden Verallgemeinerung
überwiegt.
Reine Neugier – egal ob angenommen oder tatsächlich vorhanden, egal, ob
individuell oder kollektiv – ist kein geeigneter Maßstab für presseethisch
verantwortliche Abwägungsentscheidungen. Auch die Nennung einer
Gruppenzugehörigkeit durch Quellen, etwa durch Behörden, entbindet die
Redaktionen nicht von ihrer eigenständigen presseethischen Verantwortung.
Vermutungen über den Zusammenhang zwischen Gruppenzugehörigkeiten und
Taten müssen von Tatsachen gestützt sein. Bloße Spekulationen und Hörensagen
sind insofern keine Grundlage für verantwortliche Berichterstattung.
Für ein begründetes öffentliches Interesse an der Nennung der Zugehörigkeit von
Tätern oder Tatverdächtigen zu einer Gruppe oder Minderheit kann unter anderem
jedoch sprechen, wenn zumindest einer der folgenden Sachverhalte vorliegt:
• Es liegt eine besonders schwere oder in ihrer Art oder Dimension
außergewöhnliche Straftat vor.
Beispiele: Terrorismus, Organisierte Kriminalität, Mord, Folter,
Sprengstoffanschlag (z.B. auf den BVB-Mannschaftsbus 2017).
• Eine Straftat wird aus einer größeren Gruppe heraus begangen, von der ein
nicht unbeachtlicher Anteil durch gemeinsame Merkmale wie ethnische,
religiöse, soziale oder nationale Herkunft verbunden ist.
Beispiel: Die Ereignisse der Kölner Silvesternacht 2015/16.
• Die Biografie eines Täters oder Verdächtigen ist für die Berichterstattung über
die Straftat von Bedeutung
Beispiel: Täter ist Flüchtling und hat auf seiner Migration bereits vergleichbare
Straftaten begangen.
• Der Zusammenhang zwischen Form oder Häufigkeit einer Straftat und der
Gruppenzugehörigkeit von Tätern oder Verdächtigen selbst ist Gegenstand
der Berichterstattung.
Beispiel: Die Redaktion thematisiert den Handel mit bestimmten Drogen an
bestimmten Plätzen durch Täter einer bestimmten Gruppe.
• Ein Straftäter oder Tatverdächtiger hat die eigenständige Struktur seiner
Herkunftsgruppe für die Tatausführung benutzt.
Beispiele: Der Täter nutzt ausländische Absatzwege für Diebesgut. Besondere
Clan-Strukturen ermöglichen erst die Begehung von Straftaten (Ehrenkodex,
Schweigeverpflichtungen, Solidaritätszwang usw.). Ein Verdächtiger flüchtet
unter Ausnutzung von Strukturen in sein oder aus seinem Herkunftsland.
• Die Gruppenzugehörigkeit eines Tatverdächtigen hat eine besondere
Behandlung im Ermittlungsverfahren zur Folge.
Beispiel: Ein Ermittlungsrichter erlässt Haftbefehl wegen Fluchtgefahr, da die
ausländische Staatsangehörigkeit des Verdächtigen ein Absetzen ins Ausland
erleichtern würde. Bei einem Verdächtigen mit deutscher Staatsangehörigkeit
wäre im vergleichbaren Fall kein Haftbefehl erlassen worden.

• Während eines Strafverfahrens wird die Gruppenzugehörigkeit eines
Verdächtigen durch Verfahrensbeteiligte in besonderem Maße thematisiert.
Beispiel: In einem Strafprozess wegen schwerer Körperverletzung bleibt es
nicht bei der bloßen Nennung der Staatsangehörigkeit des Angeklagten bei
der Feststellung der Personalien. Zudem plädiert die Verteidigung für ein
mildes Strafmaß, weil sich der Angeklagte bei der Tatbegehung an den
Traditionen der Konfliktregulierung seiner Gruppe orientiert habe.
Auf der anderen Seite besteht das Risiko einer diskriminierenden
Verallgemeinerung individuellen Fehlverhaltens durch die Nennung einer
Zugehörigkeit, wenn zumindest eines der folgenden Kriterien zutrifft:
• Durch die Nennung der Gruppenzugehörigkeit oder Herkunft oder durch
die Verknüpfung mit abwertenden Begriffen oder Formulierungen werden
lediglich diskriminierende Stereotype bedient oder Gruppen verunglimpft.
• Die Gruppenzugehörigkeit wird unangemessen herausgestellt, etwa durch
Erwähnung in der Überschrift oder Wiederholungen.
• Die Gruppenzugehörigkeit wird als bloßes Stilmittel benutzt.
Stets hilfreich ist es, wenn Leser die Entscheidung der Redaktion aus dem
Beitrag selbst heraus nachvollziehen können.
https://www.presserat.de/fileadmin/user ... RL12.1.pdf

Ich kann das alles nicht nachvollziehen. Die Medien scheinen sich hier als Volkserzieher aufspielen zu wollen, die selbst entscheiden, was sie dem dummen Volk zumuten können und was nicht. Die Angst ist, dass das dumme Volk Vorurteile gegen Minderheiten entwickelt. Die Presse fühlt sich in der Pflicht, nicht etwa, vollständig und objektiv zu berichten, sondern die Bürger zu belehren. Dazu soll die Presse Informationen verheimlichen.

Sprich: Man soll nicht berichten, was ist (das angebliche SPIEGEL-Motto), sondern, was sein soll - und wenn Informationen nicht ins Bild der Multi-Kulti-Ideologie passen, sollen sie weggelassen werden. Für mich ist das das Gegenteil eines liberalen Verständnisses von Presse- und Informationsfreiheit. Es ähnelt eher der Gängelung und der Nachrichtenkontrolle im Kommunismus, auch wenn es hier auf einer Selbstverpflichtung beruht.

Und so kommt es, dass die Nationalität wie selbstverständlich genannt wird, wenn es um "Deutsche" geht, wie bei der Vergewaltigung durch deutsche Staatsangehörige türkisch-kurdischer Herkunft auf Mallorca. Denn die Botschaft ist: Seht, wozu Deutsche fähig sind! Seht doch, dass Deutsche genauso an Gruppenvergewaltigungen beteiligt sind wie "Flüchtlinge"!

Haben Sie ansonsten eine Begründung, warum bei der frühen Berichterstattung die deutsche Staatsangehörigkeit bei den Mallorca-Tätern in fast allen Medien an prominenter Stelle genannt und gleichzeitig der kurdische Migrationshintergrund verschwiegen wurde?
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jul 2019, 20:01)Beispiel im vorliegenden Fall: Wenn es Belege dafür geben würde, dass bulgarische Jugendliche signifikant häufig Sexualdelikte begehen, dann wäre die Info, dass es sich bei den Tätern um bulgarische Jugendliche gehandelt haben soll, für die Berichterstattung relevant gewesen. Meines Wissens gibt es aber keine statistische Erhebung darüber, dass Bulgaren häufiger vergewaltigen als zum Beispiel Deutsche. Welche Bedeutung hat es für die Berichterstattung, die Nationalität des Täters/Tatverdächtigen mitzuteilen, wenn vergleichbare Straftaten in jeder anderen ethnischen Gemeinschaft in gleicher Häufigkeit vorkommen?
Hier scheint mir ein Zirkelschluss vorzuliegen: Wenn man sich nicht mit der Ethnie von Tätern befassen darf, wird man auch nicht zu dem Schluss kommen, dass die eine oder andere gehäuft an bestimmten Straftaten beteiligt ist. Diese politischen Korrektheit betrifft ja leider nicht mehr nur die Medien, sondern auch die Strafverfolgungsbehörden, die immer weniger Informationen herauszugeben scheinen.

Aus der PKS geht hervor, dass Ausländer allgemein stark überrepräsentiert sind bei Vergewaltigungen, insbesondere bei Gruppenvergewaltigungen. Wir reden hier nicht von einer Überrepräsentation von 20% oder 50%, sondern von einem Vielfachen, und auch nicht von einem Faktor von 2 oder 3, sondern mindestens von einer ganzen Größenordnung mehr. Bei Gruppenvergewaltigungen war dies so auffällig, dass die Statistik dazu offenbar nicht mehr veröffentlicht wird.

Gruppenvergewaltigungen durch minderjährige Täter sind extrem ungewöhnlich. Liegt es nicht nahe zu fragen, wie die Kinder und Jugendlichen sozialisiert wurden? Liegt es nicht nahe, Parallelen zu ziehen zu anderen Fällen, wie es sogar die FAZ tut?
Unklar blieb einstweilen, ob die mutmaßlichen Täter das Geschehen mit ihren Handys gefilmt haben. Bei Gruppenvergewaltigungen geschieht das häufig. So wie im Fall, der sich im April 2018 in Velbert ereignete. Dort überfielen acht – ebenfalls aus Bulgarien stammende Jugendliche – ein 13 Jahre altes Mädchen und missbrauchten es sexuell.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 74411.html
Nach der Gruppenvergewaltigung einer 13-Jährigen in Velbert im Frühjahr 2018 sind alle Urteile gegen die acht zu Haft- und Bewährungsstrafen verurteilten Jugendlichen rechtskräftig.[...] Die bulgarischstämmigen Jugendlichen im Alter 14 und 17 Jahren waren teils zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt worden.
https://rp-online.de/nrw/staedte/mettma ... d-42747435

Und bitte beachten: Die mutmaßlichen Gruppenvergewaltiger von Mallorca würden, hätten Sie das Verbrechen in Deutschland begangen, selbstverständlich unter deutschen Staatsangehörigen aufgeführt. So wird es selbstverständlich bei den Sinti gemacht, die tatsächlich in Deutschland vor einiger Zeit verurteilt wurden. Dies verzerrt die Statistik noch weiter.

Gruppenvergewaltung auf Mallorca durch deutsche Staatsangehörige kurdischer Herkunft:
Nach der mutmaßlichen Gruppenvergewaltigung einer Deutschen auf Mallorca haben Hunderte Demonstranten auf der Baleareninsel gegen sexuelle Gewalt protestiert.
[...] Wegen des jüngsten Sexualdelikts sitzen zwei Deutsche ohne Möglichkeit auf Kaution in Untersuchungshaft. Zwei weitere Deutsche, die im Zusammenhang mit der Tat festgenommen worden waren, wurden am Wochenende vom zuständigen Gericht zunächst auf freien Fuß gesetzt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 75334.html

Könnte bei diesen "Deutschen" nicht die Frauenverachtung eine Rolle spielen, die im Nahen und Mittleren Osten grassiert? Wie kommt man als Presse darauf, dieses Detail wie die FAZ nicht zu berichten?
Über die in U-Haft auf Mallorca sitzenden mutmaßlichen Vergewaltiger von Cala Rajada werden immer mehr Einzelheiten bekannt. Laut mehreren hessischen Regionalzeitungen handelt es sich um Personen aus Bad Hersfeld und Bebra. Nach Informationen der Hersfelder Zeitung spielten die Brüder Serhat und Azad K. sowie Baran D. in der vergangenen Saison für einen A-Ligisten im Osten des Kreises. Yakub E. war für einen Klub in Bebra aktiv. Sie kämen aus ordentlichen Familien, seien aber in Schule und Ausbildung mitunter respektlos gegenüber Frauen aufgetreten.

Die Familienangehörigen der Männer kurdischer Herkunft sind unterdessen von den Vorwürfen schockiert.
https://www.mallorcamagazin.com/nachric ... essen.html

Gruppenvergewaltung im Ruhrgebiet durch deutsche Staatsangehörige mit Sinti-Herkunft:
Den fünf jungen Angeklagten - sie sind zwischen 17 und 24 Jahre alt - wirft die Staatsanwaltschaft vor, immer wieder Schülerinnen an entlegene Orte gefahren und sie gemeinsam in wechselnder Konstellation zum Sex gezwungen zu haben.

Alle fünf stammen aus Sinti-Gemeinschaften. Ihre Familien leben seit vielen Generationen in Deutschland und im Ruhrgebiet. Das muss man wissen, um die Motive und das Verhalten einiger der Angeklagten zu verstehen.

So wurden am Mittwoch vor dem Landgericht Essen plötzlich Aspekte einer Parallelgesellschaft deutlich, die auch den Vorsitzenden Richter Volker Uhlenbrock sichtlich überraschten.
https://www.derwesten.de/staedte/essen/ ... 21589.html

Ähnliches gilt für bulgarische und rumänische Staatsangehörige: Auch hier müsste man nach ethnischen Bulgaren und Rumänen auf der einen und Sinti und Roma auf der anderen Seite differenzieren.

Dies hat seine Berechtigung, denn die Probleme mit dieser Volksgruppe sind aus meiner Sicht real, während es mit ethnischen Rumänen und Bulgaren keine solchen Probleme gibt. Es hat meiner Meinung nach tatsächlich etwas mit deren Kultur und der Sozialisierung ihrer Kinder zu tun.

Warum müssen wir eigentlich erdulden, dass sich einige Einwanderer und Flüchtlinge so aufführen? Warum lässt man solche Leute überhaupt ins Land? Warum werden sie nicht nach der ersten Straftat abgeschoben? Warum wird nicht thematisiert, dass wir selbst in der zweiten und dritten Generation noch ein Problem haben? Warum spricht niemand über diese Langzeitfolgen von Einwanderung? Warum wird all dies von den Medien unter den Teppich gekehrt?
Kohlhaas hat geschrieben:(09 Jul 2019, 20:01)
Du hast völlig Recht: Solche Informationen werden in diesen Fällen nicht veröffentlicht, um zu verhindern, dass der "unbedarfte Leser" (!) irgendwelche wilden "Schlüsse" (!) zieht. Verantwortlich dafür ist auch nicht die Presse. "Verantwortlich" ist die Polizei. Es ist nämlich die POLIZEI, die darüber Bescheid weiß, ob die Nationalität eines Tatverdächtigen öffentlich gemacht werdern sollte oder nicht. Die Polizeibeamten sind auch diejenigen Menschen, die am besten beurteilen können, ob die Ethnie des Täters/Tatverdächtigen etwas mit dem Motiv zu tun haben könnte. In der jüngeren Vergangenheit ist die Polizei zumindest in meiner Gegend dazu übergegangen, bei bestimmten Vergehen, die von bestimmten "interessierten Gruppen" gern als "typisch" angesehen werden, explizit mitzuteilen, dass es sich bei dem Verdächtigen um einen Deutschen handelt.

Du bist tatsächlich der Meinung, dass die Presse "lügt", wenn sie nicht bei jedem Vergehen die Herkunft des mutmaßlichen Täters benennt? Soll jedesmal bei einer Polizeimeldung auch hinzugefügt werden: "Der Verdächtige ist Deutscher...."?

Und da behauptest Du, dass "die Presse" ganz allgemein "lügt", wenn sie Dir nicht jedesmal die Nationalität und die Herkunft des mutmaßlichen Täters mitteilt? Liefer doch erstmal Belege dafür, dass Deine Kenntnis der NAtionalität des Täters irgendwie relevant ist.
Würden Sie zustimmen, dass Einwanderung, Asyl und Fluchtbewegungen sehr wichtige Themen in der politischen Debatte in Deutschland waren und sind?

Zur Diskussion darüber gehört meiner Meinung nach dazu, dass die Bürger informiert werden über die positiven und negativen Folgen von Einwanderung und der multikulturellen Gesellschaft. Wie sollen Bürger Entscheidungen treffen, etwa an der Wahlurne, wenn sie nicht das vollständige Bild sehen können, ja, nicht dürfen?

Man kann ja für Masseneinwanderung und Multikulti sein, sollte dann aber auch über die möglichen Folgen Bescheid wissen. Alles andere wäre doch unehrlich. Man kann doch nicht nur über die positiven Folgen berichten und die negativen systematisch ausblenden.

Viel konkreter geht es doch auch beim diskutierten Fall in Mülheim darum, warum die Tatverdächtigen denn überhaupt in Deutschland sind. Worin besteht ihr Recht, sich hier aufzuhalten? Warum wurde einer der Tatverdächtigen - ein Intensivtäter - nicht schon längst abgeschoben?

Dies sind hochpolitische Fragen, die nur durch die Nennung und Diskussion der Herkunft der Täter überhaupt erst ermöglicht werden. Der SPIEGEL verhindert solch eine politische Diskussion; er verhindert, dass die Politiker, die für die Lage bei der Einwanderung verantwortlich sind, tatsächlich Rechenschaft ablegen müssen.

Tatsächlich musste der SPIEGEL inzwischen seine Berichterstattung ergänzen. Andere Medien hatten über die Nationalität der Tatverdächtigen berichtet, deswegen kam eine politische Diskussion in Gang, über die nun auch der SPIEGEL berichtet. Wenn es nach dem SPIEGEL gegangen wäre, hätte man diese Diskussion unter den Teppich gekehrt, mit dem höheren Sinn, das Ideal der multikulturellen Gesellschaft, für das der SPIEGEL und andere Hauptstrommedien beständig trommeln, nicht zu beschädigen.
Im Fall der mutmaßlichen Vergewaltigung in Mülheim an der Ruhr prüft die Stadt, ob eine Rückführung der Verdächtigen nach Bulgarien möglich ist. Drei 14-Jährige und zwei Zwölfjährige stehen im Verdacht, am Freitagabend eine 18-Jährige in einem Waldstück vergewaltigt zu haben.

Stadtsprecher Volker Wiebels sagte, man wolle ausloten, ob die Freizügigkeit der Familien der fünf Verdächtigen bezüglich ihres Aufenthalts eingeschränkt werden könne.

Nach EU-Recht sei eine Rückführung aus Deutschland im Grundsatz möglich, wenn "jemand keine Arbeit hat, keine Arbeit sucht und auch nicht nachweisen kann, dass er eine sucht", sagt Wiebels.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 76938.html

Dass wir hier insgesamt ein viel größeres Problem mit dieser Ethnie haben, dürfte doch inzwischen fast jedem klar sein, nachdem auch einige Medien relativ offen darüber berichten.
Jedes Jahr suchen bulgarische und rumänische Staatsangehörige ihr Glück in Deutschland. Viele von ihnen arbeiten hart - oft in Branchen, in denen Deutsche nicht mehr arbeiten wollen. Sie sind eine wichtige Stütze für die deutsche Wirtschaft – etwa in der Fleischbranche. Doch es gibt auch Probleme mit der Zuwanderung aus Südosteuropa. Denn zugezogene Familien nutzen trickreich die Sozialsysteme aus und kassieren so ordentlich ab.
[...]
Die alteingesessenen Anwohner beschweren sich dagegen über Müll, Lärm und Radau.
[...]
Bolintin-Vale - das ist eine Kleinstadt 30 Kilometer westlich von Bukarest. Im dortigen Roma-Viertel fällt die große Anzahl an Autos mit Hallenser Kennzeichen auf. "Mindestens 1.000 Leute sind nach Halle gegangen - nur von hier", sagt ein Mann. Ein anderer erklärt, warum es so viele Schrotthändler in Halle gibt: "Das Jobcenter hat gesagt, wenn ihr Geld wollt, dann müsst ihr ein Gewerbe machen." Also habe jemand angefangen, als Schrotthändler zu arbeiten.
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ ... g-100.html

Nach Bekanntwerden der Gruppenvergewaltigung kommen nun auch plötzlich andere, ähnliche Fälle ans Licht, die die Polizei zuvor verheimlicht hatte.
Nach den erschütternden Berichten über die Gruppenvergewaltigung in Mühlheim kommt nun ein weiterer Fall ans Licht. In Wanne-Eickel sollen bereits im Mai zwei minderjährige Jungen (13 und 14) ein 14-jähriges Mädchen vergewaltigt haben.
https://www.tag24.de/nachrichten/vergew ... en-1130343

Und auch der Umgang mit den tatverdächtigen Bulgaren wird nun beleuchtet:
Der Fall um die Gruppenvergewaltigung trifft eine weitere Person besonders hart, ruft Erinnerungen ins Gedächtnis. Die Bild (Bezahlinhalt) hat mit der 52-jährigen Irene M. gesprochen. Ihre Tochter soll vor 10 Monaten von Georgi S. und seinen Freunden auf einem Spielplatz sexuell belästigt worden sein.
https://www.derwesten.de/staedte/muelhe ... 02195.html
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von schokoschendrezki »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2019, 08:33)

https://www.horizont.net/medien/nachric ... ien-176114

Nun - gestern standen wir vor einem Abgrund ....heute sind wir da einen Schritt weiter-

Es wird wohl ein UMDENKEN in der Redaktion geben....oder "Die WELT" ist tot.
In dem 221-Seiten starken "Angebot" des Finanzinvestors KKR heißt es dazu, "die Fortführung des Geschäftsbereichs WELT-Gruppe" stehe
... unter der Voraussetzung einer angemessenen Steuerung der jährlichen Ergebnissituation.
:p Das hat mir gefallen! Soo vornehm mit der Zaunlatte zu winken.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Ger9374

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Wird die Welt Berichterstattung jetzt richtiger Journalismus,
So mit Objektivität und so;-))
Senexx

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:10)

Wird die Welt Berichterstattung jetzt richtiger Journalismus,
So mit Objektivität und so;-))
Der Investor achtet auf Rendite. Vielleicht schmeißt er ein paar Gesinnungsjournalisten raus.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Teeernte »

Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:45)

Der Investor achtet auf Rendite. Vielleicht schmeißt er ein paar Gesinnungsjournalisten raus.
So wie ich den Investor kenne, wird er einen jungen Mann aus dem Geschäft (mit der richtigen Verwandschaft und einer angeheirateten Miss America ) sich die Sporen für die Heimat verdienen lassen...

Mit nem Würfel >> fire him...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Fliege »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:10)
Wird die Welt Berichterstattung jetzt richtiger Journalismus,
So mit Objektivität und so;-))
Als Vorreiter im Segment der "Qualitätsmedien"? :D
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Senexx

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

Teeernte hat geschrieben:(12 Jul 2019, 11:00)

So wie ich den Investor kenne, wird er einen jungen Mann aus dem Geschäft (mit der richtigen Verwandschaft und einer angeheirateten Miss America ) sich die Sporen für die Heimat verdienen lassen...

Mit nem Würfel >> fire him...
Wer auf attraktive Frauen steht, kann kein schlechter Mensch sein.
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sunny.crockett
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Der Intendant des Saarländischen Rundfunks, Prof. Thomas Kleist, hat vorgeschlagen, ein Gütesiegel für Qualitätsjournalismus einzuführen. Bei der Verleihung des Deutsch-Französischen Journalistenpreises (DFJP) sagte Kleist am Dienstag in Paris, dies könne dem Internetnutzer „auf Anhieb vor Augen führen, mit wem er es zu tun hat und wem er vertrauen kann“. Als Vergleich zog Kleist dem TÜV-Kennzeichen auf Elektrogeräten.

„Die Fülle an Informationen im Netz ist schier unüberschaubar geworden; es wird zunehmend schwieriger einzuordnen, welche Meldungen die Wirklichkeit objektiv abbilden und welche manipulativ bzw. manipuliert sind", so Kleist. Dies sei eine Bedrohung für unsere freiheitlichen Demokratien
https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... el100.html

Tja, Medienkonsumenten in der freiheitlichen Demokratie sollen nicht mehr die Freiheit haben, sich über verschiedene Wege zu informieren. Reicht ja, wenn der ÖR die Informationen bringt und sich dabei noch eigenhändig die Qualitätskrone aufsetzt.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
Senexx

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:35)

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... el100.html

Tja, Medienkonsumenten in der freiheitlichen Demokratie sollen nicht mehr die Freiheit haben, sich über verschiedene Wege zu informieren. Reicht ja, wenn der ÖR die Informationen bringt und sich dabei noch eigenhändig die Qualitätskrone aufsetzt.
Vielleicht landet der ÖR dann in der Kategorie: "Manipulationsmedien".
Skeptiker

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Skeptiker »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:35)

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... el100.html

Tja, Medienkonsumenten in der freiheitlichen Demokratie sollen nicht mehr die Freiheit haben, sich über verschiedene Wege zu informieren. Reicht ja, wenn der ÖR die Informationen bringt und sich dabei noch eigenhändig die Qualitätskrone aufsetzt.
Ich finde die Idee garnicht mal so schlecht. Allerdings käme es darauf an, eine unabhängige Institution zu finden, welche diese Zertifizierung durchführt.

Da sehe ich ganz sicher keine inländischen Institutionen, eher schweizer oder angelsächsischen Ethos würde ich mir da wünschen.
Ger9374

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Skeptiker hat geschrieben:(12 Jul 2019, 13:00)

Ich finde die Idee garnicht mal so schlecht. Allerdings käme es darauf an, eine unabhängige Institution zu finden, welche diese Zertifizierung durchführt.

Da sehe ich ganz sicher keine inländischen Institutionen, eher schweizer oder angelsächsischen Ethos würde ich mir da wünschen.

Ganz einfach, die Kriterien werden direkt
vom Saarländischen Rundfunk festgelegt.
Das ding stinkt, Vorsicht ist angesagt!
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:35)

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... el100.html

Tja, Medienkonsumenten in der freiheitlichen Demokratie sollen nicht mehr die Freiheit haben, sich über verschiedene Wege zu informieren. Reicht ja, wenn der ÖR die Informationen bringt und sich dabei noch eigenhändig die Qualitätskrone aufsetzt.
Entschuldige, wenn das jetzt unhöflich wirkt, aber was Du hier geschrieben hast, war so ziemlich der dümmlichste Kommentar, den ich zu diesem Thema je irgendwo gelesen habe. Der Mann hat lediglich darauf hingewiesen, dass in den gängigen Internet-Verbreitungswegen jeder hirnamputierte Idiot und jeder bezahlte „Einflussagent“ jeden beliebigen Schwachsinn als „Wahrheit“ verbreiten kann. Was wirklich „wahr“ ist, hängt damit nicht mehr davon ab, ob man es mit Fakten begründen kann. Es hängt nur noch davon ab, wie viele hirnamputierte Idioten die Posts von hirnamputierten Idioten „liken“. Außerdem hängt es noch davon ab, in welche Nachrichtenblase sich jemand flüchtet, um nur ja nicht mit Informationen behelligt zu werden, die das eigene Weltbild gefährden könnten.


Leute wie DU! sind es, die sich in ihre Nachrichtenblasen zurückziehen. Was der von Dir so absurd kritisierte Mensch gesagt hat, war nicht, dass Dir künftig nur „zensierte“ Informationen geliefert werden sollen. Das Gegenteil ist der Fall! Er hat damit gesagt, dass die Qualitätspresse den wild im Internet kursierenden Behauptungen nachprüfbare Tatsachen gegenüberstellen sollte.

Wie Du bin ich der Meinung, dass dieser Ansatz zum Scheitern verurteilt ist. Eine Menge Menschen in diesem Forum und in diesem Land wollen nämlich keine nachprüfbaren Wahrheiten. Besonders nicht, wenn diese Wahrheiten das mühsam aufgebaute Weltbild ins Wanken bringen könnten. Die wollen nur Bestätigung ihrer durch nichts begründeten Meinungen.
Zuletzt geändert von Kohlhaas am Fr 12. Jul 2019, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 12:35)

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/p ... el100.html

Tja, Medienkonsumenten in der freiheitlichen Demokratie sollen nicht mehr die Freiheit haben, sich über verschiedene Wege zu informieren.
Wo wird denn die Freiheit eingeschränkt, wenn man ein Gütesiegel einführt?
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 10:45)

Der Investor achtet auf Rendite. Vielleicht schmeißt er ein paar Gesinnungsjournalisten raus.
Wow! Schön geschrieben. Ein Blinder beschreibt das Licht.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(11 Jul 2019, 20:40)

Warum hat dann die deutsche Presse statt der orginal-Version "4 deutsch-türkische Vergewaltiger" überhaupt von "Vier deutschen Vergewaltigern" und nicht einfach von "Vier Vergewaltigern" gesprochen? Dann wäre die Nationalität weg gewesen. Stattdessen hat man nur das "Türken" gestrichen, also warum nicht auch das "Deutsche" ?
Hast du da eine Erklärung ?
Ja, klar habe ich die. Opfer und Täter waren deutsche Staatsbürger. Den spanischen Behörden war es wichtig, dies klarzustellen, da allein diese Tatsache den Verdacht nahelegt, dass Opfer und Täter sich kannten. Das Opfer ist also vermutlich nicht ein „Zufallsopfer“ von irgendwelchen herumstreifenden „Notgeilen“ geworden.

Was immer noch fehlt, ist ein Beleg dafür, dass die „türkische“ oder „kurdische“ Herkunft der deutschen mutmaßlichen Täter ursächlich für die Tat war.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

Teeernte hat geschrieben:(11 Jul 2019, 22:40)

>>>...Vergewaltigung einer 18-jährigen Deutschen in Cala Rajada .... Warum man hier das Geschlecht, das Alter und die Herkunft des Opfers berichtet hat ???

Stimmt ja - TÄTERSCHUTZ geht hier in D immer vor Opferschutz....
Ja, klar. Ein Hund hat ein Fell, ein Affe hat ein Fell – also ist ein Hund ein Affe.

Zunächst mal ist im vorliegenden Fall SOWOHL die Nationalität des Opfers ALS AUCH die der mutmaßlichen Täter genannt worden.

Ungeachtet dessen: Wenn die Nationalität eines Opfers genannt wird, dann bedeutet das noch lange nicht, dass damit andere Menschen gleicher Nationalität in den „Verdacht“ geraten, Opfer zu sein.

Wenn hingegen bei einem Vergewaltiger die Nationalität in den Vordergrund gerückt wird, dann bringt das andere Angehörige derselben Nationalität in den Ruch, ebenfalls eine Neigung zu Vergewaltigung zu haben. Und genau das bestätigt sich gerade in dieser hier laufenden Diskussion! Da wird einerseits behauptet, dass das ja gar nicht beabsichtigt sei. Und im nächsten Satz werden dann angebliche „Statistiken“ erwähnt (aber NICHT verlinkt!), die angeblich belegen, dass es genauso sei.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

Julian hat geschrieben:(12 Jul 2019, 08:53)Würden Sie zustimmen, dass Einwanderung, Asyl und Fluchtbewegungen sehr wichtige Themen in der politischen Debatte in Deutschland waren und sind?

Zur Diskussion darüber gehört meiner Meinung nach dazu, dass die Bürger informiert werden über die positiven und negativen Folgen von Einwanderung und der multikulturellen Gesellschaft. Wie sollen Bürger Entscheidungen treffen, etwa an der Wahlurne, wenn sie nicht das vollständige Bild sehen können, ja, nicht dürfen?
In dem hier vorliegenden Fall ging es nicht um Folgen von Einwanderung und multikultureller Gesellschaft. Es ging um eine Vergewaltigung durch mehrere Verdächtige.

Das Problem war die Vergewaltigung. Darum kümmert sich jetzt die Justiz. Das andere Problem, das sich jetzt auch in dieser Diskussion hier zeigt, ist, dass manche Menschen versuchen, ein Phänomen wie Vergewaltigung als "negative Folge von Einwanderung und multikultureller Gesellschaft" darzustellen. Und zwar ohne, dass es dafür eine statistische Grundlage geben würde.

Statistische Grundlagen liefert zum Beispiel die Polizei. Zum Beispiel hier: https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... l?nn=62336
Da findet der geneigte Leser Zahlen, Daten und Hintergrundinfos zu den zurückliegenden Jahren.

Diese Zahlen belegen: Die so vehement vorgetragene Forderung nach Nennung der Nationalität (jetzt sogar nach der ethnischen Herkunft!) von Tätern ist zumeist der unbegründete Versuch, Kriminalität mit Herkunft zu erklären. Ohne jeden Beweis. Lächerlich wird das, wenn genau dieselben Leute, die ohne Beweis solche Behauptungen in den Raum stellen, "die Presse" und mittelbar auch noch "die Polizei" der Lüge bezichtigen. Genau das hast Du nämlich getan, als Du weiter oben geschrieben hast, die Polizei dürfe solche Infos nicht mehr veröffentlichen. Auch für diese Behauptung hast Du weder einen Beweis noch auch nur einen Beleg vorgebracht.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:55)

Ja, klar habe ich die. Opfer und Täter waren deutsche Staatsbürger. Den spanischen Behörden war es wichtig, dies klarzustellen, da allein diese Tatsache den Verdacht nahelegt, dass Opfer und Täter sich kannten. Das Opfer ist also vermutlich nicht ein „Zufallsopfer“ von irgendwelchen herumstreifenden „Notgeilen“ geworden.

Was immer noch fehlt, ist ein Beleg dafür, dass die „türkische“ oder „kurdische“ Herkunft der deutschen mutmaßlichen Täter ursächlich für die Tat war.
Um diese Frage zu beantworten, muss man aber erst einmal wissen, dass es Türkenkurden waren.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Schnitter »

Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:58)

Um diese Frage zu beantworten, muss man aber erst einmal wissen, dass es Türkenkurden waren.
Ich glaube in deren Personalausweis steht "Deutsch" und nicht "Türkenkurdisch".
Ger9374

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:56)

Ja, klar. Ein Hund hat ein Fell, ein Affe hat ein Fell – also ist ein Hund ein Affe.

Zunächst mal ist im vorliegenden Fall SOWOHL die Nationalität des Opfers ALS AUCH die der mutmaßlichen Täter genannt worden.

Ungeachtet dessen: Wenn die Nationalität eines Opfers genannt wird, dann bedeutet das noch lange nicht, dass damit andere Menschen gleicher Nationalität in den „Verdacht“ geraten, Opfer zu sein.

Wenn hingegen bei einem Vergewaltiger die Nationalität in den Vordergrund gerückt wird, dann bringt das andere Angehörige derselben Nationalität in den Ruch, ebenfalls eine Neigung zu Vergewaltigung zu haben. Und genau das bestätigt sich gerade in dieser hier laufenden Diskussion! Da wird einerseits behauptet, dass das ja gar nicht beabsichtigt sei. Und im nächsten Satz werden dann angebliche „Statistiken“ erwähnt (aber NICHT verlinkt!), die angeblich belegen, dass es genauso sei.


Als Leser lege ich Wert auf Neutrale umfassende Berichterstattung .Absichtliches weglassen von Informationen sehe ich manipulativ an.
Das hat die Presse nicht nötig und der Leser sollte selbst sich ein Bild der Lage machen können.Dazu bedarf es aller Informationen!
Senexx

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Senexx »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 18:05)

Als Leser lege ich Wert auf Neutrale umfassende Berichterstattung .Absichtliches weglassen von Informationen sehe ich manipulativ an.
Das hat die Presse nicht nötig und der Leser sollte selbst sich ein Bild der Lage machen können.Dazu bedarf es aller Informationen!
Die Medien berichten nicht neutral

Vater: „Die Medien bieten nur den Straftätern eine Plattform“

Fr.de* konnte telefonisch mit dem Vater des Opfers sprechen (Name der Redaktion bekannt), der empört und enttäuscht darüber ist, dass Medien "einem Straftäter die Plattform bieten, um sich schön darzustellen". Gemeint sind damit vielfältige Stimmen aus dem Umfeld des mutmaßlichen Haupttäters, dieser habe "eine solche Tat" wie eine Vergewaltigung gar nicht nötig. Er sei ein guter Fußballer und ein netter Kerl, war zu lesen. Auf YouTube kursiert ein "Solidaritätsaufruf" für den mutmaßlichen Haupttäter Y. Das Mädchen wird darin als "diese Schlampe" betitelt. "Nachrichten", die für das Mädchen und seine Familie wie ein Schlag ins Gesicht sein müssen: "Wie müssen gerade unheimlich viele Tiefschläge einstecken. Ich kann nicht mehr erleiden, dass das Opfer in den Dreck gezogen wird", sagt der Vater dann auch.
Vergewaltigung auf Mallorca: Verletzungen am ganzen Körper

Bei der spanischen Polizei haben die Männer nach der fraglichen Nacht ausgesagt, dass es sich um einvernehmlichen Sex gehandelt habe. Die Aussagen der 18-Jährigen und die zahlreichen in einem Krankenhaus dokumentierten Wunden sprechen hingegen eine andere Sprache. Bei den medizinischen Untersuchungen seien Verletzungen am ganzen Körper festgestellt worden, die bestätigt hätten, dass die junge Frau Opfer sexueller Gewalt wurde, so spanische Medien unter Berufung auf Gerichtsquellen.
https://www.fr.de/hessen/mallorca-spani ... 86219.html
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Julian »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:58)

In dem hier vorliegenden Fall ging es nicht um Folgen von Einwanderung und multikultureller Gesellschaft. Es ging um eine Vergewaltigung durch mehrere Verdächtige.

Das Problem war die Vergewaltigung. Darum kümmert sich jetzt die Justiz. Das andere Problem, das sich jetzt auch in dieser Diskussion hier zeigt, ist, dass manche Menschen versuchen, ein Phänomen wie Vergewaltigung als "negative Folge von Einwanderung und multikultureller Gesellschaft" darzustellen. Und zwar ohne, dass es dafür eine statistische Grundlage geben würde.

Statistische Grundlagen liefert zum Beispiel die Polizei. Zum Beispiel hier: https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... l?nn=62336
Da findet der geneigte Leser Zahlen, Daten und Hintergrundinfos zu den zurückliegenden Jahren.

Diese Zahlen belegen: Die so vehement vorgetragene Forderung nach Nennung der Nationalität (jetzt sogar nach der ethnischen Herkunft!) von Tätern ist zumeist der unbegründete Versuch, Kriminalität mit Herkunft zu erklären. Ohne jeden Beweis. Lächerlich wird das, wenn genau dieselben Leute, die ohne Beweis solche Behauptungen in den Raum stellen, "die Presse" und mittelbar auch noch "die Polizei" der Lüge bezichtigen. Genau das hast Du nämlich getan, als Du weiter oben geschrieben hast, die Polizei dürfe solche Infos nicht mehr veröffentlichen. Auch für diese Behauptung hast Du weder einen Beweis noch auch nur einen Beleg vorgebracht.
Mich würde interessieren, was Sie denn aus der Statistik, wie sie das BKA nach Vorgaben der Politik präsentiert, herauslesen? Sagt Ihnen die Aussage, dass "Zuwanderer" 15% der Tatverdächtigen bei Straftaten gegen das Leben stellen, überhaupt etwas? Wer sind denn "Zuwanderer"? Welchen Anteil an der Bevölkerung stellen sie?

Die Statistik sagt aus, dass "Zuwanderer" stark überrepräsentiert sind - wie ich oben geschrieben habe. Die Statistik bestätigt, was man bei der Lektüre der Lokalpresse + eigener Recherche ohnehin wahrnimmt.

Natürlich wird versucht, diese simple Tatsache zu kaschieren, indem man statistische Tricks anwendet und bestimmte Aussagen in den Vordergrund stellt ("Leichter Rückgang der Zahl tatverdächtiger Zuwanderer" etc. - was sagt ein leichter Rückgang über einen hohen Stand aus? Und welche Tricks wurden angewandt, um Menschen aus der Kategorie der Zuwanderer zu entfernen?).

Kriminalität hängt u.a. mit der Sozialisierung zusammen. Und diese wird bestimmt durch individuelle Faktoren, aber eben auch Schichtzugehörigkeit, Herkunft, Religion und Kultur. Wo kämen wir hin, wenn nun selbst solche schlichtesten wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht mehr gesagt werden dürften?

Und all dies gehört in eine Diskussion zur Einwanderungs- und Asylpolitik - auch wenn es das Ziel vieler linksgerichteter Medien ist, genau dies zu verhindern. Wenn die Leute trotz der Nachteile die Grenzen offen halten wollen für jeden, der rein will, dann sei es so. Sie sollen sich aber wenigstens im klaren sein über die Nachteile.

Ich habe den Eindruck: Sie sind sich nicht im klaren darüber - dank der Lücken- und Lügenpresse und dank der politischen Einflussnahme auf Polizei und der zunehmenden Zensur im Internet ("Netzwerkduchsetzungsgesetz" etc.) und anderswo ("Flüchtlingspakt", "Migrationspakt", Thema "Hassrede" etc.).
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

Halten wir doch einfach fest, dass Du der Meinung bist, dass Ausländer krimineller sind als Deutsche und dass jede Aussage, die zu Deiner Grundhaltung nicht passt, eine Lüge ist.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Trifels »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:06)

Halten wir doch einfach fest, dass Du der Meinung bist, dass Ausländer krimineller sind als Deutsche und dass jede Aussage, die zu Deiner Grundhaltung nicht passt, eine Lüge ist.
So pauschal , eine Unterstellung.
Die Frage lässt sich nicht seriös mit Ja oder Nein beantworten. Dafür ist sie viel zu pauschal gestellt. Dennoch kann man sich dem Problem nähern, wenn man einige Zahlen betrachtet.
Unter den straffälligen Zuwanderern fällt die hohe Zahl der Mehrfachtäter auf, besonders bei Menschen aus den Maghreb-Staaten Marokko, Tunesien und Algerien, aber auch aus Georgien. Einige von ihnen sind geduldet oder gar ausreisepflichtig, wurden also nicht als Flüchtlinge anerkannt. Asylbewerber aus Syrien, dem Irak und Afghanistan werden hingegen deutlich seltener kriminell.
alles aus Info 1:

https://www.zeit.de/news/2019-01/08/fak ... -99-316592
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:55)

Ja, klar habe ich die. Opfer und Täter waren deutsche Staatsbürger. Den spanischen Behörden war es wichtig, dies klarzustellen, da allein diese Tatsache den Verdacht nahelegt, dass Opfer und Täter sich kannten. Das Opfer ist also vermutlich nicht ein „Zufallsopfer“ von irgendwelchen herumstreifenden „Notgeilen“ geworden.
Hä? Die spanischen Behörden sprachen doch gar nicht von den "Deutschen", sondern von den "Deutschtürken". Und woher hast du die Info, die spanischen Behörden wollten mit der Aussage Deutsch-Türken (laut dir Deutschen) klarstellen, dass sich Täter und Opfer kannten? Wenn also irgendwo auf der Welt ein Täter und ein Opfer die gleiche Staatsangehörigkeit haben, haben sie sich automatisch gekannt? Krasse Theorie.
Was immer noch fehlt, ist ein Beleg dafür, dass die „türkische“ oder „kurdische“ Herkunft der deutschen mutmaßlichen Täter ursächlich für die Tat war.
Wie kommst du jetzt auf "kurdisch"? Das hat glaube ich weder die Presse noch hier irgendwer behauptet, da musstest erst du kommen...
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

Julian hat geschrieben:(12 Jul 2019, 18:23)Kriminalität hängt u.a. mit der Sozialisierung zusammen. Und diese wird bestimmt durch individuelle Faktoren, aber eben auch Schichtzugehörigkeit, Herkunft, Religion und Kultur. Wo kämen wir hin, wenn nun selbst solche schlichtesten wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht mehr gesagt werden dürften?
Wenn das so wäre, wie Du es hier beschreibst, dann ließe sich Straffälligkeit vorhersagen. Sozialisation ist ein Faktor, aber keineswegs einer, der alles erklärt. Der gleichaltrige Nachbar und ehemalige Schulkamerad des Vergewaltigers, dessen Straffälligkeit Du auf "Schichtzugehörigkeit, Herkunft, Religion und Kultur" zu reduzieren versuchst, ist kein Vergewaltiger geworden. Die große Mehrzahl der anderen Nachbarn auch nicht. Deine Interpretation solcher "schlichten wissenschaftlichen Erkenntnisse" ist einfach viel zu "schlicht". Nach dem Motto: "Der Typ ist Türke/Kurde/Neger.... Von denen weiß man ja, dass sie gern vergewaltigen." Ich halte das für eine rassistische Weltsicht und ich betone weiterhin, dass diese Sicht der Dinge sich nicht statistisch belegen lässt. Ist auch ablesbar an den polizeilichen Statistiken, die ich verlinkt habe. Deine Forderung, dass die Presse gefälligst immer die Nationalität eines (ausländischen!) Täters nennen solle, ist nur Ausdruck Deines Triebs, Kriminalität mit Migrationshintergrund zu erklären. Kurzform: "Ausländer sind krimineller als Deutsche"

Deshalb nochmal: Wenn "Nationalität" in einem ursächlichen Zusammenhang mit einem Delikt steht, dann wird die Nationalität genannt. Das ist so! Gibt es KEINEN ursächlichen und statistisch belegbaren Zusammenhang, dann wird die Nationalität NICHT genannt. Dann würde die Nennung der Nationalität nämlicht nur die Vorurteile von Rassisten mit schlichtem Gemüt stützen. Das hätten die Rassisten natürlich gern! Deshalb schreien sie ja auch so laut "Lüge, Lüge...", wenn mal wieder eine Information "verschwiegen" wird, die angeblich und völlig unbelegt so "essentiell" sein soll.

Auch das noch ein weiteres Mal: Die deutsche Polizei hat tagtäglich mit Straftaten zu tun. Die Polizei weiß sehr viel besser als Du oder ich, welche Straftaten "nationalitätstypisch" sind. Wenn sowas passiert, dann teilt die Polizei es auch mit. Und Du, der Du dazu nur eine Meinung und keinerlei Informationen über Fallzahlen und Hintergründe hast, bist nicht qualifiziert, irgendwen der "Lüge" zu bezichtigen. Du verwendst den Begriff "Lüge" ganz unspezifisch für jede Aussage, die Deiner vorgefassten Meinung widerspricht.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Sollte das Hauptaugenmerk nicht auf den Tathergang, alter der Täter, und die schwere der Tat liegen.Die Jugend des Opfers, die Brutalität der Ausführung.
Das verstärkte auftreten solcher Taten weist auf völlig enthemmte Empathie arme Straftäter hin.Da sind Gruppendynamik gerade bei Migrationshintergrund ein wichtiger Bestandteil der Motivation.
Sören74

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:36)
Da sind Gruppendynamik gerade bei Migrationshintergrund ein wichtiger Bestandteil der Motivation.
Du meinst bei Deutschen findet keine Gruppendynamik statt?
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:25)Wie kommst du jetzt auf "kurdisch"? Das hat glaube ich weder die Presse noch hier irgendwer behauptet, da musstest erst du kommen...
Erst lesen, dann verstehen, dann schimpfen!

Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:58)

Um diese Frage zu beantworten, muss man aber erst einmal wissen, dass es Türkenkurden waren.
Julian hat geschrieben:(12 Jul 2019, 08:53)Und so kommt es, dass die Nationalität wie selbstverständlich genannt wird, wenn es um "Deutsche" geht, wie bei der Vergewaltigung durch deutsche Staatsangehörige türkisch-kurdischer Herkunft auf Mallorca. Denn die Botschaft ist: Seht, wozu Deutsche fähig sind! Seht doch, dass Deutsche genauso an Gruppenvergewaltigungen beteiligt sind wie "Flüchtlinge"!

Haben Sie ansonsten eine Begründung, warum bei der frühen Berichterstattung die deutsche Staatsangehörigkeit bei den Mallorca-Tätern in fast allen Medien an prominenter Stelle genannt und gleichzeitig der kurdische Migrationshintergrund verschwiegen wurde?
Julian hat geschrieben:(12 Jul 2019, 08:53)
Gruppenvergewaltung auf Mallorca durch deutsche Staatsangehörige kurdischer Herkunft:
Hast Du wahrscheinlich in Deiner "gerechten Empörung" übersehen. Kann ja mal passieren, wenn man an Details und Fakten gar nicht interessiert ist.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:50)

Entschuldige, wenn das jetzt unhöflich wirkt, aber was Du hier geschrieben hast, war so ziemlich der dümmlichste Kommentar, den ich zu diesem Thema je irgendwo gelesen habe. Der Mann hat lediglich darauf hingewiesen, dass in den gängigen Internet-Verbreitungswegen jeder hirnamputierte Idiot und jeder bezahlte „Einflussagent“ jeden beliebigen Schwachsinn als „Wahrheit“ verbreiten kann.
Ich glaube deine Antwort ist dämlich, denn sogar die ÖR nutzen die "gängigen Internet-Verbreitungswege". Schätze du Informierst die auch über Internet-Verbreitungswege (z.b. Spiegel, Stern, Süddeutsche) und bezeichnest dich nach deiner Aussage als "hirnamputierter Idiot" (deine Worte!)
Leute wie DU! sind es, die sich in ihre Nachrichtenblasen zurückziehen.
Welche Nachrichtenblase meinst du. Bitte mit deinen geforderten Fakten und nachprüfbaren Tatsachen begründen. Kannst aber wahrscheinlich nicht.
Was der von Dir so absurd kritisierte Mensch gesagt hat, war nicht, dass Dir künftig nur „zensierte“ Informationen geliefert werden sollen. Das Gegenteil ist der Fall! Er hat damit gesagt, dass die Qualitätspresse den wild im Internet kursierenden Behauptungen nachprüfbare Tatsachen gegenüberstellen sollte.
wer ist die Qualitätspresse? Zu wem zählst du ARD, ZDF, RTL, Stern, Welt, Focus, Bild, Hamburger Abendblatt, Hamburger Morgenpost, Bayern Kurier, Süddeutsche, FAZ, Cicero, Abendzeitung, Krone, Handelsblatt, Kölner Stadtanzeiger, Berlier Zeitung, Leipziger Volkszeitung, Express, usw. usw.

Wer entscheidet, welche dieser Medien ein Qualitätssiegel bekommt und aus welchem Grund? Machst du das?
Wie Du bin ich der Meinung, dass dieser Ansatz zum Scheitern verurteilt ist. Eine Menge Menschen in diesem Forum und in diesem Land wollen nämlich keine nachprüfbaren Wahrheiten. Besonders nicht, wenn diese Wahrheiten das mühsam aufgebaute Weltbild ins Wanken bringen könnten. Die wollen nur Bestätigung ihrer durch nichts begründeten Meinungen.
Das ist sicher auch auf MICH gemünzt. Deshalb hätte ich gerne von dir Faktenchecker wissen, wie du auf die Aussage kommst, ich würde gar keine Wahrheiten wissen wollen. Habe ich beispielsweise "schlimme Quellen" gepostet? Dann hätte ich gerne Belege dafür.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:43)

Erst lesen, dann verstehen, dann schimpfen!
Hast Du wahrscheinlich in Deiner "gerechten Empörung" übersehen. Kann ja mal passieren, wenn man an Details und Fakten gar nicht interessiert ist.
Richtig, ich lese nicht alles, geht auch gar nicht. Aber auch wenn andere die "kurden" ins Spiel gebracht haben, war ICH das nicht. Trotzdem hast du mich damit konfrontiert, obwohl du ja so ein Faktenfanatiker bist.

Übrigens hast du die Frage auch noch nicht beantwortet, warum die spanischen Behörden die von Deutsch-Türken sprachen (laut dir von Deutschen), einen Zusammenhang mit dem deutschen Opfer herstellen wollten, da sich die 80 Mio Deutschen ja anscheinend alle untereinander kennen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:46)Welche Nachrichtenblase meinst du. Bitte mit deinen geforderten Fakten und nachprüfbaren Tatsachen begründen. Kannst aber wahrscheinlich nicht.
Ich habe doch gerade erst vor ein paar Minuten einen mit Zitaten unterlegten Beleg dafür gelieftert, wie "selektiv" Du offensichtlich Informationen aufnimmst oder verdrängst. Was willst Du jetzt noch mehr?

Du darfst es gern weiter bestreiten, aber in den Internetbereichen, in denen Du und andere Lügenlügner ihre Informationen sammeln, kann tatsächlich jeder hirnamputierte Idiot und jeder interessierte Einflussagent jeden beliebigen Mist schreiben, ohne jemals irgendwas belegen zu müssen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:52)

Ich habe doch gerade erst vor ein paar Minuten einen mit Zitaten unterlegten Beleg dafür gelieftert, wie "selektiv" Du offensichtlich Informationen aufnimmst oder verdrängst. Was willst Du jetzt noch mehr?

Du darfst es gern weiter bestreiten, aber in den Internetbereichen, in denen Du und andere Lügenlügner ihre Informationen sammeln, kann tatsächlich jeder hirnamputierte Idiot und jeder interessierte Einflussagent jeden beliebigen Mist schreiben, ohne jemals irgendwas belegen zu müssen.
und ich habe gerade gesagt, ich habe NIE von Kurden gesprochen. Und du hast ja sogar erlebt, dass ich die Informationen wohl richtig gefilter habe und die Information mit den "Kurden" eben nicht aufgenommen habe. Also was habe ich falsch gemacht?

Und in welchen Internetbereichen beziehe ich meine Infos? Habe ich irgendwelche dunkle Quellen hier gepostet? Bitte Belege.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Trifels »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:52)

Ich habe doch gerade erst vor ein paar Minuten einen mit Zitaten unterlegten Beleg dafür gelieftert, wie "selektiv" Du offensichtlich Informationen aufnimmst oder verdrängst. Was willst Du jetzt noch mehr?

Du darfst es gern weiter bestreiten, aber in den Internetbereichen, in denen Du und andere Lügenlügner ihre Informationen sammeln, kann tatsächlich jeder hirnamputierte Idiot und jeder interessierte Einflussagent jeden beliebigen Mist schreiben, ohne jemals irgendwas belegen zu müssen.
Ehe es eskaliert:

Info 1:

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 08240.html

-> Frauen abwertenden kulturelle Prägung -> zugewanderten Kulturkreises wird in der guten Ausführung = nicht Thema
Denkanstoß. Gesicherte Quelle/Info -> take it or leave it.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Ger9374 »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:38)

Du meinst bei Deutschen findet keine Gruppendynamik statt?

Sie findet sich überall, da aber Jugendliche oder junge Männer mit Migrationshintergrund stark zu Gruppenbildungen tendieren zeigt sich dann der erwähnte Gruppenzwang.
Wenn du offenen Auge herumläufst dürften die diese Gruppen optisch auffallen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:51)

Richtig, ich lese nicht alles, geht auch gar nicht. Aber auch wenn andere die "kurden" ins Spiel gebracht haben, war ICH das nicht. Trotzdem hast du mich damit konfrontiert, obwohl du ja so ein Faktenfanatiker bist.
Wenn man auf einen Beitrag antwortet, dann sollte man schon den Zusammenhang im Auge behalten, in dem dieser Beitrag stand. Zu antworten, dass man "nicht alles liest", ist eine ziemlich erbärmliche Entschuldigung. Das hat auch nichts mit politischer Gesinnung zu tun, sondern mit ganz banaler Kinderstube! Wenn es Dir reicht, einzelne Aussagen aus dem Zusammenhang zu reißen, über das Ergebnis dann Deine Hintergrundmeinung zu stülpen und einen Gesprächspartner daraufhin der Falschaussage zu bezichtigen, dann kennzeichnet das DEINE Diskussionsfähigkeit! Und NUR Deine!

Und darauf folgt dann gleich die nächste absurde Aussage! Wo soll ich Dir unterstellt haben, dass Du die Kurden ins Gespräch gebracht hast? Wo soll ich das gemacht haben? Zitier es bitte! Die Wahrheit ist doch wohl, dass DU das MIR unterstellt hast! Und zwar wahrheitswidrig! Und das nur, weil es Dir zu "mühsam" war, vor dem Schreiben von gehässigen Antworten erstmal zu lesen.
Übrigens hast du die Frage auch noch nicht beantwortet, warum die spanischen Behörden die von Deutsch-Türken sprachen (laut dir von Deutschen), einen Zusammenhang mit dem deutschen Opfer herstellen wollten, da sich die 80 Mio Deutschen ja anscheinend alle untereinander kennen.
Und weiter geht es mit wilden Behauptungen eines Leseunwilligen oder -unfähigen.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass die spanischen Behörden von "Deutschen" und nicht von "Deutsch-Türken" oder "Deutsch-Kurden" sprachen. Wenn Du anderer Meinung bist, dann zitier bitte meine Aussage. Setzt natürlich voraus, dass Du sie auch gelesen hast.

Zweitens habe ich geschrieben, dass die spanischen Behörden im Zusammenhang mit der Vergewaltigung darauf hingewiesen haben, dass sowohl Täter als auch Opfer deutsche Staatsbürger sind. Da sich zu dem Zeitpunkt nicht alle 80 Millionen deutschen Staatsbürger am Tatort aufgehalten haben dürften, erübrigt sich die Frage, ob alle 80 Millionen Deutschen einander kennen.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Kohlhaas »

sunny.crockett hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:55)

und ich habe gerade gesagt, ich habe NIE von Kurden gesprochen. Und du hast ja sogar erlebt, dass ich die Informationen wohl richtig gefilter habe und die Information mit den "Kurden" eben nicht aufgenommen habe. Also was habe ich falsch gemacht?
Du hast zwei Dinge falsch gemacht.

Erstens hast Du behauptet, dass hier nie jemand von Kurden geredet habe. Deine Worte: "...da musste erstmal ich kommen!" Ich habe nachgewiesen, dass der Hinweis auf die "Kurden" schon früher von anderen gekommen ist. Ich selbst habe das nirgendwo behauptet, sondern nur zitiert. Ist Dir halt entgangen, weil Du offensichtlich die Angewohnheit hast, auf Posts zu antworten, ohne sie gelesen zu haben oder den Zusammenhang verstanden zu haben.

Zweitens hast Du behauptet, ICH hätte DIR unterstellt, von Kurden geredet zu haben. Das ist blanker Blödsinn! Es war genau umgekehrt. DU hast das MIR unterstellt! Dass Du das jetzt anscheinend nicht mehr weißt, deutet für mich darauf hin, dass Du die Angewohnheit hast, auch Deine eigenen Posts nicht zu lesen und zu verstehen.
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sunny.crockett
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 20:10)

Zu antworten, dass man "nicht alles liest", ist eine ziemlich erbärmliche Entschuldigung. Das hat auch nichts mit politischer Gesinnung zu tun, sondern mit ganz banaler Kinderstube!
Also ich gebe zu, dass ich nicht alles lese. Anscheinend ist das bei dir anders, habe mal geschaut, in den letzten 2 Stunden ist in fast 30 Themen eine unbekannte Zahl an Beiträgen abgegeben worden. Wieviele heute? 1000? Und die hast du alle gelesen?
Und darauf folgt dann gleich die nächste absurde Aussage! Wo soll ich Dir unterstellt haben, dass Du die Kurden ins Gespräch gebracht hast? Wo soll ich das gemacht haben? Zitier es bitte!
Heute 17:55 hast du zu MIR gesagt: "Was immer noch fehlt, ist ein Beleg dafür, dass die „türkische“ oder „kurdische“ Herkunft der deutschen mutmaßlichen Täter ursächlich für die Tat war."
Und ich hatte davor nicht von Kurden gesprochen, das hast du eingeflickt.

Und weiter geht es mit wilden Behauptungen eines Leseunwilligen oder -unfähigen.

Erstens habe ich nicht behauptet, dass die spanischen Behörden von "Deutschen" und nicht von "Deutsch-Türken" oder "Deutsch-Kurden" sprachen. Wenn Du anderer Meinung bist, dann zitier bitte meine Aussage. Setzt natürlich voraus, dass Du sie auch gelesen hast.

Zweitens habe ich geschrieben, dass die spanischen Behörden im Zusammenhang mit der Vergewaltigung darauf hingewiesen haben, dass sowohl Täter als auch Opfer deutsche Staatsbürger sind.
du widerlegst dich sogar in zwei Absätzen in Folge.
1. Absatz: Du hättest NICHT behauptet, die spanischen Behörden hätten von Deutschen gesprochen
2. Absatz: Du HAST geschrieben, die spanischen Behörden hätten von Deutschen geprochen

Richtig ist, die spanischen Behörden haben von Deutsch-Türken gesprochen, das haben beispielsweise auch die österreichische und schweizer Presse übernommen. Die Deutsche Presse hat die Angaben eben abgeändert.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 20:17)

Du hast zwei Dinge falsch gemacht.

Erstens hast Du behauptet, dass hier nie jemand von Kurden geredet habe. Deine Worte: "...da musste erstmal ich kommen!" Ich habe nachgewiesen, dass der Hinweis auf die "Kurden" schon früher von anderen gekommen ist. Ich selbst habe das nirgendwo behauptet, sondern nur zitiert. Ist Dir halt entgangen, weil Du offensichtlich die Angewohnheit hast, auf Posts zu antworten, ohne sie gelesen zu haben oder den Zusammenhang verstanden zu haben.

Zweitens hast Du behauptet, ICH hätte DIR unterstellt, von Kurden geredet zu haben. Das ist blanker Blödsinn! Es war genau umgekehrt. DU hast das MIR unterstellt! Dass Du das jetzt anscheinend nicht mehr weißt, deutet für mich darauf hin, dass Du die Angewohnheit hast, auch Deine eigenen Posts nicht zu lesen und zu verstehen.
Also ich glaube ich hab dir schon bestätigt, dass der Begriff "Kurden" schon früher kam, weil ich (im Gegensatz zu dir) nicht alle Beiträge im Forum lese. Allerdings verstehe ich nicht wie du zu der Auffassung kommst, ich lese nicht die Posts, auf die ich Antworte. Ich habe nicht auf die User geantwortet, die die "Kurden" ins Spiel brachten, sondern ich habe DIR geantwortet, weil du MICH direkt angesprochen hattest und von mir Belege für die "Kurden" haben wolltest, von denen ich vorher aus den vorhin genannten Gründen noch nicht gelesen hatte. Diese Forderung nach Belegen zu den Kurden hättest du an die User stellen müssen, die den Begriff ins Spiel brachten. Stattdessen hast du von MIR Belege gefordert.
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von sunny.crockett »

Der Artikel ist ein gutes Beispiel, wie man Fakten nur halb erzählt
2. Behauptung: Immer mehr Zuwanderer begehen Sexualdelikte.

Bewertung: Falsch. Nach BKA-Angaben ist annähernd jeder achte Tatverdächtige ein Zuwanderer. Ihr Anteil an allen Verdächtigen hat sich von 2017 zu 2018 nicht erhöht.
Für den gesamten Bereich "Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung" - zu dem das BKA im Bundeslagebild etwa auch den sexuellen Missbrauch von Kindern oder exhibitionistische Handlungen zählt - lag der Anteil der Zuwanderer 2018 wie schon im Vorjahr bei rund 12 Prozent.
Die erste Aussage ist, die Anzahl der Sexualdelikte durch Zuwanderer ist nicht angestiegen. Alles in Butter. Die Aussage würde aber ganz anders aussehen, wenn man den Anteil an den Straftaten (12%) mit dem Anteil der Zuwanderer in der Bevölkerung (2%) in ein Verhältnis setzt. Würde man den Artikel genauso lesen, wenn dort stehen würde, die Zuwanderer begehen im Verhältnis 6x so oft ein Sexualdelikt wie die Durchschnittsbevölkerung?
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Teeernte »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 17:56)

Ja, klar. Ein Hund hat ein Fell, ein Affe hat ein Fell – also ist ein Hund ein Affe.

Zunächst mal ist im vorliegenden Fall SOWOHL die Nationalität des Opfers ALS AUCH die der mutmaßlichen Täter genannt worden.

Ungeachtet dessen: Wenn die Nationalität eines Opfers genannt wird, dann bedeutet das noch lange nicht, dass damit andere Menschen gleicher Nationalität in den „Verdacht“ geraten, Opfer zu sein.

Wenn hingegen bei einem Vergewaltiger die Nationalität in den Vordergrund gerückt wird, dann bringt das andere Angehörige derselben Nationalität in den Ruch, ebenfalls eine Neigung zu Vergewaltigung zu haben. Und genau das bestätigt sich gerade in dieser hier laufenden Diskussion! Da wird einerseits behauptet, dass das ja gar nicht beabsichtigt sei. Und im nächsten Satz werden dann angebliche „Statistiken“ erwähnt (aber NICHT verlinkt!), die angeblich belegen, dass es genauso sei.

Ja natürlich kann der Ausländer nicht der Täter sein...
Der Anteil der tatverdächtigen Zuwanderer an der Gesamtzahl aller registrierten Tatverdächtigen im Bereich der Straftaten gegen das Leben ist weiterhin leicht gestiegen (2018: 15 %; 2017: 14%). Wurden im Jahr 2017 noch 532 tatverdächtige Zuwanderer im Bereich der Straftaten gegen das Leben registriert, lag die Zahl dieser im Berichtsjahr 2018 bei insgesamt 550 (+3,4 %).

Im Jahr 2018 wurden 6.046 Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung erfasst, bei denen mindestens ein Zuwanderer als Tatverdächtiger ermittelt wurde.
Im Vergleich zum Jahr 2017 (5.258 Straftaten) stiegen die Fallzahlen um 15 % an. Der Anteil der Versuche lag im Berichtsjahr bei 7 % (2017: 8 %).


11,8% Ausländeranteil.


Auch die Zahl der registrierten tatverdächtigen Zuwanderer ist im Vergleich zum Vorjahr deutlich um 16 % gestiegen (2018: 5.626; 2017: 4.852). Aufgrund der ebenfalls gestiegenen Gesamtzahl der registrierten Tatverdächtigen in diesem Bereich, liegt der Anteil der Zuwanderer dennoch weiterhin bei rund 12 %.
>> Kriminalität im Kontext von Zuwanderung BKA.

Da kannst Du auch gut nachlesen, dass (ausser bei Delikten gegen das leben) ein HOHER Anteil Mehrfachstraftäter zu verzeichnen ist... und junge Leute den überwiegenden ANTEIL bilden.


Dass die erst 3...6 Straftaten verüben müssen um in den Knast zu kommen kannst Du sicher erklären ....vor allem bei Sexualdelikten.

Statistik - immer wieder gern !!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Sören74

Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Sören74 »

Ger9374 hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:58)

Sie findet sich überall, da aber Jugendliche oder junge Männer mit Migrationshintergrund stark zu Gruppenbildungen tendieren zeigt sich dann der erwähnte Gruppenzwang.
Wenn du offenen Auge herumläufst dürften die diese Gruppen optisch auffallen.
Ehrlich gesagt kenne ich jede Menge deutsche Jugendliche, früher, wie heute, die in Gruppen um die Häuser ziehen. Das die Deutschen quasi Einzelgänger sind und diejenigen mit Migrationshintergrund nur in Gruppen auftauchen, kann ich so nicht bestätigen.
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Julian
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Re: Lügenpresse oder Realitätspresse

Beitrag von Julian »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 Jul 2019, 19:06)

Halten wir doch einfach fest, dass Du der Meinung bist, dass Ausländer krimineller sind als Deutsche und dass jede Aussage, die zu Deiner Grundhaltung nicht passt, eine Lüge ist.
Die meisten Ausländer sind so wenig kriminell wie Deutsche - nämlich in der Regel gar nicht. Statistisch ist es aber so, dass Ausländer und vor allem "Zuwanderer" bei den Tatverdächtigen bestimmter Straftaten - Straftaten gegen das Leben, Vergewaltigung, Diebstahl - stark überrepräsentiert sind.

Sie haben doch selbst das BKA zitiert. Aus dem verlinkten Dokument geht hervor, dass "Zuwanderer" 15% der Tatverdächtigen bei Straftaten gegen das Leben stellen. Wenn man nun noch weiß, wie der Begriff der "Zuwanderer" definiert ist und dass diese nur 1-2% der Bevölkerung stellen, erkennt man diese Überrepräsentation bereits.

Schon der Begriff der "Zuwanderer" ist - meiner Meinung nach - ein Teil der Verwirrungstaktik. Denn viele unbedarfte Leser meinen, dies seien generell Ausländer oder Leute mit Migrationshintergrund. Es sind aber nur Flüchtlinge und Asylbewerber, und früher wurden sogar anerkannte Asylbewerber wieder rausgestrichen. Die bulgarischen Jungs, die nun der Vergewaltigung in Mülheim verdächtigt werden, gehören nicht zu den nach PKS definierten "Zuwanderern", auch wenn sie in den letzten Jahren zugewandert sein sollten.

Deutsche Staatsangehörige mit Migrationshintergrund werden in der PKS gar nicht als solche erfasst, sondern tauchen nur als Deutsche auf. Dazu gehören die Vergewaltiger von Mallorca genauso wie inzwischen große Teile der arabischen Klans. Dies verzerrt die Statistik weiter.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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