Der Konflikt USA versus Iran

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Orbiter1
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 11:00)

Der Iran möchte weiterhin den Konflikt befeuern.
Der Kasperlepräsident der glaubt mit seinen lausigen Erpressungsversuchen die ganze Welt in Deals zwingen zu können die zum einseitigen Vorteil der USA sind wird noch sein blaues Wunder erleben.
Die Usa werden in den nächsten Tagen sehr wahrscheinlich die Sanktionen verschärfen. Der Iran erinnert an den Hund wo sich selber das Halsband mit Agression zuzieht.
Die USA wollen unbedingt den Krieg gegen den Iran und sie werden ihn selbstverständlich auch bekommen, aber so billig wie im Irak oder Afghanistan werden sie dabei voraussichtlich nicht davonkommen.
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TheManFromDownUnder
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(18 Jun 2019, 04:14)

Yep. Die Dinge zeigen sich recht verworren und schwer durchschaubar. Und man kann im Grunde aktuell nur spekulieren...

11 Jahre bei den Datschiburgern. Respekt! :D - Bei mir ist es jetzt ca. 4.00 Uhr MEZ. Ich glaube, ich werde auch ohne Absacker eine Mütze Schlaf hinbekommen.
Off Topic!

fuer die 11 Jahre in Datschiburg gebuehrt mir ein Orden!

Keiner meiner Freunde dort sind Datschiburger :D :D sondern zugereiste wie ich. Bayern, Westphalen, Franken, Tuerken Die Augsburger sind eine besondere Spezies
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Cobra9
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 12:00)

Der Kasperlepräsident der glaubt mit seinen lausigen Erpressungsversuchen die ganze Welt in Deals zwingen zu können die zum einseitigen Vorteil der USA sind wird noch sein blaues Wunder erleben.
Die USA wollen unbedingt den Krieg gegen den Iran und sie werden ihn selbstverständlich auch bekommen, aber so billig wie im Irak oder Afghanistan werden sie dabei voraussichtlich nicht davonkommen.

Ich halte von Trump auch nicht viel, aber Ihn zu unterschätzen wäre ein Fehler. Im Fall des Iran muss Er ein vorzeigbares Ergebnis liefern und das Minimalziel sind keine Atomwaffen. Das hat Trump öffentlich erklärt.
Seine 40% Dumbos Wählerschaft verzeiht einige Fehler, aber nicht das die Usa einknicken nach all diesem Theater. Wobei die Grundforderung nicht verkehrt ist. Keine Atomwaffen für den Iran. Stop der Einflußnahme mittels Terrorismus in anderen Staaten.



Der Iran muss sich entscheiden ob Er das Risiko mitgeht. Ich würde lieber einlenken. Der Iran wird keinen echten Full Scale Krieg erleben. Die Usa werden eher sehr begrenzte Schläge führen. Auschalten der Luftabwehr und iranischen Luftwaffe, danach Schläge gegen jede bekannte Einrichtung die mit dem Atomwaffen Programm zu tun hat.

Nur hier werden Special Forces am Boden zum Einsatz kommen. Eindringen, Suchen, Neutralisieren/,Zerstörung und danach weg. Der Iran kann das nicht wirklich verhindern. Verstärkung für angegriffene Objekte heranzuführen bei gegnerischen Luftstreitkräfen dürfte enorme verlustreich werden.

Sicherlich die Usa werden Material und Soldaten verlieren. Aber nicht im größeren Umfang. Solange Trump nirvom geplanten Konzept zu weit abweicht.

Die iranische Luftwaffe ist den Us Jets nicht gewachsen und iranische Luftabwehr ist nicht allzu problematisch zu überwinden. Die Usa können den Iran auch zu Verhandlungen bombardieren.

Was kann der Iran dagegen tun ? Nicht viel. Er kann probieren den Golf zu sperren und anderswo die Schifffahrt zu stören. Der Iran kann sogar soweit gehen einige Schiffe zu zerstören. Skrupel kennt der Iran da ja nicht. Reaktion auf dieses Szenario wäre das fast alle Staaten im Golf und die Usa militärisch die Sperre beseitigt und iranische Kräfte vernichtet. Operationen Praying Mantis und Earnest Will sollten dem Iran reichen als Abschreckung.

Anderes Szenario wäre das die Hilfstruppen aktiv werden im Auftrag. Die Huthi tun das und werden nächste Woche eine Gegenoffensive dafür bekommen, da die Huthi gegen Waffenstillstands Bedingungen verstoßen. Die Hamas kann nicht viel tun. Wird man zu frech gibts von Israel richtig Zunder bishin zum Einmarsch. Was die Hamas unbedingt verhindern möchte. Die Hisbollah könnte was unternehmen, aber die Regierung des Libanon warnt zusammen mit Israel das würde Folgen haben. Mittlerweile will die Regierung im Libanon keine Konflikte mit Israel. Sollte die Hisbollah gegen Israel aktiv werden antwortet Israel militärisch.
Was die Kräfte der Hisbollah bindet und die Regierung des Libanon wartet auf so eine Möglichkeit. Dann hätten die Streitkräfte eine gute Chance vorzugehen.

Im Irak stehen bei schiitischen Milizen direkt Streitkräfte gegenüber. Also einigen Ärger könnte der Iran verursachen. Aber das würde wenig Erfolg haben.

Ich plädiere dafür das der Iran mit den Usa eine vernünftige Lösung findet und auf Atomwaffen verzichtet. Eine Lösung mit Atomwaffen halte Ich für nicht realistisch.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 13:23)
Ich plädiere dafür das der Iran mit den Usa eine vernünftige Lösung findet und auf Atomwaffen verzichtet. Eine Lösung mit Atomwaffen halte Ich für nicht realistisch.
Und wie soll der Iran denn seinen Verzicht auf Atomwaffen darstellen? Ein Vertrag scheint dazu ja nicht tauglich.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jun 2019, 15:52)

Und wie soll der Iran denn seinen Verzicht auf Atomwaffen darstellen? Ein Vertrag scheint dazu ja nicht tauglich.
Es gibt doch 12 Forderungen, aber im Moment nimmt man Abstand von jedwedem Dialog.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:02)
Es gibt doch 12 Forderungen
Als da wären? Link zum Nachlesen wäre nett.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:21)

Als da wären? Link zum Nachlesen wäre nett.
https://app.handelsblatt.com/politik/in ... vcmki6-ap1
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 Jun 2019, 15:52)

Und wie soll der Iran denn seinen Verzicht auf Atomwaffen darstellen? Ein Vertrag scheint dazu ja nicht tauglich.

Der Iran kann es so darstellen das Er mit einem Deal sehr wahrscheinlich ein starkes Wachstum zu erwarten hat und Modernisierung des Landes voranbringen kann.

Nochmal einen Vertrag der mit den Usa geschlossen wird glaube ich nicht das eine erneute Kündigung geschieht.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 13:23)

Ich halte von Trump auch nicht viel, aber Ihn zu unterschätzen wäre ein Fehler.
Glaube nicht dass der Iran ihn unterschätzt.
Der Iran muss sich entscheiden ob Er das Risiko mitgeht.
Nö, die Iraner haben nichts zu verlieren. Die können sich entweder vom Kasperlepräsidenten die Würde nehmen und aushungern lassen oder sterben. Da werden sich die überwältigende Mehrheit der Iraner für sterben entscheiden. Und der Iran hat 82 Mio Einwohner (Irak nur 38 Mio, Saudi-Arabien 31 Mio, von denen aber 11 Mio Gastarbeiter sind). Trump muß sich entscheiden ob er das Risiko eingeht.
Ich würde lieber einlenken. Der Iran wird keinen echten Full Scale Krieg erleben. Die Usa werden eher sehr begrenzte Schläge führen. Auschalten der Luftabwehr und iranischen Luftwaffe, danach Schläge gegen jede bekannte Einrichtung die mit dem Atomwaffen Programm zu tun hat.
Das steht vielleicht im Lehrbuch, aber der Iran wird es sicher schaffen auf heimischen Boden einen Full Scale Krieg zu entwickeln.
Nur hier werden Special Forces am Boden zum Einsatz kommen. Eindringen, Suchen, Neutralisieren/,Zerstörung und danach weg. Der Iran kann das nicht wirklich verhindern. Verstärkung für angegriffene Objekte heranzuführen bei gegnerischen Luftstreitkräfen dürfte enorme verlustreich werden.
Für irgendwelche Bodentruppen wird es extrem verlustreich. Der Iran wird soviele Minen und Sprengfallen installieren dass einem die Bombenanschläge im Irak oder Afghanistan als Silvesterknallerei vorkommen. Von heimtückischen Bomben und Leuten die sich gerne in die Luft sprengen verstehen sie jedenfalls was.
Die iranische Luftwaffe ist den Us Jets nicht gewachsen und iranische Luftabwehr ist nicht allzu problematisch zu überwinden.
Man wird sehen wie gut die russischen Luftabwehrsysteme funktionieren.
Die Usa können den Iran auch zu Verhandlungen bombardieren.

Was kann der Iran dagegen tun ? Nicht viel.
Ich denke der Iran kann eine ganze Menge dagegen tun. Ich gehe fest davon aus dass der Iran im Kriegsfall seine Milizen und Verbündete in Bewegung setzt. Das wird definitiv kein Krieg der auf den Iran beschränkt sein wird sondern ein Flächenbrand von Afghanistan, Jemen, Irak, Syrien, Libanon, Gaza bis Israel. Wird auch interessant wie sich Russland und China verhalten. Denen käme eine Schwächung von Trump sicher entgegen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2019, 16:02)

Es gibt doch 12 Forderungen, aber im Moment nimmt man Abstand von jedwedem Dialog.
Der Iran hat doch auf die 12 Forderungen geantwortet. Frei übersetzt so etwas wie "Die Amis können sich gerne ins Knie ficken wenn sie Lust dazu haben".
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:16)

Der Iran hat doch auf die 12 Forderungen geantwortet. Frei übersetzt so etwas wie "Die Amis können sich gerne ins Knie ficken wenn sie Lust dazu haben".
Sie reagieren ja ebenso frei darauf mit "Du mich auch".

Das ist die Situation.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:16)

Der Iran hat doch auf die 12 Forderungen geantwortet. Frei übersetzt so etwas wie "Die Amis können sich gerne ins Knie ficken wenn sie Lust dazu haben".
Und das vertragstreue Europa gleich mit.

Was meinen Sie eigentlich mit der "Würde der Iraner"? Befragen Sie mal Exil-Iraner nach dieser Würde, die das Regime Tag für Tag mit Füßen tritt.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:02)

Der Iran kann es so darstellen das Er mit einem Deal sehr wahrscheinlich ein starkes Wachstum zu erwarten hat und Modernisierung des Landes voranbringen kann.
Exakt das hat man dem Iran doch versprochen wenn er sich an das Abkommen hält das 2015 abgeschlossen wurde. Der Iran hat sich daran gehalten aber passiert ist dann das Gegenteil des Versprochenen. Der oberste Religionsführer Chamenei hat doch schon klar gesagt dass es keinen Sinn macht mit so einem extrem unglaubwürdigen Menschen wie Trump einen Vertrag zu schließen. So ein Vertrag ist das Papier nicht wert auf dem er ausgedruckt wurde.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:36)

Exakt das hat man dem Iran doch versprochen wenn er sich an das Abkommen hält das 2015 abgeschlossen wurde. Der Iran hat sich daran gehalten aber passiert ist dann das Gegenteil des Versprochenen. Der oberste Religionsführer Chamenei hat doch schon klar gesagt dass es keinen Sinn macht mit so einem extrem unglaubwürdigen Menschen wie Trump einen Vertrag zu schließen. So ein Vertrag ist das Papier nicht wert auf dem er ausgedruckt wurde.
Man war unzufrieden mit der Aggression, die dem Geist des Vertrages widersprach.
Verträge kann man kündigen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:09)

Man war unzufrieden mit der Aggression, die dem Geist des Vertrages widersprach.
Verträge kann man kündigen.
Ja, Verträge kann man kündigen. Dann muss man aber auch die Konsequenzen akzeptieren. Mit dem Kasperle- und Erpresserpräsidenten Trump wird der Iran keinen Vertrag mehr schließen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 20:44)

Ja, Verträge kann man kündigen. Dann muss man aber auch die Konsequenzen akzeptieren. Mit dem Kasperle- und Erpresserpräsidenten Trump wird der Iran keinen Vertrag mehr schließen.
Oh, wie traurig. ;)

Mir persönlich ist Papier nicht so wichtig. Wichtiger ist, dass Terroristen keine Milliarden mehr erhalten und die Atombombe verhindert wird.

Möchte Nasrallah auch niemals unter Vertrag kommen? ;)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Jun 2019, 21:04)

Oh, wie traurig. ;)

Mir persönlich ist Papier nicht so wichtig. Wichtiger ist, dass Terroristen keine Milliarden mehr erhalten und die Atombombe verhindert wird.

Möchte Nasrallah auch niemals unter Vertrag kommen? ;)
Ihnen wird das Grinsen noch vergehen. Die Kernbotschaft die Trump permanent in die Welt hinausposaunt lautet: Besorg dir Atomwaffen, dann wirst du mit Respekt behandelt. Und das werden eine zunehmende Anzahl von Staaten auch machen, inclusive dem Iran.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 21:16)

Ihnen wird das Grinsen noch vergehen. Die Kernbotschaft die Trump permanent in die Welt hinausposaunt lautet: Besorg dir Atomwaffen, dann wirst du mit Respekt behandelt. Und das werden eine zunehmende Anzahl von Staaten auch machen, inclusive dem Iran.
Die Botschaft lautet: No.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Jun 2019, 18:36)

Exakt das hat man dem Iran doch versprochen wenn er sich an das Abkommen hält das 2015 abgeschlossen wurde. Der Iran hat sich daran gehalten aber passiert ist dann das Gegenteil des Versprochenen. Der oberste Religionsführer Chamenei hat doch schon klar gesagt dass es keinen Sinn macht mit so einem extrem unglaubwürdigen Menschen wie Trump einen Vertrag zu schließen. So ein Vertrag ist das Papier nicht wert auf dem er ausgedruckt wurde.
Die Usa haben das getan was richtig und notwendig war. Das Abkommen mit all seinen Lücken aufzugeben. Die iranische Atomwaffe hätte es nur verzögert, nicht verhindert. Datum geht's.

Aber ganz logisch wenn die Usa einen Vertrag neu aushandeln mit einem Ergebnis ist der erste Weg den gleich wieder zu kündigen. Es ist auch jetzt unerheblich was der Iran will. Ich glaube nicht das die Usa nur bluffen. Das würde Sie total unglaubwürdig machen.

Deshalb wird der Iran in nächster Zukunft eine massive Verschärfung der Sanktionen erfahren. Bringt das nichts gibt's sehr wahrscheinlich Luftschläge und Angriffe auf iranische Streitkräfte.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

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Glaube nicht dass der Iran ihn unterschätzt.
Nö, die Iraner haben nichts zu verlieren. Die können sich entweder vom Kasperlepräsidenten die Würde nehmen und aushungern lassen oder sterben. Da werden sich die überwältigende Mehrheit der Iraner für sterben entscheiden. Und der Iran hat 82 Mio Einwohner (Irak nur 38 Mio, Saudi-Arabien 31 Mio, von denen aber 11 Mio Gastarbeiter sind). Trump muß sich entscheiden ob er das Risiko eingeht. Das steht vielleicht im Lehrbuch, aber der Iran wird es sicher schaffen auf heimischen Boden einen Full Scale Krieg zu entwickeln.
Ich glaube nicht das die überwältigende Mehrheit der Iraner sich für Sterben entscheiden würde. Solche Botschaften von der Bereitschaft eines Volkes für seine Oberste Führung zu sterben gabs in der Geschichte oft. Die Geschichte lehrt Uns auch das bisher kein Volk kollektiv in den Selbstmord ging.

Der Iran ist weitgehend isoliert. Wenn der Iran als Reaktion auf Us Luftangriffe glaubt Saudi-Arabien oder andere Länder angreifen zu müssen wird das eine kurze Offensive. Die anderen Golfstaaten können sich bis zum Eintreffen von Verstärkung mit Sicherheit behaupten gegen iranische Angriffe. Und gegen Luftüberlegenheit hilft den Iranischen Streitkräften nichts. Außerdem würde ein iranischer Angriff auf einen Golfstaat dazu führen das international dieser Staat aus der ganzen Welt Hilfe erhält.

Der Iran hat keine Chance langfristig bei einem Konflikt.
Man wird gar keinen Full Scale War führen.

Auch ist die aktuelle Planung gar nicht ausgelegt den Iran zu besetzen. Luftschläge gegen Atomanlagen, Forschungseinrichtungen, Militäreinrichtungen und gegen die Petrochemische Industrie dürften erstmal als Denkanstöße ausreichen.



Für irgendwelche Bodentruppen wird es extrem verlustreich. Der Iran wird soviele Minen und Sprengfallen installieren dass einem die Bombenanschläge im Irak oder Afghanistan als Silvesterknallerei vorkommen. Von heimtückischen Bomben und Leuten die sich gerne in die Luft sprengen verstehen sie jedenfalls was.
Irgendwelche Bodentruppen wirds nicht geben. Wenn dann kommen Spezialkräfte oder spezialisierte Infanterie wie Marines zum Einsatz. Mittlerweile hat man Erfahrungen mit Sprengfallen usw.

Die kommen aber nur zum Einsatz wenn es absolut notwendig wird. Ich war in Afghanistan an einem Einsatz beteiligt wo sich Taliban in Höhlen verschanzten. Jeder Meter gabs Minen und ander Wirkmittel. Hat dem Gegner zwei Stunden gebracht. Man hat eben mit eigenen Mitteln sich den Weg gebahnt. Am Ende hat man die Gegner gestellt. Aber warum sollte man im Iran eigentlich viel mit Spezialkräften am Boden Operationen durchführen.


Eher bombardiert man mit Bunkerbrechern zweimal mehr. Es reicht ja völlig aus wenn ein Stützpunkt soweit zerstört wird das Er unbrauchbar wird. Natürlich wird es Verluste geben. Aber nicht im größeren Umfang.
Man wird sehen wie gut die russischen Luftabwehrsysteme funktionieren. Ich denke der Iran kann eine ganze Menge dagegen tun. Ich gehe fest davon aus dass der Iran im Kriegsfall seine Milizen und Verbündete in Bewegung setzt. Das wird definitiv kein Krieg der auf den Iran beschränkt sein wird sondern ein Flächenbrand von Afghanistan, Jemen, Irak, Syrien, Libanon, Gaza bis Israel. Wird auch interessant wie sich Russland und China verhalten. Denen käme eine Schwächung von Trump sicher entgegen.
Die iranische Luftabwehr ist nicht unbedingt schlecht. Aber gegen die Luftstreitkräfte der Usa relativ chancenlos.Wenn der Iran nicht plötzlich über wirkliche Wunderwaffen verfügt, die nicht mal China oder Russland haben, wird es drei ,vier Tage dauern um die iranische Luftabwehr so zu schwächen das Sie wenig ausrichten kann noch. Ohne eigene ausreichend starke Luftwaffe ist eine Luftabwehr selten erfolgreich.

Der Iran hat Verbündete :p Welcher Staat ist mit dem Iran bitte verbündet ?! Der Iran hat eventuell wohlgesonnene Staaten. Die wären Russland, China , Syrien. Aber die werden keinen Finger krumm machen.
Was dem Iran bleibt wären seine Hilfs Terroristen. Die können zwar Nadelstiche setzen, aber eine realistische Bedrohung um viel zu bewirken stellen die nicht da.

Glaubst Du außerdem wirklich diese Terroristen könnten viel bewirken :rolleyes: Israel ist vorbereitet auf solche Fälle und es würde sehr hart zurückschlagen ohne Hemmungen. Mag sein es würde zuerst auch in Israel Opfer geben. Aber es wäre die Grundlage und Rechtfertigung für Israel mit voller Wucht gegen Terroristen Gruppen vorzugehen, ohne das man sich zurückzuhalten muss. Israel knirscht schon lange mit den Zähnen immer wieder gestichelt zu werden und bei Gegenreaktionen nicht richtig zuschlagen zu können wegen Reaktionen anderer Länder, vor allem der Usa und arabischen Staaten.



Wenn die Hamas wirklich massiv zuschlagen würde mit Terrorismus, massive Beschuss über den bekannten Maßstab würde Israel reagieren. Ebenfalls massiv und die Samthandschuhe wären nicht mehr zu erwarten.
Die Hamas würde frei Haus die Grundlage liefern die Israel braucht. Einmarsch in den Gazastreifen inklusive Besetzung und das die Israelis gründlich mal ohne Zurückzuhaltung gegen die Hamas vorgehen würden, das ist absolut nicht der Wunsch der Hamas. Selbst wenn Theran ruft. Die Hisbollah wäre ein anderes Kaliber. Allerdings auch keine Bedrohung mit der Israel nicht fertig werden würde, notfalls zeitgleich mit der Hamas. Die Hisbollah kann Menschen in Israel töten, sicher einige Dutzend und Schäden anrichten. Auch Verluste den israelischen Militär zufügen. Aber die Gegenreaktion wäre das Israel dieses mal der Hamas richtig weh tun würde inklusive Einmarsch in den Libanon. Falls Du die Lage verfolgt hast dürfte bekannt sein das die Hisbollah fast komplett sich an der Grenze zu Israel fomiert hat und offizielle Streitkräfte des Libanon mittlerweile recht erfolgreich die Hamas blocken in der weiteren Ausbreitung. Die Hisbollah ist nicht sehr beliebt bei der Regierung. Wenn die Hisbollah mit der IDF beschäftigt wäre ist es sehr wahrscheinlich das man die Chance nutz und der Hisbollah weh tut wo man kann. Das passiert im Libanon die letzten Jahre schon.

Fazit weder die Hamas noch Hisbollah können entscheidend in einen Konflikt eingreifen und jeglicher Konflikt größeren Ausmaßes würde auch die Existenz der Gruppen bedrohen. Die Huthi im Jemen werden sich demnächst mit einer Offensive gegen sich beschäftigen dürfen. Die Huthis verstoßen gegen Absprachen und das hat Konsequenzen. Also dürften die Kräfte der Huthi hier gebunden sein.

Verbleiben noch die schiitischen Milizen im Irak. Der Irak hat die Erfahrung gemacht was solche Gruppen wie der IS anrichten können. Deshalb sind loyale Streitkräfte immer in der Nähe von solchen Milizen stationiert worden plus mittlerweile auch Us Kräfte. Eventuell gibt's heftige Kämpfe mit Verlusten auf allen Seiten. Aber allzuviel können die Milizen nicht ausrichten.

Ich glaube das weiß auch der Iran. Unterm Strich kann der Iran nur hoffen das Trump blufft. Den einem echten Konflikt verliert man
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Nero »

Der Iran versucht nicht, an eine Atombombe zu kommen. Dies wird von interessierter Seite immer nur gerne behauptet, allerdings wird es auch durch beständige Wiederholung nicht wahrer. Nur Trump spricht von unwiderleglichen Beweisen, die er allerdings niemandem zeigt. Das einzige, was sie haben, ist Netanjahus Houdini-Show aus einem israelischen Fernsehstudio und die Aussage von einem obskuren "Praktikanten", der in Wahrheit nicht mal mit 'nem Putzeimer an einen Sprengkopf herangekommen sein dürfte. Das sagt doch schon alles.

Die Iraner werden nur hingehalten, auch von Europa. Das Rettungsbemühen des Atomabkommens ist jedenfalls unzureichend, in Wahrheit wird nicht wirklich etwas getan, was den großen Bruder Amerika ernsthaft verärgern könnte: Die zur Umgehung und zur Normalisierung der Handelsbeziehungen gegründete Zweckgesellschaft Instex erreicht ihre Ziele nicht. Oder soll sie sie in Wahrheit gar nicht erreichen und es soll nur gut aussehen? Vorstellen kann ich es mir. Schließlich läuft sonst ein Kernanliegen der USA leer, nämlich den Iran wirtschaftlich möglichst ausbluten zu lassen. Und speziell diese US-Administration ist ja nicht gerade für ihren kühlen Kopf berüchtigt.

Eine militärische Auseinandersetzung wird der Iran verlieren, allerdings wird es sich diesmal viel länger hinziehen, als es beim Irak der Fall war. Iran ist militärisch und technologisch eine ganz andere Hausnummer. Aber trotzdem: letzten Endes wird das immense Potential der USA nicht bewältigt werden können.

Dann (mal) wieder das zerknirschte Einräumen, dass nie in die vorgeworfene Richtung hin gebaut wurde, verbunden mit möglichst großem Lärm der Mitläufer und Fähnchenschwenker, dass das aber "ja so gut wie fast egal" sei, denn ein Unrechtsregime mehr sei wieder beseitigt worden. Und am Ende wieder ein nicht mehr funktionierender Schrottstaat mehr im Nahen Osten. Schöne Gegend inzwischen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Irans Mister 20 Prozent
Iran erwägt, künftig wieder Uran auf 20 Prozent anzureichern - ein möglicher erster Schritt auf dem Weg zur Atomwaffe. Den Europäern bleiben kaum Mittel, das Nuklearabkommen noch zu retten.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 73072.html

Die iranischen Kleriker halten am Ultimatum fest und wollen den Ausstieg aus dem Abkommen schrittweise umsetzen, falls ihre Forderungen nicht erfüllt werden.

Der Stresstest für Hisbollah & Co. könnte sich bald ergeben. Einfach schon allein deshalb, weil die Einnahmen geringer werden.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Nero hat geschrieben:(19 Jun 2019, 14:26)

Der Iran versucht nicht, an eine Atombombe zu kommen. Dies wird von interessierter Seite immer nur gerne behauptet, allerdings wird es auch durch beständige Wiederholung nicht wahrer. Nur Trump spricht von unwiderleglichen Beweisen, die er allerdings niemandem zeigt. Das einzige, was sie haben, ist Netanjahus Houdini-Show aus einem israelischen Fernsehstudio und die Aussage von einem obskuren "Praktikanten", der in Wahrheit nicht mal mit 'nem Putzeimer an einen Sprengkopf herangekommen sein dürfte. Das sagt doch schon alles.

Die Iraner werden nur hingehalten, auch von Europa. Das Rettungsbemühen des Atomabkommens ist jedenfalls unzureichend, in Wahrheit wird nicht wirklich etwas getan, was den großen Bruder Amerika ernsthaft verärgern könnte: Die zur Umgehung und zur Normalisierung der Handelsbeziehungen gegründete Zweckgesellschaft Instex erreicht ihre Ziele nicht. Oder soll sie sie in Wahrheit gar nicht erreichen und es soll nur gut aussehen? Vorstellen kann ich es mir. Schließlich läuft sonst ein Kernanliegen der USA leer, nämlich den Iran wirtschaftlich möglichst ausbluten zu lassen. Und speziell diese US-Administration ist ja nicht gerade für ihren kühlen Kopf berüchtigt.

Eine militärische Auseinandersetzung wird der Iran verlieren, allerdings wird es sich diesmal viel länger hinziehen, als es beim Irak der Fall war. Iran ist militärisch und technologisch eine ganz andere Hausnummer. Aber trotzdem: letzten Endes wird das immense Potential der USA nicht bewältigt werden können.

Dann (mal) wieder das zerknirschte Einräumen, dass nie in die vorgeworfene Richtung hin gebaut wurde, verbunden mit möglichst großem Lärm der Mitläufer und Fähnchenschwenker, dass das aber "ja so gut wie fast egal" sei, denn ein Unrechtsregime mehr sei wieder beseitigt worden. Und am Ende wieder ein nicht mehr funktionierender Schrottstaat mehr im Nahen Osten. Schöne Gegend inzwischen.
Der Iran versucht natürlich an Atomwaffen zu kommen. Das hatten wir im Strang mehrfach besprechen inkl. Belegen auch mit IAEO Quellen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 15:08)

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 73072.html

Die iranischen Kleriker halten am Ultimatum fest und wollen den Ausstieg aus dem Abkommen schrittweise umsetzen, falls ihre Forderungen nicht erfüllt werden.

Der Stresstest für Hisbollah & Co. könnte sich bald ergeben. Einfach schon allein deshalb, weil die Einnahmen geringer werden.
Die Usa werden nächste Woche die Sanktionen verschärfen, vor allem im Bereich Petrochemische Industrie. Die Exporte soll es massiv treffen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 16:48)

Die Usa werden nächste Woche die Sanktionen verschärfen, vor allem im Bereich Petrochemische Industrie. Die Exporte soll es massiv treffen
Begrüßenswert.

Außenminister Maas schlägt auch schon kritischere Töne an.
"Eine einseitige Reduzierung der eigenen Verpflichtungen werden wir sicherlich nicht akzeptieren", sagte der SPD-Politiker.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/in ... h-100.html
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 16:55)

Begrüßenswert.

Außenminister Maas schlägt auch schon kritischere Töne an.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/in ... h-100.html
Ja auch Frau Merkel wird deutlicher. Da geht der Versuch mit Erpressung was zu erreichen nach hinten los.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 42863.html

Die Us Navy glaubt Fragmente der Mine deuten auf den Iran

http://english.alarabiya.net/en/News/gu ... ttack.html


Ein iranischer Sprecher droht das man ganze Länder zerstören könnte im Konflikt

http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... oyed-.html


Wer mir jetzt noch erzählen will der Iran tickt sauber......
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Der Schrei einer Diktatur zur nächsten Diktatur ist angekommen. Das friedliche Russland warnt.

Jetzt kriegen die Usa bestimmt Angst. Morgen werden die Sanktionen aufgehoben. Mhmmmm ne glaub ich nicht

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKCN1TJ0UF
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:31)
Wer mir jetzt noch erzählen will der Iran tickt sauber......
Da unten tickt niemand mehr sauber.
Ist aber wurscht. Die "vertragstreuen" Europäer haben nix Substantielles anzubieten. Also wird der Iran am 7.7. die Wiederaufnahme der Urananreicherung verkünden, dann schau'n wir mal. Eigentlich bleibt Trump dann nur noch der Showdown.

Mit dem Atom-Abkommen wurden dem Iran bessere Zeiten in Aussicht gestellt, sozusagen ein Fenster geöffnet, aber die Tür blieb zu. Wenn die UN-Sanktionen jetzt wieder in Kraft treten, ist das also für den Iran eher "back-to-normal" - das Fenster wird wieder zugeschlagen, kennt man schon, bekannter Zustand über viele Jahre.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:54)

Da unten tickt niemand mehr sauber.
Ist aber wurscht. Die "vertragstreuen" Europäer haben nix Substantielles anzubieten. Also wird der Iran am 7.7. die Wiederaufnahme der Urananreicherung verkünden, dann schau'n wir mal. Eigentlich bleibt Trump dann nur noch der Showdown.

Mit dem Atom-Abkommen wurden dem Iran bessere Zeiten in Aussicht gestellt, sozusagen ein Fenster geöffnet, aber die Tür blieb zu. Wenn die UN-Sanktionen jetzt wieder in Kraft treten, ist das also für den Iran eher "back-to-normal" - das Fenster wird wieder zugeschlagen, kennt man schon, bekannter Zustand über viele Jahre.
Ähm die Sanktionen der UN sind noch schärfer teilweise als die der Usa.Interessant wird es wenn die Usa tatsächlich die Exporte von Öl usw. abwürgen. Nur am Rande. Die europäischen Staaten haben durchaus einiges angeboten, aber das war dem Iran nicht gut genug.

Firmen und Unternehmen zu zwingen mit dem Iran zu handeln funktioniert nicht. Bisher gabs keine Sanktionen für die wenigen Unternehmen die noch mit dem Iran verkehren. Aber die überwältigende Mehrheit hat gar keine Lust wegen schlechter PR an anderen, wichtigen Märkten irgendwie Anteile zu verlieren.

Dazu ist der Iran zu uninteressant. Ich denke die Usa werden einige Angriffe führen erstmal um Klartext zu sprechen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:54)

Da unten tickt niemand mehr sauber.
Ist aber wurscht. Die "vertragstreuen" Europäer haben nix Substantielles anzubieten. Also wird der Iran am 7.7. die Wiederaufnahme der Urananreicherung verkünden, dann schau'n wir mal. Eigentlich bleibt Trump dann nur noch der Showdown.

Mit dem Atom-Abkommen wurden dem Iran bessere Zeiten in Aussicht gestellt, sozusagen ein Fenster geöffnet, aber die Tür blieb zu. Wenn die UN-Sanktionen jetzt wieder in Kraft treten, ist das also für den Iran eher "back-to-normal" - das Fenster wird wieder zugeschlagen, kennt man schon, bekannter Zustand über viele Jahre.
Das ist eine fatale Fehleinschätzung, die Mullahs quasi als Unschuldslämmer zu betrachten.
Die haben beispielsweise 6 Milliarden Euro genommen und direkt in den Terrorismus investiert.

Gegen "bessere Zeiten" für die iranischen Bürger hätte ja niemand was, aber bessere Zeiten für Terroristen sind an anderer Stelle wiederum sehr schlechte Zeiten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 17:31)

Ja auch Frau Merkel wird deutlicher. Da geht der Versuch mit Erpressung was zu erreichen nach hinten los.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 42863.html

Die Us Navy glaubt Fragmente der Mine deuten auf den Iran

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Wer mir jetzt noch erzählen will der Iran tickt sauber......
Uppsala, sogar die Kanzlerin wird deutlich, in der Tat:
Kanzlerin Angela Merkel hat Iran mit Konsequenzen gedroht, wenn das Land gegen die Bestimmungen des Atomabkommens verstoßen sollte.
https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 42863.html
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 18:40)
Das ist eine fatale Fehleinschätzung, die Mullahs quasi als Unschuldslämmer zu betrachten.
Nein, die Mullahs sind ganz und gar keine Unschuldslämmer.
Allerdings halte ich auch die anderen Beteiligten nicht für Unschuldslämmer. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist nur, dass Dir dieser zweite Fakt am Allerwertesten vorbei geht.
Der Iran ist der Teufel und der muss ausgetrieben werden. Dabei ist auch jeder Beelzebub willkommen.

Nur zu, macht ihn platt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 20:26)

Nein, die Mullahs sind ganz und gar keine Unschuldslämmer.
Allerdings halte ich auch die anderen Beteiligten nicht für Unschuldslämmer. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist nur, dass Dir dieser zweite Fakt am Allerwertesten vorbei geht.
Der Iran ist der Teufel und der muss ausgetrieben werden. Dabei ist auch jeder Beelzebub willkommen.

Nur zu, macht ihn platt.

Gewalt ist nicht immer der beste Weg. Aber Ich seh momentan nicht wie beide Seiten eine Lösung finden können. Da ist ein tiefer Graben
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 20:26)

Nein, die Mullahs sind ganz und gar keine Unschuldslämmer.
Allerdings halte ich auch die anderen Beteiligten nicht für Unschuldslämmer. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist nur, dass Dir dieser zweite Fakt am Allerwertesten vorbei geht.
Der Iran ist der Teufel und der muss ausgetrieben werden. Dabei ist auch jeder Beelzebub willkommen.

Nur zu, macht ihn platt.
Wenn man auf die ideale Welt wartet, kann man nie etwas machen.

Im übrigen sind schlechte Zeiten für Terroristen gute Zeiten für Zivilisten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

"Kanzlerin Angela Merkel hat Iran mit Konsequenzen gedroht..."

Warum nur habe ich gerade ein Bild mit alten, bärtigen Männern in merkwürdigen Gewändern, die vor Lachen auf dem Boden hin- und herrollen, vor Augen?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:19)
Im übrigen sind schlechte Zeiten für Terroristen gute Zeiten für Zivilisten.
Na ja, die "Siege" der Amerikaner im "war on terror" haben den Zivilisten bisher nicht so arg viel gebracht. Guckst Du z.B. Afghanistan, Irak, Libyen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:19)
Wenn man auf die ideale Welt wartet, kann man nie etwas machen.
Aber ja doch. Heute der Teufel Iran, morgen kommen die Beelzebuben dran. Nur keine Hemmungen. Macht sie alle platt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:32)

Na ja, die "Siege" der Amerikaner im "war on terror" haben den Zivilisten bisher nicht so arg viel gebracht. Guckst Du z.B. Afghanistan, Irak, Libyen.
Im 2. Weltkrieg sind auch viele umgekommen, sicher.

Um es konkreter zu sagen: Die Eindämmung des Irans hätte Hunderttausenden das Leben retten können oder kann es in Zukunft.

Ressentiments gegen die Amerikaner sind ein schöner Luxus, bringt aber nichts.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:35)

Aber ja doch. Heute der Teufel Iran, morgen kommen die Beelzebuben dran. Nur keine Hemmungen. Macht sie alle platt.
Eine Welt des unbegrenzten Schreckens wäre dir lieber?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:36)
Ressentiments gegen die Amerikaner sind ein schöner Luxus, bringt aber nichts.
Genau. Bringt nichts. Die sind eindeutig die Stärkeren. Holt man sich höchstens eine Tracht Prügel ab. Wenn man Glück hat.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:38)

Genau. Bringt nichts. Die sind eindeutig die Stärkeren. Holt man sich höchstens eine Tracht Prügel ab. Wenn man Glück hat.
Ohne strategischen Atombomben wird´s schwierig, in der Tat. Im Kalten Krieg hätte man auf den roten Knopf drücken können.

Aber nur um des Ressentiments willen müssen weiterhin Menschen sterben? Das ist der Kernpunkt, den ich nicht verstehe.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:38)
Eine Welt des unbegrenzten Schreckens wäre dir lieber?
Aber das ist doch die Konsequenz! Oder glaubst Du ernsthaft, mit der militärischen Strafaktion gegen den Iran würde in dieser Region Ruhe und Frieden einkehren? Nein, das Fass der Pandora ist weit offen, und auf diese Weise wird man es ganz sicher nicht wieder schließen.

Aber bitte sehr, keine Hemmungen. Immer feste druff.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:44)
Aber nur um des Ressentiments willen müssen weiterhin Menschen sterben? Das ist der Kernpunkt, den ich nicht verstehe.
Schon mal was von Glashaus gehört?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:56)

Aber das ist doch die Konsequenz! Oder glaubst Du ernsthaft, mit der militärischen Strafaktion gegen den Iran würde in dieser Region Ruhe und Frieden einkehren? Nein, das Fass der Pandora ist weit offen, und auf diese Weise wird man es ganz sicher nicht wieder schließen.
Und was war bisher im Nahen Osten los?
Syrien-Krieg, Jemen-Krieg...
Aber bitte sehr, keine Hemmungen. Immer feste druff.
Die Sanktionen sind ein Stopp-Schild fürs "feste druff".

Du weißt selbst, dass die Hisbollah kein Sozialverein ist. Nur als Beispiel.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:57)

Schon mal was von Glashaus gehört?
Am Rande. Es muss groß sein, um über Syrien zu passen. Hört man dann die Schreie nicht mehr?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Jun 2019, 22:59)
Und was war bisher im Nahen Osten los?
Syrien-Krieg, Jemen-Krieg...
Der Syrien-Krieg wurde nicht vom Iran los getreten. Er ist dort ein Akteur unter vielen.
Im Jemen gibt es seit 50 Jahren zyklisch Bürgerkriege. Und es gab immer ausländische Akteure, die das befeuert haben, namentlich Saudi-Arabien. Diesmal ist offensichtlich auch der Iran als Waffenlieferant mit von der Partie.

Aber ist Alles wurscht. Auf in den Krieg, Obama, dieser Looser, hat sich ja nicht getraut. Aber jetzt ist ja Blondie da. Die Welt ist gerettet.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2019, 23:18)

Der Syrien-Krieg wurde nicht vom Iran los getreten. Er ist dort ein Akteur unter vielen.
Im Jemen gibt es seit 50 Jahren zyklisch Bürgerkriege. Und es gab immer ausländische Akteure, die das befeuert haben, namentlich Saudi-Arabien. Diesmal ist offensichtlich auch der Iran als Waffenlieferant mit von der Partie.

Aber ist Alles wurscht. Auf in den Krieg, Obama, dieser Looser, hat sich ja nicht getraut. Aber jetzt ist ja Blondie da. Die Welt ist gerettet.
Ja, ich seh schon, alles wurscht. Und wenn die Graubärte halt ein paar Atombömbchen wollen, dann ist das so niedlich wie Vadder Abraham mit dem Schlümpfen.
Weiter machen. Es gibt nichts zu sehen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

NB3 hat geschrieben:(19 Jun 2019, 23:08)

Trump könnte sich an Obama's Syrienkrieg ein Beispiel nehmen. Ein paar mysteriöse Gasangriffe auf abgelegene Dörfer, eine Handvoll UN-"Experten", die sofort nach Bekanntwerden die 150%ige Schuld der iranischen Regierung bezeugen, und schon kann der Bombenterror gegen das iranische Volk losgehen. Unter allgemeinem Beifall der Europäer.
Die werden sich wundern, wenn die Angelegenheit eskaliert und diesmal Ramstein angegriffen wird, von wem und womit auch immer.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Jun 2019, 01:31)

Die werden sich wundern, wenn die Angelegenheit eskaliert und diesmal Ramstein angegriffen wird, von wem und womit auch immer.
Anschlagsfähig sind sie bestimmt, es gab ja auch schon aufgeflogene Ausspähungen.
Ramstein aber weniger, das ist zu gut geschützt. Außerdem könnten dann die Amis sauer sein.
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