Was wollen die Grünen?

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Senexx

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Senexx »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:16)

In Niedersachsen hat der ÖD große Probleme, Nachwuchs zu bekommen. Es gibt eh schon wenige Fachkräfte, die Privatwirtschaft zahlt oft besser - da muss man sich halt etwas einfallen lassen, um Anreize zu schaffen.

Auf Grund langjähriger Einstellungsstopps und einer sehr großen Pensionierungswelle fehlen in vielen wichtigen Behörden Fachleute. Und zwar auch und vor allem im Bereich Straßenbau, Wasserbau, Umweltplanung, Stadt- und Regionalplanung und Hochbau. Man kann sich inzwischen die Stellen aussuchen. Ob man z.B. nach Hannover möchte, oder ins Hamburger oder Bremer Umland, ins Weserbergland - oder direkt an die Nordseeküste.
Der Beamtenapparat gehört gewaltig ausgedünnt. Und generell zur Arbeit angehalten. Der Arbeitsdruck muss deutlich erhöht werden.

Die Planungen müssen entrümpelt werden, weniger Stadt-, Umwelt- und Regionalplanung, mehr und schnellere Umsetzung.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:30)

Als 2011 es zum ersten Mal einen grünen Ministerpräsidenten gab, da dachten viele, dass das eine einmalige Episode sein wird. Schließlich würde es 2016 keinen Fukushima-Effekt mehr geben. Das Ergebnis war, dass die Grünen 6% dazugewannen und die CDU verlor 12%. Man muss die Grünen nicht mögen. Aber man muss nicht glauben, dass die Grünen nach einer Regierungsbeteiligung automatisch einbrechen.
Muss man nicht, aber man darf es angesichts der Anhäufung grüner Versprechen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:27)

Habe ich gesehen, im SPD Thread.
Passt in beide Threads, finde ich.
Nimm den Grünen das Thema Klima und was bleibt übrig?
Maximal 7% auf Bundesebene.

Tja nur interessant bei der letzten Wahl und in Umfragen ist Klima- Umweltpolitik, Naturschutz ein Top Thema
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:25)


Bedauerlicherweise haben die Grünen auch hier vergessen zu erwähnen, wie sie das finanzieren wollen.
Die freigewordenen Stellen unbesetzt zu lassen, dürfte definitiv sehr viel teurer werden.
Sören74

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:36)

Muss man nicht, aber man darf es angesichts der Anhäufung grüner Versprechen.
Die Versprechungen gab es auch vor 10 Jahren. Mehr fürs Klima tun, Energiewende voranbringen, mehr Umweltschutz, mehr Bürgerbeteiligungen, mehr kulturelle Vielfalt. Und in Ba-Wü hat man in einigen Bereichen nicht wirklich viel erreicht. Man konnte auch nicht Stuttgart 21 verhindern. Aber die Enttäuschungen hielten sich in Grenzen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:38)

Die freigewordenen Stellen unbesetzt zu lassen, dürfte definitiv sehr viel teurer werden.
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wollen CDU und SPD mit deutlich niedrigeren Beträgen locken, die finanziell zumindest einfacher zu stemmen wären.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:30)

Als 2011 es zum ersten Mal einen grünen Ministerpräsidenten gab, da dachten viele, dass das eine einmalige Episode sein wird. Schließlich würde es 2016 keinen Fukushima-Effekt mehr geben. Das Ergebnis war, dass die Grünen 6% dazugewannen und die CDU verlor 12%. Man muss die Grünen nicht mögen. Aber man muss nicht glauben, dass die Grünen nach einer Regierungsbeteiligung automatisch einbrechen.
Auch letztes Jahr im Zuge der enormen Zugewinn bei den Landtagswahlen der Grünen in Bayern und Hessen haben viele behauptet es sei nur ein kurzfristiger Hype, und sind heute ( Europawahl , aktuelle Umfragen) des voreiligen Irrtums entlarvt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

Senexx hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:33)

Der Beamtenapparat gehört gewaltig ausgedünnt. Und generell zur Arbeit angehalten. Der Arbeitsdruck muss deutlich erhöht werden.

Die Planungen müssen entrümpelt werden, weniger Stadt-, Umwelt- und Regionalplanung, mehr und schnellere Umsetzung.
Man merkt, dass Du keinerlei Erfahrungen im Bereich der Stadt-, Umwelt- und Regionalplanung hast. Viele Projekte dauern heute auf Grund des Personalmangels so lange. Hinzu kommt, dass jedes Projekt bei der Bevölkerung auf massive Ablehnung stößt und zu massiven Protesten führt.
Übrigens: Bauen ohne ausreichende Planung gab's mal. Unter Willem Zwo. Das ist am Ende richtig teuer geworden und hat u.a. zu langwierigen Schadensersatzprozessen geführt. Im Bereich der Bückeburger Aue hat man 1910 eine Begradigung durchgeführt. Eine Planung gab es nicht, man hat Zuchthäusler ein neues begradigtes Flußbett graben lassen. Danach war der Fluss bei Hochwasser unberechenbar. Die Schadensersatzklagen liefen bis in die 1950er Jahre. Der Schaden war um ein Vielfaches höher, als der Nutzen. Nur so viel zum Thema Planung weglassen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:41)

Die Versprechungen gab es auch vor 10 Jahren. Mehr fürs Klima tun, Energiewende voranbringen, mehr Umweltschutz, mehr Bürgerbeteiligungen, mehr kulturelle Vielfalt. Und in Ba-Wü hat man in einigen Bereichen nicht wirklich viel erreicht. Man konnte auch nicht Stuttgart 21 verhindern. Aber die Enttäuschungen hielten sich in Grenzen.
Enttäuschungen brauchen eine Weile bis sie vollständig eingesickert sind. Zudem betrachte ich Kretschmann als eine grüne Singularität.
Schauen wir mal, wo die Grünen ohne Kretschmann in B-W zukünftig landen.
Wenn ich etwas bis zur Perfektion beherrsche, dann ist es gelassen abzuwarten.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:41)

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wollen CDU und SPD mit deutlich niedrigeren Beträgen locken, die finanziell zumindest einfacher zu stemmen wären.
Mit niedrigen Löhnen locken, wow. Wie gut das funktioniert, sieht man ja an der freien Wirtschaft. :D
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Fliege »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:41)
Die Versprechungen gab es auch vor 10 Jahren. Mehr fürs Klima tun, Energiewende voranbringen, mehr Umweltschutz [...].
Diese Versprechungen wurden eingehalten und deswegen haben wir heute den Salat: sehr viel Geld aus dem Fenster geworfen, höchste Strompreise für normale Leute, dafür so gut wie keine "Klimaschutzeffekte".

Davon brauchen wird auch freitags nicht mehr.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:46)

Mit niedrigen Löhnen locken, wow. Wie gut das funktioniert, sieht man ja an der freien Wirtschaft. :D
Sie haben den Artikel wieder einmal nicht gelesen, bevor Sie schrieben, richtig?
Es geht nicht um Löhne, sondern um Sonderzuwendungen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:45)

Enttäuschungen brauchen eine Weile bis sie vollständig eingesickert sind.
Ahh verstehe. Na dann werden sich die Grünen bei der Landtagswahl 2026 ziemlich warm anziehen müssen. ;)
JJazzGold hat geschrieben: Zudem betrachte ich Kretschmann als eine grüne Singularität.
Schauen wir mal, wo die Grünen ohne Kretschmann in B-W zukünftig landen.
Wenn ich etwas bis zur Perfektion beherrsche, dann ist es gelassen abzuwarten.
Ehrlich gesagt sind mir das viele Randbedingungen, die Du an den Untergang der Grünen knüpfst. Ja, wenn es uns wirtschaftlich schlechter geht und ja, wenn das Klimathema nicht mehr da ist und ja wenn Kretschmann nicht mehr antritt...
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:47)

Diese Versprechungen wurden eingehalten und deswegen haben wir heute den Salat: sehr viel Geld aus dem Fenster geworfen, höchste Strompreise für normale Leute, dafür so gut wie keine "Klimaschutzeffekte".

Davon brauchen wird auch freitags nicht mehr.

In der Klimapolitik haben Union und SPD speziell ( die Entscheidungsträger in Politik und Wirtschaft generell) durch Nichtstun geglänzt daher ja auch Fridays for Future diese Bewegung der Schüler, Studenten und Wissenschaftler.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:48)

Sie haben den Artikel wieder einmal nicht gelesen, bevor Sie schrieben, richtig?
Es geht nicht um Löhne, sondern um Sonderzuwendungen.
Das ändert natürlich am Inhalt alles. :)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von schokoschendrezki »

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:23)

Sebastian Kurz ist den Weg des politischen "Brandings" gegangen und hat mit Spin-Doktoren gearbeitet.
Zum Branding in der Politik gibt es heute einen sehr lesenswerten Zeitartikel.
Mit Inhalten braucht man den allermeisten Leuten nicht mehr zu kommen. Sie verstehen sie nicht oder haben keine Lust oder keine Zeit sie zu verstehen.

Das Problem ist, dass die Leute zwar sagen, es müsse sich etwas ändern, sie wollen aber im Zweifelsfall auch, dass sich für sie nichts ändert. Die Forderungen und Wünsche sind äußerst vage und nebulös. Und genau das muss man wissen und das Wissen dann nutzen.
Das bringt die politische Lage in den meisten Ländern Europas und des sogenannten "Westens" ziemlich genau auf den Punkt. Weder die politischen Skandale in Österreich noch das absehbare wirtschaftliche Chaos im Brexit-UK z.B. bewirken irgendwie vorhersagbare Änderungen im politischen Gefüge. Nach hergebrachten Vorstellungen müsste man denken: O.K. Die haben abgewirtschaftet. Die "unsichtbare Hand" stellt bessere Kräfte bereit. Aber nix. Es hat auch kaum was mit irgendeiner konkreten politischen Ausrichtung zu tun.

Ja. Und die Grünen? Wollen die wirklich was oder sind die einfach im Moment was. Die mehr städtischen, mehr bürgerlichen und sich gleichermaßen sozial wie liberal fühlenden Menschen wählen die Grünen als Alternative zu den verfallenden klassichen Volksparteien. Und bilden damit zusammen mit der Grünen-Partei sowas wie eine Symbiose auf Basis gegenseitiger Bestärkungen.

Schon im ersten Satz der aktuellen Grundsatzprogrammankündigung der Grünen kann man lesen:
Ob Klimakrise, Artensterben, Digitalisierung oder sich ausbreitender Nationalismus – viele Menschen fragen sich, wie Politik die großen Herausforderungen unserer Zeit gestalten will.
Und im nächsten Satz:
Mit neuer Spitze stellen sich die GRÜNEN diesen Fragen und erarbeiten bis 2020 ein neues Grundsatzprogramm.
https://www.gruene.de/grundsatzprogrammprozess
Das ist aber gar kein "Programm". Das bezeichnet gar kein "Wollen" sondern ein "Wie reagieren auf". Auch wenn natürlich eine politische Partei in ihrem Programm aktuelle Entwicklungen analysieren und beachten muss.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:03)

Das bringt die politische Lage in den meisten Ländern Europas und des sogenannten "Westens" ziemlich genau auf den Punkt. Weder die politischen Skandale in Österreich noch das absehbare wirtschaftliche Chaos im Brexit-UK z.B. bewirken irgendwie vorhersagbare Änderungen im politischen Gefüge. Nach hergebrachten Vorstellungen müsste man denken: O.K. Die haben abgewirtschaftet. Die "unsichtbare Hand" stellt bessere Kräfte bereit. Aber nix. Es hat auch kaum was mit irgendeiner konkreten politischen Ausrichtung zu tun.

Ja. Und die Grünen? Wollen die wirklich was oder sind die einfach im Moment was. Die mehr städtischen, mehr bürgerlichen und sich gleichermaßen sozial wie liberal fühlenden Menschen wählen die Grünen als Alternative zu den verfallenden klassichen Volksparteien. Und bilden damit zusammen mit der Grünen-Partei sowas wie eine Symbiose auf Basis gegenseitiger Bestärkungen.

Schon im ersten Satz der aktuellen Grundsatzprogrammankündigung der Grünen kann man lesen:


Und im nächsten Satz:
https://www.gruene.de/grundsatzprogrammprozess
Das ist aber gar kein "Programm". Das bezeichnet gar kein "Wollen" sondern ein "Wie reagieren auf". Auch wenn natürlich eine politische Partei in ihrem Programm aktuelle Entwicklungen analysieren und beachten muss.

Absolut die Wahlanalysen und auch Beobachtungen aus meinem persönlichen Umfeld sind dass viele SPD und CDU Stammwähler einfach nur enttäuscht sind ( über die fehlende inhaltliche Modernisierung und Weiterentwicklung von CDU und SPD) und daher jetzt die Grünen eher bevorzugen in den Städten ( auch im Osten ) sind die Grünen längst keine linke Ökopartei mehr sondern in der Mitte angekommen ) was man daran sieht an der jeweiligen Wählerschaft der Parteien.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von yogi61 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:16)

Kühnert ist doch nur eine Kopie der Die Linke, Kipping, Schubert, etc.
Mit dem an der Spitze geht die SPD der völligen Bedeutungslosigkeit entgegen, weil sie nur noch als Appendix der Grünen und der Die Linke wahrgenommen wird.
Die SPD geht im Moment der Bedeutungslosigkeit entgegen
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:41)

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wollen CDU und SPD mit deutlich niedrigeren Beträgen locken, die finanziell zumindest einfacher zu stemmen wären.
Es ist aber allen inzwischen klar, dass das, was CDU und SPD vorhaben, allein nichts bringen wird. Inzwischen gibt es das Problem, dass sich Behörden gegenseitig Mitarbeiter abjagen, dass es eine hohe Fluktuation gibt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tom Bombadil »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:25)

Bedauerlicherweise haben die Grünen auch hier vergessen zu erwähnen, wie sie das finanzieren wollen.
Ich glaube nicht, dass die das nur vergessen haben ;)
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:27)

Die SPD geht im Moment der Bedeutungslosigkeit entgegen
Das muss sie ja nicht noch beschleunigen, indem sie sich den beiden hardcore linken Parteien zu Füssen wirft.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JJazzGold »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:32)

Ich glaube nicht, dass die das nur vergessen haben ;)
Sie können es einfach nicht. Arithmetik war noch nie das Ding der Grünen.
Erinnere dich an Trittins Eiskugel. ;)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 19:10)

Das muss sie ja nicht noch beschleunigen, indem sie sich den beiden hardcore linken Parteien zu Füssen wirft.
Da brauch sie nichts beschleunigen egal ob mit oder ohne Kühnert die SPD geht der politischen Bedeutungslosigkeit entgegen, in den Großstädten ist sie längst durch die Grünen abgelöst worden.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Sören74 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 19:10)

Das muss sie ja nicht noch beschleunigen, indem sie sich den beiden hardcore linken Parteien zu Füssen wirft.
Wie? Der MLPD und der DKP?
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:16)

Kühnert ist doch nur eine Kopie der Die Linke, Kipping, Schubert, etc.
Mit dem an der Spitze geht die SPD der völligen Bedeutungslosigkeit entgegen, weil sie nur noch als Appendix der Grünen und der Die Linke wahrgenommen wird.
Ach und mit Müntefering, Gabriel , Schulz da begann doch der Abstieg bereits und die sind alles andere als links.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 21:42)

Wie? Der MLPD und der DKP?

Ja verstehe ich auch nicht??? Als ginge es der SPD in der GroKo an der Seite der Union derzeit blenden Umfrage mäßig,
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:27)

Habe ich gesehen, im SPD Thread.
Passt in beide Threads, finde ich.
Nimm den Grünen das Thema Klima und was bleibt übrig?
Maximal 7% auf Bundesebene.
Einerseits ist und bleibt das Kernthema der Grünen ( Klima, Umwelt Naturschutz) auch zukünftig ein Top Thema ( weil es da auch um Existenzielles geht um unsere Lebensgrundlagen wir haben nur diesen einen lebendigen Planet im Sonnensystem) Jahrzehnte hat man bei dem Thema durch reines Nichtstun geglänzt ( in Politik und Wirtschaft daher auch der jetzt der Druck der Straße Fridays for Future usw) zum Anderen greift diese Betrachtungsweise zu kurz und du machst es dir ziemlich einfach.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:28)

Genau so und ich traue der Union immer noch zu, das entsprechend zu handhaben, auch wenn das wieder mal auf unser aller Kosten geht. Die Grünen hinterlassen gerne soziale Wüsten, Bildungswüsten und steigende Kosten.

Die Grünen soziale Wüsten?? Ich erinnere nur nochmal daran dass SPD, Union, und FDP allesamt seinerzeit die "Sozialwüste" Agenda 2010 bzw. Hartz Reformen mitgetragen haben.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:27)

Die SPD geht im Moment der Bedeutungslosigkeit entgegen
So ist es und die CDU geht mit , GroKo sei dank. :D
Ger9374

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ger9374 »

Der Begriff Groko wird wohl noch lange mit der SPD und CDU belegt sein.
Aber im Politischen Alltag CDU - Grüne wird realistischer werden.
Die Bedeutung der FDP wird auch überbewertet.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 22:34)

Der Begriff Groko wird wohl noch lange mit der SPD und CDU belegt sein.
Aber im Politischen Alltag CDU - Grüne wird realistischer werden.
Die Bedeutung der FDP wird auch überbewertet.

Na im Falle von Union und SPD nach von einer "GROßEN KOALITION" zu sprechen ist in der Tat weit hergeholt die SPD liegt um die 13% bei den Umfragen dass sagt alles
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Ger9374 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 22:34)

Der Begriff Groko wird wohl noch lange mit der SPD und CDU belegt sein.
Aber im Politischen Alltag CDU - Grüne wird realistischer werden.
Die Bedeutung der FDP wird auch überbewertet.

Und die FDP kann derzeit wie die LINKE auch kaum von dem desolaten Zustand von CDU und SPD profitieren (im Vergleich zur letzten Bundestagswahl 2017 hat man sogar Verluste an Prozenten) man dümpelt seit Monaten zwischen 7%-9% herum ohne Verlust freilich aber auch ohne Zuwächse bei der Zustimmung des Wahlvolkes.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:47)

Diese Versprechungen wurden eingehalten und deswegen haben wir heute den Salat: sehr viel Geld aus dem Fenster geworfen, höchste Strompreise für normale Leute, dafür so gut wie keine "Klimaschutzeffekte".

Davon brauchen wird auch freitags nicht mehr.

Ganz im Gegenteil ,um.den Druck aufrechtzuerhalten werden die Proteste wohl noch verstärkt.
Senexx

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Senexx »

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Jun 2019, 23:00)

Ganz im Gegenteil ,um.den Druck aufrechtzuerhalten werden die Proteste wohl noch verstärkt.
Wir haben schon viele "Bewegungen" kommen und scheitern sehen. Die Studentenbewgung etwa, oder die selbsternannte Friedensbewegung. Auch dieser neueste aufgeputschte Kindermob wird irgendwann vergehen.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Fliege »

Senexx hat geschrieben:(15 Jun 2019, 02:05)
Auch dieser neueste aufgeputschte Kindermob wird irgendwann vergehen.
Auf den Kindermob folgt die "Viehtötung der Xhosa": "Im Mai 1856 holte ein Mädchen namens Nongqawuse Wasser aus einem Teich nahe der Mündung des Gxarha River. Bei ihrer Rückkehr erzählte sie ihrem Onkel Mhlakaza, dass sie drei Geister am Teich gesehen habe. Sie trugen ihr auf, ihrem Dorf zu erzählen, dass die Toten auferstehen würden, wenn die Xhosa ihr gesamtes Vieh, das verhext sei, töten würden. Die gesamte, ebenfalls verhexte, Ernte sollte auch vernichtet werden." Die Xhosa taten, was ihnen Klima-Greta sagte: "Die Xhosa schlachteten etwa 400 000 Tiere ihres Viehbestandes. Doch die Toten erschienen nicht und damit auch keine gesunden Tiere. Zehntausende Xhosa verhungerten."
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Tomaner »

Fliege hat geschrieben:(15 Jun 2019, 02:19)

Auf den Kindermob folgt die "Viehtötung der Xhosa": "Im Mai 1856 holte ein Mädchen namens Nongqawuse Wasser aus einem Teich nahe der Mündung des Gxarha River. Bei ihrer Rückkehr erzählte sie ihrem Onkel Mhlakaza, dass sie drei Geister am Teich gesehen habe. Sie trugen ihr auf, ihrem Dorf zu erzählen, dass die Toten auferstehen würden, wenn die Xhosa ihr gesamtes Vieh, das verhext sei, töten würden. Die gesamte, ebenfalls verhexte, Ernte sollte auch vernichtet werden." Die Xhosa taten, was ihnen Klima-Greta sagte: "Die Xhosa schlachteten etwa 400 000 Tiere ihres Viehbestandes. Doch die Toten erschienen nicht und damit auch keine gesunden Tiere. Zehntausende Xhosa verhungerten."
Du willst also die Welt dadurch retten, mit Zurücknahme der Klimaschutzziele und allen bisher eingeleiteten Maßnahmen. Verbot von Motoren, die unter zehn Liter auf 100 Kilometer brauchen und vor allem, feierliche Wiedereinführung von Glühbirnen.

Dir sind also die Energierechnungen zu hoch! Nur wann waren sie biliger, wenn man sie in Realtion jeweiliger durchschnittlichen Stundenlöhnen setzt? Sicher hat vielleicht ein Liter Sprit 1970 umgerechnet damals 0,23 Euro gekosten, aber ein Auto hat 15 bis 20 Liter verschürt auf 100 Kilometer. Der Durchschnittslohn war aber auch nur 448,00 Euro. So kostete die Fahrt, bei 15 Liter Verbrauch für 100 Kilometer 3,45 Euro und man hätte von seinem Lohn 130 000 Kilometer fahren können.
Heute hast du Autos mit sogar mehr Leistung die mit 5 Liter fahren. Bei einem Benzinpreis von 1,50 Euro kosten 100 Kilometer 7,5 Euro. Bei heutigen durchschnittlichen Monatslohn von 2700 Euro kann man aber 360 000 Kilometer fahren.

Die Welt geht nämlich nicht unter, wegen zu hohen Energiepreisen, wenn man sie in richtiger Realtion setze. Energie ist zum Teil billiger geworden.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von BingoBurner »

Tomaner hat geschrieben:(15 Jun 2019, 05:43)

Du willst also die Welt dadurch retten, mit Zurücknahme der Klimaschutzziele und allen bisher eingeleiteten Maßnahmen. Verbot von Motoren, die unter zehn Liter auf 100 Kilometer brauchen und vor allem, feierliche Wiedereinführung von Glühbirnen.

Dir sind also die Energierechnungen zu hoch! Nur wann waren sie biliger, wenn man sie in Realtion jeweiliger durchschnittlichen Stundenlöhnen setzt? Sicher hat vielleicht ein Liter Sprit 1970 umgerechnet damals 0,23 Euro gekosten, aber ein Auto hat 15 bis 20 Liter verschürt auf 100 Kilometer. Der Durchschnittslohn war aber auch nur 448,00 Euro. So kostete die Fahrt, bei 15 Liter Verbrauch für 100 Kilometer 3,45 Euro und man hätte von seinem Lohn 130 000 Kilometer fahren können.
Heute hast du Autos mit sogar mehr Leistung die mit 5 Liter fahren. Bei einem Benzinpreis von 1,50 Euro kosten 100 Kilometer 7,5 Euro. Bei heutigen durchschnittlichen Monatslohn von 2700 Euro kann man aber 360 000 Kilometer fahren.

Die Welt geht nämlich nicht unter, wegen zu hohen Energiepreisen, wenn man sie in richtiger Realtion setze. Energie ist zum Teil billiger geworden.
Das ist gut :thumbup:
Energie könnte noch viel billiger werden.
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Tomaner hat geschrieben:(15 Jun 2019, 05:43)

Du willst also die Welt dadurch retten, mit Zurücknahme der Klimaschutzziele und allen bisher eingeleiteten Maßnahmen. Verbot von Motoren, die unter zehn Liter auf 100 Kilometer brauchen und vor allem, feierliche Wiedereinführung von Glühbirnen.

Dir sind also die Energierechnungen zu hoch! Nur wann waren sie biliger, wenn man sie in Realtion jeweiliger durchschnittlichen Stundenlöhnen setzt? Sicher hat vielleicht ein Liter Sprit 1970 umgerechnet damals 0,23 Euro gekosten, aber ein Auto hat 15 bis 20 Liter verschürt auf 100 Kilometer. Der Durchschnittslohn war aber auch nur 448,00 Euro. So kostete die Fahrt, bei 15 Liter Verbrauch für 100 Kilometer 3,45 Euro und man hätte von seinem Lohn 130 000 Kilometer fahren können.
Heute hast du Autos mit sogar mehr Leistung die mit 5 Liter fahren. Bei einem Benzinpreis von 1,50 Euro kosten 100 Kilometer 7,5 Euro. Bei heutigen durchschnittlichen Monatslohn von 2700 Euro kann man aber 360 000 Kilometer fahren.

Die Welt geht nämlich nicht unter, wegen zu hohen Energiepreisen, wenn man sie in richtiger Realtion setze. Energie ist zum Teil billiger geworden.
:thumbup: den einen geht es um engstirnigen Egoismus ( die Energiepreise) den anderen um große ganze des Planeten .
Alpha Centauri
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Alpha Centauri »

Senexx hat geschrieben:(15 Jun 2019, 02:05)

Wir haben schon viele "Bewegungen" kommen und scheitern sehen. Die Studentenbewgung etwa, oder die selbsternannte Friedensbewegung. Auch dieser neueste aufgeputschte Kindermob wird irgendwann vergehen.
Kindermob na klar, so erreicht man die Jugend sicher nicht mehr es sind Leute wie die diese Bewegung mit ihren dämlichen Aussagen anheizen.

Hat man ja bei Lindners Profis gesehen.
Senexx

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Senexx »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:38)

Kindermob na klar, so erreicht man die Jugend sicher nicht mehr es sind Leute wie die diese Bewegung mit ihren dämlichen Aussagen anheizen.

Hat man ja bei Lindners Profis gesehen.
Ihr Satz ergibt keinen Sinn.
JFK
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JFK »

Senexx hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:41)

Ihr Satz ergibt keinen Sinn.
Also ich habe es verstanden, ich gebe dem User Recht
»Menschen, weigert euch, Feinde zu sein« (Römer 12)
Ger9374

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ger9374 »

Wenn die Grünen nicht mit Schröder diese unsägliche Koalition eingegangen wären, hätten sie auf Landesebene starken einfluss auf die Bundespolitik nehmen können(Bundesrat).
So sehe ich die in ihrer Glaubwürdigkeit als beschädigt an.Allerdings ein sehr persönlicher eindruck meinerseits.
Auch ihre stellung zur Asylpolitik stösst Mir sehr auf.Dogmen an denen die nicht rütteln obwohl das die interessen ihres Landes durchaus negativ berühren könnte.
Realitätsfremd halt.
Senexx

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Senexx »

JFK hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:48)

Also ich habe es verstanden, ich gebe dem User Recht
Ich habe eine Vermutung, was er hätte vielleicht sagen wollen, wenn er mit Grammatik und Syntax nicht auf Kriegsfuß stünde. Aber das ist nur eine Hypothese, die auch alternative Deutungen zulässt.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Skull »

Ger9374 hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:51)

Auch ihre stellung zur Asylpolitik stösst Mir sehr auf.
Dogmen an denen die nicht rütteln obwohl das die interessen ihres Landes durchaus negativ berühren könnte.

Realitätsfremd halt.
Was ist realitätsfremd ? :?:

Weltweite Wanderungsbewegungen sind Realität.

Realitätsfremd ist es...
- von Zahlen wie 200.000 zu faseln und das Asylrecht zu negieren
- davon zu faseln, Grenzen dicht zu machen
- das Heil in nationalistischen Einzellösungen zu suchen
- Rechtsstaatlichkeit und Grundrechte einzuschränken
- die existierende Internationalität zu ignorieren
- die Augen einfach zu zu machen

Probleme existieren. Ohne Frage. Und bedürfen praktikabler Lösungen.

Realitätsfremd oder dogmatisch sehe ich da die Grünen ... nicht.

Eher andere, die mit Stammtischparolen...NULL realitätsnahe „Lösungen“ suggerieren.

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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von sünnerklaas »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:38)

Kindermob na klar, so erreicht man die Jugend sicher nicht mehr es sind Leute wie die diese Bewegung mit ihren dämlichen Aussagen anheizen.
Es geht nicht darum, die Jugend zu erreichen. Ihr soll nur die Botschaft "Halt's Maul oder es knallt" zugestellt werden.
Der 80-jährige Gauland hat nur noch 10, vielleicht 15 oder 20 Jahre zu leben. Was in 30 Jahren ist, interessiert viele 80-jährige nicht die Bohne., Eher fürchten sie, um den Lohn ihres Lebenswerkes gebracht zu werden. Von der Jugend.
Ger9374

Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Ger9374 »

Skull hat geschrieben:(15 Jun 2019, 10:05)

Was ist realitätsfremd ? :?:

Weltweite Wanderungsbewegungen sind Realität.

Realitätsfremd ist es...
- von Zahlen wie 200.000 zu faseln und das Asylrecht zu negieren
- davon zu faseln, Grenzen dicht zu machen
- das Heil in nationalistischen Einzellösungen zu suchen
- Rechtsstaatlichkeit und Grundrechte einzuschränken
- die existierende Internationalität zu ignorieren
- die Augen einfach zu zu machen

Probleme existieren. Ohne Frage. Und bedürfen praktikabler Lösungen.

Realitätsfremd oder dogmatisch sehe ich da die Grünen ... nicht.

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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Nightrain »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Jun 2019, 09:38)
Kindermob na klar, so erreicht man die Jugend sicher nicht mehr es sind Leute wie die diese Bewegung mit ihren dämlichen Aussagen anheizen.
Hat man ja bei Lindners Profis gesehen.
Ich halte das Popcorn schon bereit für die nächste Grüne Regierung. Die illusorischen Vorstellungen der Jugend können auch die Grünen nicht erfüllen, die Klimapläne sind auf 30 Jahrelangfristig ausgelegt und währenddessen prasseln regelmäßig neue Hiobsbotschaften vom Klimarat auf Grün-Schwarz herein.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von JFK »

Nightrain hat geschrieben:(15 Jun 2019, 10:17)

Ich halte das Popcorn schon bereit für die nächste Grüne Regierung. Die illusorischen Vorstellungen der Jugend können auch die Grünen nicht erfüllen, die Klimapläne sind auf 30 Jahrelangfristig ausgelegt und währenddessen prasseln regelmäßig neue Hiobsbotschaften vom Klimarat auf grün-Schwarz herein.
Was wäre jetzt konkret ein Beispiel für eine dieser illusorischen Vorstellungen der Jugend, nur so, damit wir wissen wovon du sprichst.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von Nightrain »

JFK hat geschrieben:(15 Jun 2019, 10:31)
Was wäre jetzt konkret ein Beispiel für eine dieser illusorischen Vorstellungen der Jugend, nur so, damit wir wissen wovon du sprichst.
Nettonullemissionen bis 2035 anstatt 2050, kompletter Umstieg auf 100% erneuerbare Energien bis 2035. Und selbst wenn - was sehr unwahrscheinlich ist - Deutschland plötzlich für sich das 1,5°C Ziel anpeilt, werden vom Klimarat dazu parallel ständig die weltweiten Berechnungen kommen, die dann schon bei 2-4°C liegen werden.
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Re: Was wollen die Grünen?

Beitrag von BingoBurner »

Skull hat geschrieben:(15 Jun 2019, 10:05)

Was ist realitätsfremd ? :?:

Weltweite Wanderungsbewegungen sind Realität.

Realitätsfremd ist es...
- von Zahlen wie 200.000 zu faseln und das Asylrecht zu negieren
- davon zu faseln, Grenzen dicht zu machen
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- Rechtsstaatlichkeit und Grundrechte einzuschränken
- die existierende Internationalität zu ignorieren
- die Augen einfach zu zu machen

Probleme existieren. Ohne Frage. Und bedürfen praktikabler Lösungen.

Realitätsfremd oder dogmatisch sehe ich da die Grünen ... nicht.

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mfg
Genau so ist es !
Hysterisch......? Ich frage mich oft wer hier eigentlich hysterisch ist.
Auch so beliebter Vorwurf.
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Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

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