Der Konflikt USA versus Iran

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:22)

Dafür gibt es inzwischen auch eine Bestätigung. Staatsoberhaupt Khamenei hat bei dem Besuch des japanischen Präsidenten Abe klar gemacht dass es keine Verhandlungen mit den USA geben wird.

"Irans Staatsoberhaupt, Ajatollah Ali Khamenei, hat Verhandlungen mit den USA kategorisch ausgeschlossen. "Der Iran vertraut den USA nicht." Das Land habe mit den Amerikanern bereits die bittere Erfahrung beim Atomabkommen gemacht und wolle diese nicht wiederholen, sagte er bei einem Treffen mit dem japanischen Ministerpräsidenten Shinzo Abe in Teheran." Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 72242.html

Da muß dann wohl Kasperlepräsident Trump seine Kasperle-Deals mit anderen Ländern schließen.
Washington hat ja bereits seinerseits erklärt, dass ein Dialog derzeit wenig Sinn mache.

Damit bleibt den Mullahs nichts anderes übrig, als einer zunehmenden Systemschwäche zuzusehen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:56)

Washington hat ja bereits seinerseits erklärt, dass ein Dialog derzeit wenig Sinn mache.
Das hatte sich vor der Abfuhr aus Teheran noch ganz anders angehört. Da war Trump richtig Deal-geil.
Damit bleibt den Mullahs nichts anderes übrig, als einer zunehmenden Systemschwäche zuzusehen.
Keineswegs, die können in vielen Staaten der Welt dafür werben sich nicht jeden Erpressungsversuch des Kasperlepräsidenten zu beugen und mit dem Iran weiter im Geschäft zu bleiben.
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Enas Yorl
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Enas Yorl »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 12:35)
Der Iran hat einige Einheiten, speziell die Garde wo sowas können. Der Iran ist nicht unbekannt für impulsive Handlungsweisen. Demonstrationen der Stärke sind nichts neues oder Aktionen um das Gesicht zu wahren.
Eventuell auch wirklich um den Ölpreis hochzutreiben. Was aber dem Iran nichts bringt und nur temporär wirkt.
Eine andere Möglichkeit wäre das der Iran tatsächlich seine Garde nicht mehr ganz in Griff hat.
Aus iranischer Sicht, wäre es gar nicht mal so dumm, das als Testballon zu nutzen. Wie ernst es Trump den tatsächlich mit einer militärischen Konfrontation wäre. Donald droht zwar gerne und viel, aber tatsächlich kann er gar keinen Krieg mit den Iran brauchen. Das Spiel mit der Unberechenbarkeit beherrscht man in Teheran wohl auch.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Enas Yorl hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:13)

Aus iranischer Sicht, wäre es gar nicht mal so dumm, das als Testballon zu nutzen. Wie ernst es Trump den tatsächlich mit einer militärischen Konfrontation wäre. Donald droht zwar gerne und viel, aber tatsächlich kann er gar keinen Krieg mit den Iran brauchen. Das Spiel mit der Unberechenbarkeit beherrscht man in Teheran wohl auch.
Trump möchte nur Deals abschliessen. Es ist unklar weshalb der Iran das nicht versteht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

NB3 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:35)

China positioniert sich.
Ist doch klar, dass die Menschenfeinde den Schulterschluss üben.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Enas Yorl »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:17)Trump möchte nur Deals abschliessen. Es ist unklar weshalb der Iran das nicht versteht.
Das liegt womöglich daran, das man sehr unterschiedliche Vorstellungen davon hat, wie so ein Deal aussähe. Hat schon mit Kim Jong-un so nicht geklappt. ;)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:09)

Das hatte sich vor der Abfuhr aus Teheran noch ganz anders angehört. Da war Trump richtig Deal-geil.
Aus US-Sicht gibt oder gab es genau zwei Optionen für den Iran - den Dialog zu suchen oder aber dabei zuzusehen, wie der Laden zusammenbricht.
Keineswegs, die können in vielen Staaten der Welt dafür werben sich nicht jeden Erpressungsversuch des Kasperlepräsidenten zu beugen und mit dem Iran weiter im Geschäft zu bleiben.
Da ist selbst Heiko Maas realistischer und sieht eine internationale Isolation, wenn es denn keinerlei Bewegung gäbe.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:19)

Ist doch klar, dass die Menschenfeinde den Schulterschluss üben.
Die USA ist meines Erachtens in Bezug auf den Iran im Unrecht. Und ich bin sehr für die USA.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Enas Yorl hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:21)

Das liegt womöglich daran, das man sehr unterschiedliche Vorstellungen davon hat, wie so ein Deal aussähe. Hat schon mit Kim Jong-un so nicht geklappt. ;)
Kim Jong hat seinen Halbbruder umgebracht und die Mullahs glauben an die Wiederkehr des Mahdi.
Daran sieht man schon, dass die Verhandlungspartner etwas schwierig sind.

Wer es besser kann, darf ja gerne hervor treten. Japan hat es beispielsweise versucht.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:21)

Aus US-Sicht gibt oder gab es genau zwei Optionen für den Iran - den Dialog zu suchen oder aber dabei zuzusehen, wie der Laden zusammenbricht.
Tatsächlich? Wieso haben dann die USA einen Flugzeugträger und die B52-Bomber in die Nähe des Iran verlegt? Mir scheint sie haben da eine dritte Option vergessen.
Da ist selbst Heiko Maas realistischer und sieht eine internationale Isolation, wenn es denn keinerlei Bewegung gäbe.
Von den rückgratlosen Europäern erwartet der Iran gar nichts. Aber die Welt besteht nicht nur aus Europa.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:23)

Die USA ist meines Erachtens in Bezug auf den Iran im Unrecht.
Ich weiß nicht, wer in Sachen "iranische Atombombe" im Recht oder Unrecht ist, ich trau allerdings autoritären Regimes, die sich selber kontrollieren dürfen, nicht wirklich über den Weg. Aber Fakt ist, dass der Iran mit dem Geld, das er mit der Lockerung der Sanktionen eingenommen hat, den Terrorismus in der Region extrem gefördert hat, besonders im Libanon und in Syrien, aber auch im Jemen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Enas Yorl »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:28)

Kim Jong hat seinen Halbbruder umgebracht und die Mullahs glauben an die Wiederkehr des Mahdi.
Daran sieht man schon, dass die Verhandlungspartner etwas schwierig sind.
Ach komm, als ob das für den besten Dealmaker aller Zeiten das ein Problem wäre. Mit Mohammed bin Salman kann Donald ja auch. ;) Aber halt, bei den zwei überschneiden sich die Interessen ja. Nun dann wird es wohl einfach daran liegen, das man in Teheran und Pjöngjang gänzlich andere Vorstellungen hat, als in Washington.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:30)

Wieso haben dann die USA einen Flugzeugträger und die B52-Bomber in die Nähe des Iran verlegt?
B-52-Bomber sind Langstreckenbomber, die braucht man nicht in die Nähe zu verlegen und ein Flugzeugträger ist nicht viel, beim Irakkrieg waren imho vier von den Dingern im Einsatz.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:30)

Tatsächlich? Wieso haben dann die USA einen Flugzeugträger und die B52-Bomber in die Nähe des Iran verlegt? Mir scheint sie haben da eine dritte Option vergessen.
Zur Eigensicherung und zur etwaigen Durchsetzung vitaler Sicherheitsinteressen.
Von den rückgratlosen Europäern erwartet der Iran gar nichts. Aber die Welt besteht nicht nur aus Europa.
Warum toben die Mullahs dann so?
Wir werden am Ende des Tages sehen, ob eine Organisation wie die Hisbollah dann noch zu den Top 5 der vermögendsten Terroristen der Welt zählt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Enas Yorl hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:35)

Ach komm, als ob das für den besten Dealmaker aller Zeiten das ein Problem wäre. Mit Mohammed bin Salman kann Donald ja auch. ;) Aber halt, bei den zwei überschneiden sich die Interessen ja. Nun dann wird es wohl einfach daran liegen, das man in Teheran und Pjöngjang gänzlich andere Vorstellungen hat, als in Washington.
Die Vorstellungen in Teheran und Pjöngjang sind ganz generell andere als die der Europäer und Alliierten.
Auch in der jeweiligen Region gibt es alternative Vorstellungen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:44)

B-52-Bomber sind Langstreckenbomber, die braucht man nicht in die Nähe zu verlegen und ein Flugzeugträger ist nicht viel, beim Irakkrieg waren imho vier von den Dingern im Einsatz.
Vielleicht sind die B52, die seit mehreren Jahren in Katar stationiert sind, dort verstärkt worden weil der Sprit da so günstig ist. Und beim Flugzeugträger wird es dann wohl auch so sein. Einen Luftschlag oder gar einen Krieg wollen die USA jedenfalls nicht gegen den Iran führen. Ich meine die Aussage kam vom Sicherheitsberater Bolton, der ja als der große Friendensengel bekannt ist, müsste ich aber nochmal nachschauen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:03)

Vielleicht sind die B52, die seit mehreren Jahren in Katar stationiert sind, dort verstärkt worden weil der Sprit da so günstig ist. Und beim Flugzeugträger wird es dann wohl auch so sein. Einen Luftschlag oder gar einen Krieg wollen die USA jedenfalls nicht gegen den Iran führen. Ich meine die Aussage kam vom Sicherheitsberater Bolton, der ja als der große Friendensengel bekannt ist, müsste ich aber nochmal nachschauen.
Die Spannungen in der Region sind doch bekannt, warum sollte ein Stützpunkt nicht verstärkt werden?

Es ist quasi ein Argument dafür, auf Angriffe gegen US-Streitkräfte und Verbündete sowie auf die Sabotage der freien Schifffahrt verzichten zu wollen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:28)

Kim Jong hat seinen Halbbruder umgebracht und die Mullahs glauben an die Wiederkehr des Mahdi.
Daran sieht man schon, dass die Verhandlungspartner etwas schwierig sind.

Wer es besser kann, darf ja gerne hervor treten. Japan hat es beispielsweise versucht.
Der Obermullah lehnt jede Form der Kommunikation mit Trump ab.
Das unterscheidet ihn von Kim Jong Un.
Dann wird es wohl seinen Lauf nehmen, mit unkalkulierbaren Folgen, nicht nur für die Umwelt.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 14. Jun 2019, 17:13, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Die israelische Seite argumentiert übrigens, es sei der Iran, der die Atomvereinbarungen verletze:

[youtube][/youtube]
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:56)

Zur Eigensicherung und zur etwaigen Durchsetzung vitaler Sicherheitsinteressen.
Achso, ich hatte sie so verstanden dass es aus US-Sicht genau zwei Optionen für den Iran gibt - den Dialog zu suchen oder aber dabei zuzusehen, wie der Laden zusammenbricht. Da hab ich sie wohl falsch verstanden.
Warum toben die Mullahs dann so?
Wo kann man die denn toben sehen? Sicher nicht beim Besuch von Abe und der Abfuhr die an den Kasperlepräsidenten gerichtet war.
Wir werden am Ende des Tages sehen, ob eine Organisation wie die Hisbollah dann noch zu den Top 5 der vermögendsten Terroristen der Welt zählt.
Wo kann man sich denn über das Vermögensranking von Terrororganisationen informieren? Bitte nur seriöse Quellen nennen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:11)

Der Obermullah lehnt jede Form der Kommunikation mit Trump ab.
Das unterscheidet ihn von Kim Jong Un.
Dann wird es wohl seinen Lauf nehmen, mit unkalkulierbaren Folgen, nicht nur für die Umwelt.
Der Obermullah befindet sich in einem direkten Kontakt zum wiederkehrenden Mahdi und dieser wünscht die Weltherrschaft des Kalifats - sofern ich jetzt die etwas wirren Ausführungen Seiner Heiligkeit richtig verstanden habe.

Kommunikation wird eh überbewertet.
Ein Angriff auf US-Streitkräfte hätte allerdings eine unmittelbare und angemessene Antwort zur Folge, wie es hieß.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:13)

Achso, ich hatte sie so verstanden dass es aus US-Sicht genau zwei Optionen für den Iran gibt - den Dialog zu suchen oder aber dabei zuzusehen, wie der Laden zusammenbricht. Da hab ich sie wohl falsch verstanden.
Das ist nicht militärisch gemeint. Ein Laden, dessen Geschäfte nicht gut laufen, hat Probleme. So ist das gemeint.
Wo kann man die denn toben sehen? Sicher nicht beim Besuch von Abe und der Abfuhr die an den Kasperlepräsidenten gerichtet war.
Einfach Presse verfolgen, die Mullahs und ihre Diener äußern sich öfters. Auch dieser Tage.
Wo kann man sich denn über das Vermögensranking von Terrororganisationen informieren? Bitte nur seriöse Quellen nennen.
https://de.statista.com/infografik/3113 ... -der-welt/
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Enas Yorl »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:03)Einen Luftschlag oder gar einen Krieg wollen die USA jedenfalls nicht gegen den Iran führen. Ich meine die Aussage kam vom Sicherheitsberater Bolton, der ja als der große Friendensengel bekannt ist, müsste ich aber nochmal nachschauen.
Das wundert nicht. Der Afghanistan- und Irakkrieg sind heute in der Nachschau beim US-Wähler ausgesprochen unbeliebt. Es gibt hier die klare Erwartungshaltung an Trump, das er die USA aus einer größeren militärischen Auseinandersetzung mit den Iran heraushält. Das setzt Trumps Drohpotential Grenzen, die man in Teheran womöglich ausnutzen will.

Donald hat hier ein ganz grundsätzliches Problem. Auf der einen Seite treten die USA als globale Schutzmacht auf, und profitieren auch gerne von diesen Einfluss. Auf der anderen hat Donald versprochen, das man mit "America first" aufhören wird, für andere die Kastanien aus den Feuer zu holen. Bislang ging dieser Widerspruch gut, da es noch keiner ausgetestet hat.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:11)

Die israelische Seite argumentiert übrigens, es sei der Iran, der die Atomvereinbarungen verletze:
Die IAEO führt die Inspektionen im Iran durch und bestätigt im Gegensatz dazu dem Iran die Einhaltung der Verpflichtungen. Aber wie gut sich Israel (das sich selbst Inspektionen des IAEO verweigert) im iranischen Atomprogramm auskennt und an Glaubwürdigkeit vorweisen kann weiß die ganze Welt. Netanjahu hat ja bereits bei seinem berühmten UN-Auftritt vor 7 Jahren erzählt dass der Iran bereits 70% des für den Atomwaffenbau benötigten Urans angereichert hat und "kurz vor der Atombombe steht". https://www.derwesten.de/politik/netanj ... 41241.html
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:17)

Der Obermullah befindet sich in einem direkten Kontakt zum wiederkehrenden Mahdi und dieser wünscht die Weltherrschaft des Kalifats - sofern ich jetzt die etwas wirren Ausführungen Seiner Heiligkeit richtig verstanden habe.

Kommunikation wird eh überbewertet.
Ein Angriff auf US-Streitkräfte hätte allerdings eine unmittelbare und angemessene Antwort zur Folge, wie es hieß.
Für welche Seite entscheidet sich in diesem Falle Erdolf Putler?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:28)

Die IAEO führt die Inspektionen im Iran durch und bestätigt im Gegensatz dazu dem Iran die Einhaltung der Verpflichtungen. Aber wie gut sich Israel (das sich selbst Inspektionen des IAEO verweigert) im iranischen Atomprogramm auskennt und an Glaubwürdigkeit vorweisen kann weiß die ganze Welt. Netanjahu hat ja bereits bei seinem berühmten UN-Auftritt vor 7 Jahren erzählt dass der Iran bereits 70% des für den Atomwaffenbau benötigten Urans angereichert hat und "kurz vor der Atombombe steht". https://www.derwesten.de/politik/netanj ... 41241.html
Manche sehen es eben kritischer, im Mai 2019 vervierfachte der Iran die Produktion von angereichertem Uran beispielsweise.
Und die Inspektoren können nur inspizieren, was sie inspizieren dürfen - die Lücke ist ja bekannt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:31)

Ich weiß nicht, wer in Sachen "iranische Atombombe" im Recht oder Unrecht ist, ich trau allerdings autoritären Regimes, die sich selber kontrollieren dürfen, nicht wirklich über den Weg. Aber Fakt ist, dass der Iran mit dem Geld, das er mit der Lockerung der Sanktionen eingenommen hat, den Terrorismus in der Region extrem gefördert hat, besonders im Libanon und in Syrien, aber auch im Jemen.
Der Iran hat das gemacht was er auch in Syien gegen den IS gemacht hat. Ohne den Iran hätten die USA den IS nicht besiegt. Im Grunde hat der Iran und die Kurden den IS besiegt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:02)

Ohne den Iran hätten die USA den IS nicht besiegt.
Selbst wenn es so wäre, was ich stark bezweifle, ändert es nichts daran, dass der Iran überall im Nahen Osten Terroristen finanziert und mit Waffen ausstattet.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Ammianus »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:33)

Für welche Seite entscheidet sich in diesem Falle Erdolf Putler?
Nicht ganz so hart bitte.
Waldi Pupsi tuts auch ...
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:36)

Manche sehen es eben kritischer,
Das hat nichts mit kritischer Sicht sondern mit Glaubwürdigkeit zu tun. Netanjahu hat beim Thema iranisches Atomwaffenprogramm definitiv keine. Der hat hier die Weltgemeinschaft nachweisbar mehrfach belogen.
im Mai 2019 vervierfachte der Iran die Produktion von angereichertem Uran beispielsweise.
Das hat aber nicht die israelische Regierung herausgefunden sondern die iranische Regierung angedroht. Dem Iran ist die Anreicherung gemäß der Vereinbarung auch nicht grundsätzlich verboten.
Und die Inspektoren können nur irspizieren, was sie inspizieren dürfen - die Lücke ist ja bekannt.
Israel ist der Inhalt der Lücke, falls es sie geben sollte, ganz sicher nicht bekannt. Netanjahu hat bisher keine Beweise sondern nur Vermutungen und Lügen aufgetischt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:38)

Selbst wenn es so wäre, was ich stark bezweifle, ändert es nichts daran, dass der Iran überall im Nahen Osten Terroristen finanziert und mit Waffen ausstattet.
Ja, diese schrecklichen Terroristen die vom Iran finanziert werden. Da lob ich mir die Saudis und ihre Finanzierung des IS.

"Günter Meyer, der das Zentrum für Forschung zur Arabischen Welt an der Universität Mainz leitet, hat jedoch keinen Zweifel an den Geldflüssen. "Die wichtigste Quelle der Finanzierung war bisher die Unterstützung aus den Golfstaaten, allen voran Saudi-Arabien, aber auch Katar, Kuwait und die Vereinigten Arabischen Emirate", so Meyer gegenüber der Deutschen Welle.

Die Motivation der sunnitischen Golfstaaten sei der Kampf der ISIS gegen das Regime von Präsident Baschar al-Assad in Syrien gewesen, so Meyer. Drei Viertel der syrischen Bevölkerung sind sunnitische Muslime, das Land wird von der Minderheit der Alawiten regiert, einem Seitenzweig des schiitischen Islam.

Inzwischen sei sich die Regierung Saudi-Arabiens jedoch auch der Gefahren bewusst. "Saudis stellen inzwischen das größte Kontingent ausländischer Kämpfer bei der ISIS. Wenn diese Kämpfer zurückkommen, droht die Gefahr, dass sie sich gegen das saudische Regime wenden", so Meyer. Es gebe jedoch Grund zur Annahme, dass der Finanzierungsstrom aus Saudi-Arabien weiter fließe, "weniger von der saudischen Regierung, sondern von Seiten reicher Saudis." Quelle: https://www.dw.com/de/wer-finanziert-isis/a-17718504
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 17:36)

Manche sehen es eben kritischer, im Mai 2019 vervierfachte der Iran die Produktion von angereichertem Uran beispielsweise.
Und die Inspektoren können nur inspizieren, was sie inspizieren dürfen - die Lücke ist ja bekannt.
Es gibt keine Lücke. Habe ich schon mehrfach erklärt.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Jun 2019, 19:48)

Es gibt keine Lücke. Habe ich schon mehrfach erklärt.
Diese sehr binäre und vereinfachte Sichtweise nimmt aber kaum jemand ernst.
Auch die Europäer sehen nicht alles unkritisch, das ist ja so.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Enas Yorl hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:13)

Aus iranischer Sicht, wäre es gar nicht mal so dumm, das als Testballon zu nutzen. Wie ernst es Trump den tatsächlich mit einer militärischen Konfrontation wäre. Donald droht zwar gerne und viel, aber tatsächlich kann er gar keinen Krieg mit den Iran brauchen. Das Spiel mit der Unberechenbarkeit beherrscht man in Teheran wohl auch.
Die Usa werden reagieren. Die Frage ist nur wann. Momentan wird man in Zukunft Schiffe eskortieren durch den Golf. Ich denke die Usa warten ab bis klar ist was die Untersuchungen ergeben und man handfeste Beweise hat.

Egal wer aus dem Iran zuschlagen würde, es fällt auf den iranischen Staat zurück
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 18:38)

Selbst wenn es so wäre
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 15:14)

Da haben die Fake-Belege-Beschaffer das falsche Video ausgewählt. Mitglieder der betroffenen Crew berichteten von fliegenden Objekten vor den Detonationen.
Oder Du hast eine Kleinigkeit vergessen. Es ist durchaus plausibel das jemand mit Drohnen beobachtet hat. Schon mal überlegt woher bsp. das Video stammen könnte. Ich halte das Video für kein Fake, da die Usa bei den Untersuchungen anderer Länder sofort auffliegen könnten.

Alle Länder die mit den Schiffen zu tun haben, Organisationen wie aus Singapur untersuchen die Vorfälle plus Versicherungen. Dazu Golfstaaten.

Ich weiss nicht 100% wer es war. Aber es kommt nur der Iran mit Hilfstruppen in Frage oder die VAE für Mich in Frage
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Cobra9
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2019, 14:04)

Natürlich, Saudi Arabien und USA sind bekannt für die Wahrheit
Sowie andere Länder aus dem Osten auch ;)
Das Video halte Ich für kein Fake. Die Angriffe auf die Schiffe werden von zu vielen anderen Ländern, Organisationen und Versicherungen untersucht. Jeweils auch mit eigenen Kräften und Möglichkeiten.

Ein Fake würde auffliegen. Wer es nun wirklich war wird man wahrscheinlich rauskriegen. Aber wir warten noch auf mehr Informationen von den ersten Angriffen. Denke es wird Geduld brauchen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Jun 2019, 14:05)

Ja sehr unwahrscheinlich wenn es die USA machen würde :D wieso auch
Ja die Usa sind so blöde etwas zu faken das auffliegen würde. Siehe vorige Antwort an Dich warum
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:11)

Ich denke die Usa warten ab bis klar ist was die Untersuchungen ergeben und man handfeste Beweise hat.
Na hoffentlich strengen sich die USA bei den handfesten Beweisen etwas stärker an als bei den handfesten Beweisen über die Massenvernichtungswaffen von Saddam Hussein. Sieht aber nicht danach aus. Die USA liefern ein Video das die Tat durch den Iran mittels Haftminen beweisen soll und die Crew des Tankers spricht von einem Angriff durch fliegende Objekte.
Egal wer aus dem Iran zuschlagen würde, es fällt auf den iranischen Staat zurück
Tja, da hat der Iran schlechtere Karten als die USA. Vom Waffenverkauf der USA an die iranischen Mullahs in den 80er Jahren (Iran-Contra-Affäre) hatte die US-Regierung unter Ronald Reagan keinerlei Ahnung. Irgendwelche Schurken bei der CIA haben da massivst ihre Kompetenzen überschritten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 16:30)

Tatsächlich? Wieso haben dann die USA einen Flugzeugträger und die B52-Bomber in die Nähe des Iran verlegt? Mir scheint sie haben da eine dritte Option vergessen.
Von den rückgratlosen Europäern erwartet der Iran gar nichts. Aber die Welt besteht nicht nur aus Europa.
Die Usa werden als eine Reaktion auf die Ereignisse die Streitkräfte vor Ort verstärken. Aber momentan ist ein Angriff nicht zu befürchten. Die Usa werden in Zukunft wohl aber Schiffe eskortieren. Ansonsten abwarten was der Iran treibt bis zum Ende des Ultimatum wo der Iran ja selbst ausgesprochen hat.

Eventuell ziehen die Usa nochmal kräftig Sanktionen an. Aber erstmal wird man nur beobachten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 19:55)

Diese sehr binäre und vereinfachte Sichtweise nimmt aber kaum jemand ernst.
Auch die Europäer sehen nicht alles unkritisch, das ist ja so.
...und wieder nur Quark.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Islamische Republik zu asymmetrischen Mitteln greift oder greifen wird, ist sehr hoch.
Auch Anschläge in Europa sind absolut möglich - insbesondere, wenn die Handlungsfähigkeit im Nahen Osten eingeschränkt ist.
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alter Stubentiger »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:35)

Ja die Usa sind so blöde etwas zu faken das auffliegen würde. Siehe vorige Antwort an Dich warum
Aufgeflogen sind sie ja schon öfters. Nachweislich. Weapons of mass destruction.
https://i.pinimg.com/736x/60/8b/81/608b ... eapons.jpg
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:44)

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Islamische Republik zu asymmetrischen Mitteln greift oder greifen wird, ist sehr hoch.
Auch Anschläge in Europa sind absolut möglich - insbesondere, wenn die Handlungsfähigkeit im Nahen Osten eingeschränkt ist.
Wie kann man Sprenggläubige daran hindern, nachdem die Königin der moralischen Supermacht Tür und Tor sperrangelweit geöffnet hat?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:58)

Wie kann man Sprenggläubige daran hindern, nachdem die Königin der moralische Supermacht Tür und Tor sperrangelweit geöffnet hat?
Die sind nicht als Flüchtlinge gekommen, sondern mit dem Lächeln der guten Beziehungen.
Europa gilt schon lange als Ruheraum.
Neben russischer und chinesischer Agententätigkeit wird auch regelmässig die iranische im jährlichen Verfassungsschutzbericht aufgeführt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:39)

Na hoffentlich strengen sich die USA bei den handfesten Beweisen etwas stärker an als bei den handfesten Beweisen über die Massenvernichtungswaffen von Saddam Hussein. Sieht aber nicht danach aus. Die USA liefern ein Video das die Tat durch den Iran mittels Haftminen beweisen soll und die Crew des Tankers spricht von einem Angriff durch fliegende Objekte.
Tja, da hat der Iran schlechtere Karten als die USA. Vom Waffenverkauf der USA an die iranischen Mullahs in den 80er Jahren (Iran-Contra-Affäre) hatte die US-Regierung unter Ronald Reagan keinerlei Ahnung. Irgendwelche Schurken bei der CIA haben da massivst ihre Kompetenzen überschritten.

Die Aussage zum fliegenden Objekt war das man es gesehen habe, nicht das es einen Angriff führte. Das ist das was Ich in den Medien so mehrfach gelesen habe.



Die Crew der "Kokuka Courageous" habe vor der zweiten Explosion ein "fliegendes Objekt" gesehen, das auf sie zugesteuert sei, erklärte er weiter.
Am Donnerstag hatte er zunächst mitgeteilt, der Tanker sei von "einer Art Granate" angegriffen worden.

https://www.merkur.de/politik/nach-oelt ... 38569.html

Crewmitglieder des japanischen Öltankers "Kokuka Courageous" haben nach Angaben des Besitzers vor dem mutmaßlichen Angriff nahe der Straße von Hormus "fliegende Objekte" gesehen.




Warum das Video eher nicht gefälscht wurde hab ich aus meiner Sicht schon erklärt. Hier ein Artikel dazu

https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... haben.html

Aber Ich geh gern mehr ins Detail. Wie gesagt bei Untersuchungen durch andere Länder usw. würde ein Fake auffliegen. Dann ins Detail.

Wie die Aufnahmen erstellt wurden ist schwer zu sagen. Aber Qualität und Art des Video würde Ich auf eine Drohne tippen.Drohnen sind im Golf im Einsatz und auf die Notrufe wurde wohl reagiert. Gleich mal verfübare Photos des Tankers mit dem Video ab. Ich denke es ist das gleiche Schiff.

Die Bezeichnung auf der Außenwand und die Aufbauten sind markante Punkte. Das Schnellboot passt dazu was die Revolutionsgarde im Arsenal hat, aber nicht die reguläre Marine nach meinem Stand.2016 wurde eine Parade abgehalten in Bandar Abbas mit solchen Booten. Daher kenn Ich die.


Sie waren 2016 in Bandar Abbas der Öffentlichkeit präsentiert worden, der Hafen liegt direkt an der Straße von Hormus.Die Position des Tankers lässt sich über die Seite "Marine Traffic" nachvollziehen. Zudem lieferte die Seite eine Rekonstruktion des Tankers kurz vor dem Angriff.

Wie gesagt Ich weiß nicht wer es war. Aber den Iran ausschließen würde Ich nicht. Was Ich auch nicht weiß wer jetzt bei allen widersprüchlichen Angaben was und wie getan hat.Ich weiß aber unabhängig davon wer den Angriff führte richt es verdächtig nach einer speziell ausgebildeten Tätergruppe
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von blues »

Es gibt im Übrigen auch eine Menge irrer Terroristen und deren Fans im Iran (müssen ja nicht die "Revoutinsgarden" gewesen sein, denen man jederzeit zutrauen könnte ebenfalls eine Haftmine irgendwo dranzupopeln auf ihrer Suche nach dem heiligen Krieg.
le chaim !
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:51)

Aufgeflogen sind sie ja schon öfters. Nachweislich. Weapons of mass destruction.
https://i.pinimg.com/736x/60/8b/81/608b ... eapons.jpg

Völlig andere Grundlagen. In den momentanen Vorgängen sind Staaten, Organisationen und Versicherungen bei Untersuchungen eigenständig aktiv.
Auch die UN wird Untersuchungen durchführen. Wer hier Fakes veröffentlicht fliegt auf öffentlich. Gründe warum Ich das Video nicht derzeit als Fake sehe hab Ich bereits Orbiter geschildert.

Ich bin gespannt auf die Ergebnisse der Untersuchung auch der ersten Angriffe und den aktuellen Vorfällen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von blues »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 20:39)

Na hoffentlich strengen sich die USA bei den handfesten Beweisen etwas stärker an als bei den handfesten Beweisen über die Massenvernichtungswaffen von Saddam Hussein.
Naja, die Gasangriffe im Nordirak ... wer war denn das?
Sieht aber nicht danach aus. Die USA liefern ein Video das die Tat durch den Iran mittels Haftminen beweisen soll und die Crew des Tankers spricht von einem Angriff durch fliegende Objekte.
die Crew eines Tankers war das und wenn ich das richtig in Erinnerung habe sprachen die auch nur von einem Flieger der nur die Szenerie überflog.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

blues hat geschrieben:(14 Jun 2019, 21:22)

Naja, die Gasangriffe im Nordirak ... wer war denn das?
Die Frage war wer im Fall Irak die Fake-Belege beauftragt und geliefert hat. Und da ist die Antwort klar.

"Die „Beweise“ für die Existenz von Massenvernichtungswaffen, die Powell an diesem Tag vorgelegt hatte und die als Begründung für die spätere Intervention herhalten mussten, bestanden aus Material, dass vom amerikanischen Geheimdienst manipuliert worden war. Tatsächlich wurde die Existenz von Massenvernichtungswaffen im Irak nie belegt. Auch wenn sich Colin Powell 2005 persönlich für die Verbreitung der Lügen entschuldigte: Seine Rede vor dem UN Sicherheitsrat war der Auftakt zum wenige Wochen später beginnenden Irakkrieg." Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/auf-lueg ... _id=236062
die Crew eines Tankers war das und wenn ich das richtig in Erinnerung habe sprachen die auch nur von einem Flieger der nur die Szenerie überflog.
Das haben sie offenbar falsch in Erinnerung.

"Die Besatzung des japanischen Schiffs will vor einer Explosion an Bord ein „fliegendes Objekt“ gesehen haben, teilte die Schifffahrtsgesellschaft Kokuka Sangyo mit. „Die Besatzungsmitglieder sagen, dass sie von einem fliegenden Objekt getroffen wurden“, sagte der Chef Yutaka Katada am Freitag vor Journalisten. „Sie sagen, sie haben es mit eigenen Augen gesehen“, fügte er hinzu." Quelle: https://m.tagesspiegel.de/politik/us-vi ... 55920.html
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