Oder Bayern München Fan Effekt.Senexx hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:00)
In der politischen Soziologie bzw. Sozialpsychologie nannte man das früher "Bandwagon-Effect".
Was wollen die Grünen?
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- yogi61
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Re: Was wollen die Grünen?
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich finde das nicht schlimm, ist halt Demokratie. Sollen die Grünen doch regieren, mal sehen, ob sie es denn besser können als die anderen Parteien.
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Re: Was wollen die Grünen?
yogi61 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 11:30)
Jep INSA, habe ich auch gerade gelesen. Das ist schon bemerkenswert.
Zweifellos, halten das die Grünen so führt an einer Grünen Regierung ein Weg vorbei ( es würde aktuell ja nicht mal mehr für eine Koalition Union, AFD FDP zur Mehrheit reichen im Bund, ungeachtet dessen dass die FDP eine Zusammenarbeit mit der AFD kategorisch ausschließt).
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Re: Was wollen die Grünen?
Noch... warte mal ab wenn z.B. eine RotRotGrüne Koalition im Bund droht, wie schnell da die AfD für einige Politiker der FDP und Union evtl. Salonfähig wird.Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Jun 2019, 12:21)
Zweifellos, halten das die Grünen so führt an einer Grünen Regierung ein Weg vorbei ( es würde aktuell ja nicht mal mehr für eine Koalition Union, AFD FDP zur Mehrheit reichen im Bund, ungeachtet dessen dass die FDP eine Zusammenarbeit mit der AFD kategorisch ausschließt).
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Was wollen die Grünen?
Genau so entsteht die Bedrohung der Freiheit in drei Schritten. Die Gesellschaft wird:unity in diversity hat geschrieben:(zu relativ andernorts in einem Thread zu Klima-Greta; 12 Jun 2019, 14:21)
Geht schon los mit der Ausgrenzung von Meinungen, die nicht in postdemokratische Gesellschaft passen.
1. postmodern,
2. postfaktisch,
3. postdemokratisch.
Grünen-Sprecher Robert Habeck markierte für seine Partei den Übergang von Punkt 2 zu Punkt 3 in zwei Twitter-Beiträgen (beide mittlerweile gelöscht):
A. "Endlich gibt es wieder Demokratie in Bayern. Eine Alleinherrschaft wird beendet. Demokratie atmet wieder auf" (Textbotschaft; vgl. Bild online, 13. Oktober 2018).
B. "Wir versuchen, alles zu machen, damit Thüringen ein offenes, freies, liberales, demokratisches Land wird, ein ökologisches Land" (Videobotschaft; siehe Welt online, 6. Januar 2019).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Was wollen die Grünen?
Naja, im Gegensatz zu Trump merkt Habeck wenigstens, wenn er Mist geschrieben hat.Fliege hat geschrieben:(12 Jun 2019, 15:20)
Grünen-Sprecher Robert Habeck markierte für seine Partei den Übergang von Punkt 2 zu Punkt 3 in zwei Twitter-Beiträgen (beide mittlerweile gelöscht):
A. "Endlich gibt es wieder Demokratie in Bayern. Eine Alleinherrschaft wird beendet. Demokratie atmet wieder auf" (Textbotschaft; vgl. Bild online, 13. Oktober 2018).
B. "Wir versuchen, alles zu machen, damit Thüringen ein offenes, freies, liberales, demokratisches Land wird, ein ökologisches Land" (Videobotschaft; siehe Welt online, 6. Januar 2019).
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Befürchtung habe ich bei der Union ( derzeitig desolaten Zustand) allerdings auch.relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:57)
Noch... warte mal ab wenn z.B. eine RotRotGrüne Koalition im Bund droht, wie schnell da die AfD für einige Politiker der FDP und Union evtl. Salonfähig wird.
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Re: Was wollen die Grünen?
Sören74 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 18:50)
Naja, im Gegensatz zu Trump merkt Habeck wenigstens, wenn er Mist geschrieben hat.
Dass wäre bei einem Trump zu viel an intellektuellem Anspruch ( Belgien ist eine schöne Stadt nicht wahr? ) . Yes Mr. President
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Re: Was wollen die Grünen?
relativ hat geschrieben:(12 Jun 2019, 14:57)
Noch... warte mal ab wenn z.B. eine RotRotGrüne Koalition im Bund droht, wie schnell da die AfD für einige Politiker der FDP und Union evtl. Salonfähig wird.
Die FDP beteuert immer wieder dass sämtliche Zusammenarbeit mit den Radikalen ( von links und rechts gemeint sind Linkspartei und AFD) kategorisch ablehnt, wollen die Liberalen sich keinen Wortbruch leisten, müssen sie ihrem ( richtigen) Grundsatz weiter treu bleiben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Leider haben die Grünen und die SPD ja keine Hemmungen, was die Zusammenarbeit mit Radikalen angeht.
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Re: Was wollen die Grünen?
Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:26)
Die FDP beteuert immer wieder dass sämtliche Zusammenarbeit mit den Radikalen ( von links und rechts gemeint sind Linkspartei und AFD) kategorisch ablehnt, wollen die Liberalen sich keinen Wortbruch leisten, müssen sie ihrem ( richtigen) Grundsatz weiter treu bleiben.
Dann kann sich die FDP aber auch auflösen oder der CDU anschließen.
Re: Was wollen die Grünen?
Stellt sich mir die Frage, was an der Linkspartei radikal ist.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:46)
Leider haben die Grünen und die SPD ja keine Hemmungen, was die Zusammenarbeit mit Radikalen angeht.
Re: Was wollen die Grünen?
Was genau ist am Programm der Linken radikal? wenns ums einmauern geht, hat doch diese Position die AfD übernommen und ich kenne weit und breit niemand von den Linken, die dies in Erwägung ziehen. Und wenn die AfD zurück in die 50er oder 60er Jahre will, da wollte auch CDU Schlüsselindustrie verstaatlichen im Godesberger Programm.Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jun 2019, 21:46)
Leider haben die Grünen und die SPD ja keine Hemmungen, was die Zusammenarbeit mit Radikalen angeht.
Re: Was wollen die Grünen?
Die CDU hatte nie ein Godesberger Programm.
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Re: Was wollen die Grünen?
Das wundert mich nicht. Rächte werden die AfD auch nicht als radikal ansehen.Sören74 hat geschrieben:(13 Jun 2019, 00:29)
Stellt sich mir die Frage, was an der Linkspartei radikal ist.
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Re: Was wollen die Grünen?
Okay, vielleicht ist es noch zu früh am Morgen für mich, aber den Satz habe ich jetzt echt nicht verstanden.Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Jun 2019, 09:51)
Rächte werden die AfD auch nicht als radikal ansehen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Tomaner hat geschrieben:(13 Jun 2019, 05:21)
Was genau ist am Programm der Linken radikal? wenns ums einmauern geht, hat doch diese Position die AfD übernommen und ich kenne weit und breit niemand von den Linken, die dies in Erwägung ziehen. Und wenn die AfD zurück in die 50er oder 60er Jahre will, da wollte auch CDU Schlüsselindustrie verstaatlichen im Godesberger Programm.
Zumindest beim Einmauern besteht eine Verwandschaft zwischen AFD und SED
Re: Was wollen die Grünen?
Wie ein Kaffee doch Wunder wirken kann. Jetzt ist bei mir auch der Groschen gefallen. Rächte. Ja schön, leider weiß ich aber immer noch nicht, was konkret an der Linkspartei radikal ist (das man mit ihnen nicht koalieren darf (aus Sicht der CDU)).Sören74 hat geschrieben:(13 Jun 2019, 09:59)
Okay, vielleicht ist es noch zu früh am Morgen für mich, aber den Satz habe ich jetzt echt nicht verstanden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wie gesagt, das wissen die Rächten in Sachen AfD auch nicht und wundern sich.Sören74 hat geschrieben:(13 Jun 2019, 12:11)
Ja schön, leider weiß ich aber immer noch nicht, was konkret an der Linkspartei radikal ist (das man mit ihnen nicht koalieren darf (aus Sicht der CDU)).
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Re: Was wollen die Grünen?
Die grüne Kindergrundsicherung. Der nächste grüne Coup, nach dem ersten Schritt zur grünen Einheitsrente.
Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
Und so ehrlich, wenn zwei reiche Grüne Frauen voran gehen und konstatieren, dass sie großmütig auf EUR 21,-/Kind verzichten.
Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
weil die Haushaltslage nicht den Erwartungen entspricht.
Da werden die Grünen wie üblich schwammig. Also man könnte ja vielleicht den Soli nicht wirklich anfassen, oder ein paar Subventionen streichen. Wie das präzise und dem Gleichheitsprinzip konform aussehen soll, da lächeln die beiden reichen Grünen Damen verlegen und tapfer, erst mal “vielleicht“ einführen, dann wird das schon irgendwie finanziert werden und wenn nicht, dann verschieben wir's einfach auf morgen. Ist doch ein prima Köder, sowohl für anstehende Wahlen und den von den Grünen gewünschten, ebenfalls tief rot gefärbten Koalitionspartner Die Linke.
Auch eine Art, sich über Eltern und Kinder lustig zu machen.
https://amp.welt.de/politik/deutschland ... litik.html
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Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
Und so ehrlich, wenn zwei reiche Grüne Frauen voran gehen und konstatieren, dass sie großmütig auf EUR 21,-/Kind verzichten.
Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
weil die Haushaltslage nicht den Erwartungen entspricht.
Da werden die Grünen wie üblich schwammig. Also man könnte ja vielleicht den Soli nicht wirklich anfassen, oder ein paar Subventionen streichen. Wie das präzise und dem Gleichheitsprinzip konform aussehen soll, da lächeln die beiden reichen Grünen Damen verlegen und tapfer, erst mal “vielleicht“ einführen, dann wird das schon irgendwie finanziert werden und wenn nicht, dann verschieben wir's einfach auf morgen. Ist doch ein prima Köder, sowohl für anstehende Wahlen und den von den Grünen gewünschten, ebenfalls tief rot gefärbten Koalitionspartner Die Linke.
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Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Was wollen die Grünen?
Mit dem Grundgedanken "Kindergrundsicherung für alle Kinder" kann ich mich erst einmal anfreunden. Neben der Finanzierung eines solchen Programms muß aber auch betrachtet werden, ob dadurch nicht weitere Anreize gesetzt werden für Familien mit wechselnden biologischen Vätern. Auf dieses Problem hatte die Jugendrichterin Kirsten Heisig hingewiesen in ihrem Buch "Am Ende der Geduld"
Re: Was wollen die Grünen?
10 Milliarden sind ja nicht die Welt.
Wir geben im Jahr doch 55 Milliarden allein für Flüchtlingsimmiganten aus. Einfach so aus dem Nichts. Hier könnte man durch zügiges Zurückschicken leicht für Gegenfinanzierung sorgen.
Oder wir entledigen uns der meisten der 90000 Finanzbeamten.
Oder wir streichen die EEG-Subventionen für grüne Hausbesitzer.
Wir geben im Jahr doch 55 Milliarden allein für Flüchtlingsimmiganten aus. Einfach so aus dem Nichts. Hier könnte man durch zügiges Zurückschicken leicht für Gegenfinanzierung sorgen.
Oder wir entledigen uns der meisten der 90000 Finanzbeamten.
Oder wir streichen die EEG-Subventionen für grüne Hausbesitzer.
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Re: Was wollen die Grünen?
Der Vorwurf, in Deutschland bekämen die Falschen die Kinder ist ja so neu nicht. Ebenso der Vorwurf, Familien würden die Sozialkassen plündern und auf Kosten anderer leben. Die "vierköpfige Familie", in der niemand arbeiten geht, weil sich für die Eltern arbeiten nicht lohne und das Geld für die Kinder statt dessen zum Rauchen und Saufen missbraucht würde, geistert ja seit Einführung der Hartz-Reformen 2005 mit ziemlicher Regelmäßigkeit durch Gazetten und Talkshows. Ebenso der Vorwurf, bei einer zu üppigen Ausstattung der Kinder mit staatlichen Leistungen würden sich mehr Väter auf und davon machen. Koste ja nichts.H2O hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:54)
Mit dem Grundgedanken "Kindergrundsicherung für alle Kinder" kann ich mich erst einmal anfreunden. Neben der Finanzierung eines solchen Programms muß aber auch betrachtet werden, ob dadurch nicht weitere Anreize gesetzt werden für Familien mit wechselnden biologischen Vätern. Auf dieses Problem hatte die Jugendrichterin Kirsten Heisig hingewiesen in ihrem Buch "Am Ende der Geduld"
Ich glaube, wir sollten uns einmal von solchen Neiddebatten verabschieden. Sie sind nicht zielführend.
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Re: Was wollen die Grünen?
Sollte es Krieg zwischen den USA und dem Iran geben, stehen uns noch ganz andere zusätzliche Kosten ins Haus. Auch deutlich steigende Sozialkosten, weil im Fall einer langfristigen Unbefahrkeit der Straße von Hormus ca. 30% der weltweit benötigten Ölmenge wegfallen werden. Das wird die Kosten für Gas und Öl so richtig in die Höhe treiben.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:35)
Die grüne Kindergrundsicherung. Der nächste grüne Coup, nach dem ersten Schritt zur grünen Einheitsrente.
Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
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Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
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Re: Was wollen die Grünen?
Ob die Grünen das in ihre Überlegungen miteinbezogen haben?sünnerklaas hat geschrieben:(14 Jun 2019, 08:06)
Sollte es Krieg zwischen den USA und dem Iran geben, stehen uns noch ganz andere zusätzliche Kosten ins Haus. Auch deutlich steigende Sozialkosten, weil im Fall einer langfristigen Unbefahrkeit der Straße von Hormus ca. 30% der weltweit benötigten Ölmenge wegfallen werden. Das wird die Kosten für Gas und Öl so richtig in die Höhe treiben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Kindergrundsicherung? Einheitsrente? Buh. Was für spinnerte Ideen der dunkeroten Deutschlandzerstoerer. Soziale Gerechtigkeit bzw. *Sozialvertraeglichkeit* wird von den Wirtschaftsliberalen nur dann gefordert, wenn es an das eigene Portemonnaie geht. Dann wird auch gern mal mit tränenerstickter Stimme die verarmte Omi im baufaelligen Eigenheim bemüht, die sich eine umweltschonende Sanierung nicht leisten kann.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:35)
Die grüne Kindergrundsicherung. Der nächste grüne Coup, nach dem ersten Schritt zur grünen Einheitsrente.
Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
Und so ehrlich, wenn zwei reiche Grüne Frauen voran gehen und konstatieren, dass sie großmütig auf EUR 21,-/Kind verzichten.
Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
weil die Haushaltslage nicht den Erwartungen entspricht.
Da werden die Grünen wie üblich schwammig. Also man könnte ja vielleicht den Soli nicht wirklich anfassen, oder ein paar Subventionen streichen. Wie das präzise und dem Gleichheitsprinzip konform aussehen soll, da lächeln die beiden reichen Grünen Damen verlegen und tapfer, erst mal “vielleicht“ einführen, dann wird das schon irgendwie finanziert werden und wenn nicht, dann verschieben wir's einfach auf morgen. Ist doch ein prima Köder, sowohl für anstehende Wahlen und den von den Grünen gewünschten, ebenfalls tief rot gefärbten Koalitionspartner Die Linke.
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Re: Was wollen die Grünen?
Damit könnte ich mich sofort anfreunden, wenn die Grünen es schaffen würden, wenigsten ein Mal eine Finanzierung vorzulegen, die den Namen verdient. So ist das nichts als Wahlkampftaktik, mit der sie dem Vorwurf entgehen wollen, kein anderes Thema als Klima bedienen zu können.H2O hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:54)
Mit dem Grundgedanken "Kindergrundsicherung für alle Kinder" kann ich mich erst einmal anfreunden. Neben der Finanzierung eines solchen Programms muß aber auch betrachtet werden, ob dadurch nicht weitere Anreize gesetzt werden für Familien mit wechselnden biologischen Vätern. Auf dieses Problem hatte die Jugendrichterin Kirsten Heisig hingewiesen in ihrem Buch "Am Ende der Geduld"
Der kam soeben völlig korrekt vom kommissarischen SPD Vorsitzenden Schäfer-Gümbel.
„Die Grünen versuchen im Moment, alles Elend dieser Welt zu reduzieren auf die Frage des Klimawandels“, sagte er dem Berliner „Tagesspiegel“. Das sei genauso falsch wie die Politik der AfD, die die Migrationsfrage zum Übel der Welt erklärt habe. „Beides verkürzt Politik in grotesker Weise.“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-AfD.html
Ein kurzer Blick in dieses Forum und feststellen, welches Thema hier zurzeit vorrangig bedient wird, bestätigt den Mann.
Schade für die SPD, dass er bald wieder weg ist. Der beweist mehr Mut zur klaren Ansage, als seine kommissarischen Co-Mitstreiterinnen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ja, ja.Bremer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:11)
Kindergrundsicherung? Einheitsrente? Buh. Was für spinnerte Ideen der dunkeroten Deutschlandzerstoerer. Soziale Gerechtigkeit bzw. *Sozialvertraeglichkeit* wird von den Wirtschaftsliberalen nur dann gefordert, wenn es an das eigene Portemonnaie geht. Dann wird auch gern mal mit tränenerstickter Stimme die verarmte Omi im baufaelligen Eigenheim bemüht, die sich eine umweltschonende Sanierung nicht leisten kann.
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Re: Was wollen die Grünen?
Es ist letztlich Deine Entscheidung, welches Thema Du im Forum bedienst.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:20)
Ein kurzer Blick in dieses Forum und feststellen, welches Thema hier zurzeit vorrangig bedient wird, bestätigt den Mann.
Re: Was wollen die Grünen?
Irgendwie scheint Ihnen entgangen zu sein, dass dies ein Diskussionsforum ist und um was sich die Diskussionen zurzeit hauptsächlich drehen.Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:23)
Es ist letztlich Deine Entscheidung, welches Thema Du im Forum bedienst.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Eben. Und an diesen Diskussionen beteiligst Du Dich auch ausgiebig. Von daher kann man sich auch nicht beschweren, dass das Klimathema übermäßig im Forum behandelt wird.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:29)
Irgendwie scheint Ihnen entgangen zu sein, dass dies ein Diskussionsforum ist und um was sich die Diskussionen zurzeit hauptsächlich drehen.
Re: Was wollen die Grünen?
Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:32)
Eben. Und an diesen Diskussionen beteiligst Du Dich auch ausgiebig. Von daher kann man sich auch nicht beschweren, dass das Klimathema übermäßig im Forum behandelt wird.
Ich beschwere mich nicht, ich konstatierte, dass Herr Schäfer-Gümbels Wahrnehmung der Grünen den Tatsachen entspricht.
Wollen Sie dazu noch etwas beitragen?
Nicht?
Sie wollen über mich reden? Dann empfehle ich Ihnen, einen gesonderten Thread in einem dafür geeigneten Unterforum zu eröffnen.
Hier geht es um das Thema, “Was wollen die Grünen?“.
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Re: Was wollen die Grünen?
Wenn Du so empfindlich auf das Thema reagierst, hätte ich es besser nicht angesprochen.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:38)
Wollen Sie dazu noch etwas beitragen?
Nicht?
Sie wollen über mich reden? Dann empfehle ich Ihnen, einen gesonderten Thread in einem dafür geeigneten Unterforum zu eröffnen.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich würde eher sagen, die Grünen sehen den Klimawandel als das wichtigste Problem an. Diese Sichtweise muss man nicht teilen und es steht jeder Partei frei, ein anderes Thema als das Wichtigste voranzustellen. Die Verkürzung in der Politik entsteht eigentlich nicht dadurch, dass man einzelne Themen so in den Vordergrund stellt, sondern das man verkürzte Lösungsantworten in der Politik gibt. Im übrigen, ich habe zum Beispiel von den Grünen nicht gehört, dass sie dem Klimawandel die Schuld beispielsweise für die Kinderarmut in Deutschland gibt. Von der AfD höre ich aber sehr oft, dass die massenhafte Einwanderung nach Deutschland schuld an der Armut der Kinder sei.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:20)
Der kam soeben völlig korrekt vom kommissarischen SPD Vorsitzenden Schäfer-Gümbel.
„Die Grünen versuchen im Moment, alles Elend dieser Welt zu reduzieren auf die Frage des Klimawandels“, sagte er dem Berliner „Tagesspiegel“. Das sei genauso falsch wie die Politik der AfD, die die Migrationsfrage zum Übel der Welt erklärt habe. „Beides verkürzt Politik in grotesker Weise.“
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Re: Was wollen die Grünen?
Das in Verfassung verankerte Gleichheitsprinzip und auch Gleichbehandlungsprinzip wird doch schon seit Jahren bei Hartz4 etwa ( Sanktionssystem) missachtetJJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:35)
Die grüne Kindergrundsicherung. Der nächste grüne Coup, nach dem ersten Schritt zur grünen Einheitsrente.
Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
Und so ehrlich, wenn zwei reiche Grüne Frauen voran gehen und konstatieren, dass sie großmütig auf EUR 21,-/Kind verzichten.
Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
weil die Haushaltslage nicht den Erwartungen entspricht.
Da werden die Grünen wie üblich schwammig. Also man könnte ja vielleicht den Soli nicht wirklich anfassen, oder ein paar Subventionen streichen. Wie das präzise und dem Gleichheitsprinzip konform aussehen soll, da lächeln die beiden reichen Grünen Damen verlegen und tapfer, erst mal “vielleicht“ einführen, dann wird das schon irgendwie finanziert werden und wenn nicht, dann verschieben wir's einfach auf morgen. Ist doch ein prima Köder, sowohl für anstehende Wahlen und den von den Grünen gewünschten, ebenfalls tief rot gefärbten Koalitionspartner Die Linke.
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Re: Was wollen die Grünen?
Die Garantiesicherung. ( eine Art Grundeinkommen) und Kindersicherung gehen in die richtige Richtung
Re: Was wollen die Grünen?
Zwei Anmerkungen:
1.
Frau Kirsten Heisig ist vor fast 9 Jahren verstorben; sie ist aus meiner Sicht völlig unverdächtig, eine Art Neiddebatte anzetteln zu wollen, schon gar nicht in 2019. Aber ich erlaube mir, ihren Gedanken auf zu greifen, der schon damals viel mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätte. Und: Ich heiße gut, daß man an eine Grundsicherung für Kinder denkt; nur müssen eben falsche Anreize möglichst ausgeschlossen werden.
2.
DIE GRÜNEN tragen keine Regierungsverantwortung für das Große Ganze. Für DIE GRÜNEN ist der vom Menschen verursachte Klimawandel ein wichtiges Thema; für sehr viele Wähler offenbar auch. Denn DIE GRÜNEN haben wohl etwas angesprochen, das viele Menschen umtreibt. Daß DIE GRÜNEN dennoch auch die Sozialpolitik für die schwächsten Glieder der Gesellschaft ausbauen möchten, das ist nur zu begrüßen. Ihnen dann vor zu halten, daß sie eine Ein-Themen-Politik betreiben, das halte ich für an den Haaren herbei gezogen. Aber es kann natürlich sein, daß DIE GRÜNEN eine Politik betreiben, die manchem wohlhabenden Zeitgenossen zuwider ist. Damit muß jede Partei leben.
1.
Frau Kirsten Heisig ist vor fast 9 Jahren verstorben; sie ist aus meiner Sicht völlig unverdächtig, eine Art Neiddebatte anzetteln zu wollen, schon gar nicht in 2019. Aber ich erlaube mir, ihren Gedanken auf zu greifen, der schon damals viel mehr Aufmerksamkeit verdient gehabt hätte. Und: Ich heiße gut, daß man an eine Grundsicherung für Kinder denkt; nur müssen eben falsche Anreize möglichst ausgeschlossen werden.
2.
DIE GRÜNEN tragen keine Regierungsverantwortung für das Große Ganze. Für DIE GRÜNEN ist der vom Menschen verursachte Klimawandel ein wichtiges Thema; für sehr viele Wähler offenbar auch. Denn DIE GRÜNEN haben wohl etwas angesprochen, das viele Menschen umtreibt. Daß DIE GRÜNEN dennoch auch die Sozialpolitik für die schwächsten Glieder der Gesellschaft ausbauen möchten, das ist nur zu begrüßen. Ihnen dann vor zu halten, daß sie eine Ein-Themen-Politik betreiben, das halte ich für an den Haaren herbei gezogen. Aber es kann natürlich sein, daß DIE GRÜNEN eine Politik betreiben, die manchem wohlhabenden Zeitgenossen zuwider ist. Damit muß jede Partei leben.
Zuletzt geändert von H2O am Fr 14. Jun 2019, 10:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?
Einerseits stehen Union ,SPD FDP zu Hartz Gesetzen ( die völlig unzureichend sind und reformiert oder besser abgeschafft gehören) andererseits wird dann beim Thema Klimawandel Natur Energie , plötzlich die soziale Karte ausgerechnet von diesen Parteien gezogen die für diese mangelhafte Sozialpolitik a la Hartz verantwortlich sind und sie noch verteidigen, dass ist doch höchst unglaubwürdig zum Glück gehen ( vor allem die Jungen) diesen Taschenspielertricks nicht auf den Leim.Bremer hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:11)
Kindergrundsicherung? Einheitsrente? Buh. Was für spinnerte Ideen der dunkeroten Deutschlandzerstoerer. Soziale Gerechtigkeit bzw. *Sozialvertraeglichkeit* wird von den Wirtschaftsliberalen nur dann gefordert, wenn es an das eigene Portemonnaie geht. Dann wird auch gern mal mit tränenerstickter Stimme die verarmte Omi im baufaelligen Eigenheim bemüht, die sich eine umweltschonende Sanierung nicht leisten kann.
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Re: Was wollen die Grünen?
Naja Ideen hin oder her, bei der CSU z.B. war die Finanzierung der Mütterrente auch zweitrangig, irgend jemand hat halt bezahlt . Da habe ich hier kein großen Aufschrei von dir erlebt.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 07:35)
Die grüne Kindergrundsicherung. Der nächste grüne Coup, nach dem ersten Schritt zur grünen Einheitsrente.
Klingt wundervoll. Auf den ersten Blick. Schlank, schnell, einfach, konstant.
Und so ehrlich, wenn zwei reiche Grüne Frauen voran gehen und konstatieren, dass sie großmütig auf EUR 21,-/Kind verzichten.
Bis sich die übliche Frage nach der Finanzierung stellt.
Hat der interessierte Zeitungsleser doch gerade erst gelesen, dass Olaf Scholz seine Ministerien um Einsparungen bittet, das Verteidigungsministerium um knapp 30 Prozent, Verkehrsministerium um 19 Prozent und das Bildungsministerium ! um zehn Prozent,
weil die Haushaltslage nicht den Erwartungen entspricht.
Da werden die Grünen wie üblich schwammig. Also man könnte ja vielleicht den Soli nicht wirklich anfassen, oder ein paar Subventionen streichen. Wie das präzise und dem Gleichheitsprinzip konform aussehen soll, da lächeln die beiden reichen Grünen Damen verlegen und tapfer, erst mal “vielleicht“ einführen, dann wird das schon irgendwie finanziert werden und wenn nicht, dann verschieben wir's einfach auf morgen. Ist doch ein prima Köder, sowohl für anstehende Wahlen und den von den Grünen gewünschten, ebenfalls tief rot gefärbten Koalitionspartner Die Linke.
Auch eine Art, sich über Eltern und Kinder lustig zu machen.
https://amp.welt.de/politik/deutschland ... litik.html
https://amp.welt.de/politik/deutschland ... erung.html
Mit anderen Worten Jazz, sowas findest du auch bei Parteien die dir näher stehen , nur darüber regst du dich dann nicht so "schön einseitig" auf, wie bei deinen Lieblingsgrünen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Waren Sie schon immer Schäfer-Gümbel Fan? Ist mir bisher entgangen.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:20)
Damit könnte ich mich sofort anfreunden, wenn die Grünen es schaffen würden, wenigsten ein Mal eine Finanzierung vorzulegen, die den Namen verdient. So ist das nichts als Wahlkampftaktik, mit der sie dem Vorwurf entgehen wollen, kein anderes Thema als Klima bedienen zu können.
Der kam soeben völlig korrekt vom kommissarischen SPD Vorsitzenden Schäfer-Gümbel.
„Die Grünen versuchen im Moment, alles Elend dieser Welt zu reduzieren auf die Frage des Klimawandels“, sagte er dem Berliner „Tagesspiegel“. Das sei genauso falsch wie die Politik der AfD, die die Migrationsfrage zum Übel der Welt erklärt habe. „Beides verkürzt Politik in grotesker Weise.“
https://www.welt.de/politik/deutschland ... r-AfD.html
Ein kurzer Blick in dieses Forum und feststellen, welches Thema hier zurzeit vorrangig bedient wird, bestätigt den Mann.
Schade für die SPD, dass er bald wieder weg ist. Der beweist mehr Mut zur klaren Ansage, als seine kommissarischen Co-Mitstreiterinnen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Witzig, dass du die Grünen, die die Hartz-Gesetze verantwortlich mitgestaltet haben raus nimmst Dafür wird dann in völliger Ignoranz der Fakten die FDP mit ins Boot geholt, die selber H4 abschaffen will: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... etzen.htmlAlpha Centauri hat geschrieben:(14 Jun 2019, 10:13)
Einerseits stehen Union ,SPD FDP zu Hartz Gesetzen ( die völlig unzureichend sind und reformiert oder besser abgeschafft gehören)
Dass die Grünpartei, die für diese mangelhafte Sozialpolitik à la Hartz verantwortlich ist, jetzt plötzlich die soziale Karte zieht, das ist doch höchst unglaubwürdig. Man kann nur hoffen, dass insbesondere die jungen Leute nicht auf diesen Taschenspielertrick hereinfallen.
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Re: Was wollen die Grünen?
Oh ich würde das plötzlich neu endeckte soziale Gewissen der FDP jetzt aber auch nicht überbewerten. Allein die subtile Ankündigungen, daß die Jobsuche wohl mehr privatisiert werden soll, würde mir als Jobsuchenden den Angstschweiß in die Augen treiben.Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 10:39)
Witzig, dass du die Grünen, die die Hartz-Gesetze verantwortlich mitgestaltet haben raus nimmst Dafür wird dann in völliger Ignoranz der Fakten die FDP mit ins Boot geholt, die selber H4 abschaffen will: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... etzen.html
Dass die Grünpartei, die für diese mangelhafte Sozialpolitik à la Hartz verantwortlich ist, jetzt plötzlich die soziale Karte zieht, das ist doch höchst unglaubwürdig. Man kann nur hoffen, dass insbesondere die jungen Leute nicht auf diesen Taschenspielertrick hereinfallen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Was wollen die Grünen?
Ich bin keinesfalls empfindlich, sondern in der Lage, Themen erfassen und diskutieren zu können.Sören74 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 09:42)
Wenn Du so empfindlich auf das Thema reagierst, hätte ich es besser nicht angesprochen.
Es sind die Grünen, die fordern, ohne eine Finanzierung vorlegen zu können.
Es ist Schäfer-Gümbel, der die Fixierung der Grünen aufs Klima mit der Fixierung der AfD auf Flüchtlinge gleichsetzt und beides als groteske verkürzte Verzerrung von Politik bezeichnet.
Wobei ich ihm in beiden Fällen zustimme.
Jetzt können Sie entweder Ihr übliches “Das glaube ich nicht“ loslassen, oder Ihr üblich naives, aber Staat XYZ macht das auch, oder was immer Ihnen ansonsten zum Thema einfällt.
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Re: Was wollen die Grünen?
Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Jun 2019, 10:39)
Witzig, dass du die Grünen, die die Hartz-Gesetze verantwortlich mitgestaltet haben raus nimmst Dafür wird dann in völliger Ignoranz der Fakten die FDP mit ins Boot geholt, die selber H4 abschaffen will: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... etzen.html
Dass die Grünpartei, die für diese mangelhafte Sozialpolitik à la Hartz verantwortlich ist, jetzt plötzlich die soziale Karte zieht, das ist doch höchst unglaubwürdig. Man kann nur hoffen, dass insbesondere die jungen Leute nicht auf diesen Taschenspielertrick hereinfallen.
Die soziale Karte spielen Union und SPD in Richtung Grüne ( und auch die FDP hat damals mit der Union schließlich in der Opposition die sozialpolitische Katastrophe Namens Hartz 4 mitgetragen) beim Thema Klima und Naturschutz , ( die jungen Wähler bzw. Erstwähler haben bereits bei der Europawahl gezeigt dass sie auf die Taschenspielertricks von CDU und SPD in der Sozial und Natur -Klimapolitik nicht hereinfallen) gleichzeitig gab es unter der GroKo nie eine Reform ,Überarbeitung oder gar Weiterentwicklung in der Sozialpolitik ( sondern wie auf anderen Politikfeldern auch reiner Stillstand) das sowohl jetzt FDP ( liberales Bürgergeld) als auch die Grünen ( Garantiesicherung/ Grundeinkommen) Hartz4 hinter sich lassen wollen und alternative Modelle vorschlagen ist an sich erstmal gut.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Fr 14. Jun 2019, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was wollen die Grünen?
Ich halte es von SPD Seite nicht für besonders zielführend,die AfD zu relativieren und die Grünen in deren Nähe zu setzen. Besser wäre es, die SPD würde sich endlich mal mit der Klimapolitik beschäftigen und Konzepte entwickeln umd mit den Grünen in einen Diskurs zu gehen. Dafür müsste man allerding die erst einmal die Handschellen der Regierungsbeteiligung loswerden.
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Re: Was wollen die Grünen?
Seine Erkenntnis kommt zu spät. Hätte er mal vorher die Augen aufgemacht und wäre die Grünen angegangen, wäre er nicht 3x gescheitert.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 10:59)
Ich bin keinesfalls empfindlich, sondern in der Lage, Themen erfassen und diskutieren zu können.
Es sind die Grünen, die fordern, ohne eine Finanzierung vorlegen zu können.
Es ist Schäfer-Gümbel, der die Fixierung der Grünen aufs Klima mit der Fixierung der AfD auf Flüchtlinge gleichsetzt und beides als groteske verkürzte Verzerrung von Politik bezeichnet.
Wobei ich ihm in beiden Fällen zustimme.
Jetzt verlässt er das sinkende Schiffe und begibt sich auf einen von seinen Parteifreunden zugeschanzten Versorgungsposten bei der GTZ.
Re: Was wollen die Grünen?
Interessant, dass nicht der zitierte Ausspruch Schäfer-Gümbels über die Grünen das Thema ist, sondern ich.yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 10:36)
Waren Sie schon immer Schäfer-Gümbel Fan? Ist mir bisher entgangen.
Von Ihnen hätte ich mehr erwartet.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Was wollen die Grünen?
Zu Herrn Schäfer-Gümbel und der SPD habe ich mich bereits geäussert.JJazzGold hat geschrieben:(14 Jun 2019, 11:08)
Interessant, dass nicht der zitierte Ausspruch Schäfer-Gümbels über die Grünen das Thema ist, sondern ich.
Von Ihnen hätte ich mehr erwartet.
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Re: Was wollen die Grünen?
yogi61 hat geschrieben:(14 Jun 2019, 11:07)
Ich halte es von SPD Seite nicht für besonders zielführend,die AfD zu relativieren und die Grünen in deren Nähe zu setzen. Besser wäre es, die SPD würde sich endlich mal mit der Klimapolitik beschäftigen und Konzepte entwickeln umd mit den Grünen in einen Diskurs zu gehen. Dafür müsste man allerding die erst einmal die Handschellen der Regierungsbeteiligung loswerden.
So ist es.