INSTEX

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DarkLightbringer
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mo 4. Feb 2019, 14:01

Der Neandertaler hat geschrieben:(04 Feb 2019, 09:51)

Du scheinst es nicht zu begreifen ... nicht begreifen zu wollen:
    Deine Einwände sind richtig, es geht lediglich um die Frage, ob auch Europa vertragsbrüchig werden soll (und nach der US-Pfeiffe tanzt), oder ob wir unsere Glaubwürdigkeit erhalten?
Der Atom-Vertrag ist ein Vertrag, ausgehandelt zwischen unterschiedlichen Partnern, der aber vertragsgemäß gekündigt werden kann "wenn Beweise für die Nichteinhaltung Irans" vorhanden sind.

Trump verkündet:
    "Die USA sprechen nicht länger leere Drohungen aus",
... und spricht von, daß es nun "definitive Beweise" gebe. Israel spricht ebenso davon, daß der Iran gelogen hat und nach Unterzeichnung des Nukleardeals 2015 sein Nuklearprogramm versteckt habe, wo dies der israelische Geheimdienst Mossad nun aufspürte. Allerdings hat bisher weder Netanjahu noch Trump diese "definitiven Beweise" vorgelegt! Der Letzte, der von "definitiven Beweisen" sprach, war Bush, um eine "Koalition der Willigen" zusammen zu schmieden.Nun kommt schon ein weiteres Thema hinzu. In der Einschätzung dieses Inhaltes liegst Du vollkommen richtig, aber ... dies kann doch nicht als Rechtfertigung gereichen, um das Iran-Atomabkommen aufzukündigen.
Dies gilt ebenso für Deine Einwände der Seeschifffahrtswege, etc.Hast Du noch mehr Themen, die Du als Begründung anführen möchtest? Wenn es Trump wirklich wichtig wäre, Irans Einfluß einzudämmen, wäre es wohl wenig sinnvoll, sich aus Syrien zurückzuziehen.
Aber ich merke schon: Du bist vollkommen der US-Propaganda erlegen ... schon seit Bushs "definitiven Beweisen".

Der Vertrag ist faktisch obsolet, zum einen durch die Aufkündigung, zum andern durch den Rückzug international aufgestellter Unternehmen.
Die symbolische "Tauschbörse" INSTEX wird daran nichts ändern.

Der Rückzug eines Teils von Bodentruppen entspricht durchaus der Logik einer regionalen Sicherheitsarchitektur.
Man wird weiterhin in der Lage sein, Luftschläge auszuführen, falls dies nötig sein sollte und man wird weiterhin Verbündete und Partner unterstützen. Vor allem aber bedeutet der Strategiewechsel, dass die kooperierenden Mächte im Nahen Osten selbst mehr Verantwortung übernehmen sollen, um Extremismus und Terrorismus zu bezwingen.

Israel hat den Strategiewechsel bereits vollzogen und bekämpft nun offen iranische Terroristen in Syrien. Arabische Staaten haben das Problem erkannt und kooperieren.
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Re: INSTEX

Beitragvon imp » Mo 4. Feb 2019, 17:00

Instex ist nur ein Baustein. Indem man klassische Banken aus der Gleichung nimmt, entzieht man die konkrete Handelsbeziehung dem US-Einfluss. Die Gründung passender Proxy-Gesellschaften, die nach außen hin unabhängige Händler sind, ist der logische nächste Schritt. Insbesondere die Lieferung gewöhnlicher Handelswaren in den Iran dürfte damit gegen einen gewissen Aufpreis realistisch sein. Wie Domestos und Persil die Sicherheit Israels gefährden, erfahren wir dann demnächst.

Die OFAC dürfte durch Shut Down, Reorganisation, Russland- und Venezuela-Geschichten und Personalabbau ohnehin heillos überfordert sein.
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mo 4. Feb 2019, 18:52

Die Bundesregierung hat erst jüngst eigene Sicherheitsbedenken geltend gemacht und auch überdeutlich reagiert:

Die iranische Fluglinie Mahan Air soll Deutschland nicht mehr anfliegen dürfen. Anlass für das Verbot sollen Attentatspläne des iranischen Geheimdienstes in Europa sein.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -fluglinie

Und da macht man sich Sorgen, ob die Terrorbrüder hinreichend mit frischem Geld versorgt werden können ?
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Re: INSTEX

Beitragvon Vongole » Mi 12. Jun 2019, 18:32

Die Reaktion der iranischen Presse auf den Versuch unseres Außeministers, den Handel mit Iran noch zu retten:

Iran’s conservative press Tuesday mocked the EU’s position on a 2015 nuclear deal abandoned by Washington, accusing Germany’s foreign minister of exhibiting both impotence and high-handedness during talks in Tehran, with one newspaper publishing a cartoon depicting German Foreign Minister Heiko Maas wearing blue Star of David glasses and performing a Nazi salute.
(..)
“The stinking leftovers of Nazism and fascism have manifested themselves in the spirit of the weakest Europe in history,” Javan said in an accompanying editorial.

https://www.timesofisrael.com/iranian-p ... oUU8qRIoow

Genau so stellt man sich doch einen Handelspartner der EU vor, oder?
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Re: INSTEX

Beitragvon JJazzGold » Mi 12. Jun 2019, 19:01

Vongole hat geschrieben:(12 Jun 2019, 18:32)

Die Reaktion der iranischen Presse auf den Versuch unseres Außeministers, den Handel mit Iran noch zu retten:

Iran’s conservative press Tuesday mocked the EU’s position on a 2015 nuclear deal abandoned by Washington, accusing Germany’s foreign minister of exhibiting both impotence and high-handedness during talks in Tehran, with one newspaper publishing a cartoon depicting German Foreign Minister Heiko Maas wearing blue Star of David glasses and performing a Nazi salute.
(..)
“The stinking leftovers of Nazism and fascism have manifested themselves in the spirit of the weakest Europe in history,” Javan said in an accompanying editorial.

https://www.timesofisrael.com/iranian-p ... oUU8qRIoow

Genau so stellt man sich doch einen Handelspartner der EU vor, oder?


Mit diesen “Nazis“ hat der Iran den Vertrag damals geschlossen. Soll ich daraus entnehmen, dass die iranische Regierung Nazi-affin ist?
Oder sind wir nur dann Nazis, wenn die iranische Regierung nicht das zu ihren Bedingungen bekommt, was sie will?
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 19:30

Instex hat zwar nie wirklich funktioniert, aber der Veitstanz der Mullahs dürfte zur Selbstisolierung beitragen.
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Re: INSTEX

Beitragvon Vongole » Mi 12. Jun 2019, 19:56

JJazzGold hat geschrieben:(12 Jun 2019, 19:01)

Mit diesen “Nazis“ hat der Iran den Vertrag damals geschlossen. Soll ich daraus entnehmen, dass die iranische Regierung Nazi-affin ist?
Oder sind wir nur dann Nazis, wenn die iranische Regierung nicht das zu ihren Bedingungen bekommt, was sie will?


Wir mutieren dann zu Nazis, wenn es unser Außenminister wagt, mit rotem Kopf, ganz verschämt ob der Zumutung, trotz seiner Anbiederei im Iran
leise das Wörtchen "Israel" zu flüstern. :|
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:02

"Wenn der Atom-Deal scheitert, droht Iran die internationale Isolierung", sagte Maas dem SPIEGEL kurz vor dem Heimflug.
Hinter dem Satz steckt nicht weniger als die Drohung, dass sich Deutschland und die Europäer nicht mehr für Iran einsetzen werden, wenn Teheran sein Atomprogramm wieder hochfährt.

Das Land befände sich damit in einem ziemlich einsamen Club, dem sonst nur Nordkorea angehört.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 71700.html

Das Abkommen ist tot, ob man es nun laut oder leise sagt. Tot ist tot.
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Re: INSTEX

Beitragvon Cobra9 » Mi 12. Jun 2019, 20:08

Vongole hat geschrieben:(12 Jun 2019, 18:32)

Die Reaktion der iranischen Presse auf den Versuch unseres Außeministers, den Handel mit Iran noch zu retten:

Iran’s conservative press Tuesday mocked the EU’s position on a 2015 nuclear deal abandoned by Washington, accusing Germany’s foreign minister of exhibiting both impotence and high-handedness during talks in Tehran, with one newspaper publishing a cartoon depicting German Foreign Minister Heiko Maas wearing blue Star of David glasses and performing a Nazi salute.
(..)
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https://www.timesofisrael.com/iranian-p ... oUU8qRIoow

Genau so stellt man sich doch einen Handelspartner der EU vor, oder?


Genauso stell Ich mir die Partnerschaft mit Handelspartnern vor. Der Iran isoliert sich selbst
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Re: INSTEX

Beitragvon Iwan der Liebe » Mi 12. Jun 2019, 20:35

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:08)

Genauso stell Ich mir die Partnerschaft mit Handelspartnern vor. Der Iran isoliert sich selbst



Der Maaß hat hohle Phrasen abgesondert, das war alles. Letztlich kriechen doch alle vor den USA. :(
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:36

Wenn der Iran die Atombombe bekommen sollte, dann kann man sich gleich auf einen Atomkrieg einstellen.

Die Europäer sollten nicht hilflos zugucken, sondern ihren Beitrag leisten.
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:38

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:35)

Der Maaß hat hohle Phrasen abgesondert, das war alles. Letztlich kriechen doch alle vor den USA. :(

Man wird letztlich Farbe bekennen müssen - Kalifat oder westliche Welt.
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Re: INSTEX

Beitragvon Iwan der Liebe » Mi 12. Jun 2019, 20:41

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:38)

Man wird letztlich Farbe bekennen müssen - Kalifat oder westliche Welt.



Das ist leider so, aber nur, weil der oberste Westweltler das will. :(
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Re: INSTEX

Beitragvon Iwan der Liebe » Mi 12. Jun 2019, 20:42

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:36)

Wenn der Iran die Atombombe bekommen sollte, dann kann man sich gleich auf einen Atomkrieg einstellen.

Die Europäer sollten nicht hilflos zugucken, sondern ihren Beitrag leisten.



Niemand wird einen Atomkrieg beginnen, selbst Trump ist nicht so bescheuert.
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:46

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:41)

Das ist leider so, aber nur, weil der oberste Westweltler das will. :(

Es wird ohnehin mal Zeit, dass Europa erwachsen wird.
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Re: INSTEX

Beitragvon Iwan der Liebe » Mi 12. Jun 2019, 20:49

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:46)

Es wird ohnehin mal Zeit, dass Europa erwachsen wird.



Die Mehrheit will keinen neuen Kalten Krieg, einen heißen auch nicht.

Anne SUV will, wie von Trump gewünscht, die deutschen Kriegsausgaben verdoppeln. Damit hat die CDU fertig, der nächste Häuptling der Deutschen wir grün sein, weil in CDU und SPD Betonköpfe aus zum Glück längst vergangenen Zeiten in den ersten Reihen zu finden sind. Die ehemaligen Volksparteien machen es den Grünen allerdings etwas zu einfach.
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:52

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:42)

Niemand wird einen Atomkrieg beginnen, selbst Trump ist nicht so bescheuert.

Da zeigt sich viel Gottvertrauen.
Führerstaaten spielen indes gern mal Vabanque.
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Re: INSTEX

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 12. Jun 2019, 20:55

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:49)

Die Mehrheit will keinen neuen Kalten Krieg, einen heißen auch nicht.

Anne SUV will, wie von Trump gewünscht, die deutschen Kriegsausgaben verdoppeln. Damit hat die CDU fertig, der nächste Häuptling der Deutschen wir grün sein, weil in CDU und SPD Betonköpfe aus zum Glück längst vergangenen Zeiten in den ersten Reihen zu finden sind. Die ehemaligen Volksparteien machen es den Grünen allerdings etwas zu einfach.

Da würde ich die Grünen nicht unterschätzen, sie sehen sogar Nordstream 2 eher kritisch.
Außenpolitisch haben sie gelernt, die Dinge differenziert zu betrachten. Selbst, wenn andere noch auf einer rosa Wolke schweben.
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Re: INSTEX

Beitragvon JJazzGold » Mi 12. Jun 2019, 20:55

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:32)

Fakt ist, dass das Atomabkommen von den USA gebrochen wurde. Und die Eurozonies gucken hilflos zu.



Was würden Sie an Stelle der “Eurozonies“ machen?
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Re: INSTEX

Beitragvon JJazzGold » Mi 12. Jun 2019, 20:58

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jun 2019, 20:55)

Da würde ich die Grünen nicht unterschätzen, sie sehen sogar Nordstream 2 eher kritisch.
Außenpolitisch haben sie gelernt, die Dinge differenziert zu betrachten. Selbst, wenn andere noch auf einer rosa Wolke schweben.


Aussenpolitische habe ich von den Grünen bisher wenig bis nichts vernommen.
Die letzten Jahrzehnte haben mich weder von der Qualität grüner, noch SPD Außenminister überzeugt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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