Moderator: Moderatoren Forum 7
Und nein. Enkel werden niemals fragen.Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2019, 23:07)
Haben Sie Kinder?
Wie alt sind Sie?
Wie wird Deutschland aussehen, wenn Sie als 80 jähriger mit Ihren Enkeln Ostern feiern? Wird man sich noch draußen aufhalten können? Ist es grün oder braun (das Gras meine ich!)?
Und die Enkel fragen: Was hast Du denn dagegen gemacht, als noch Zeit dazu war?
Diese Anmerkung kann ich aus praktischer Sicht verstärken. In meinem Fall das Brauchwasser und die Heizung: Alles wunderbar warm, und mein Stromverbrauch ist auf weniger als 40% gefallen. 300-750-1200-1200-750-300 als Kennzahlen für 2 Monate; 1200 [Nov, Dez], 1200 [Jan, Feb]. Ich mache mir Hoffnung auf meine Photovoltaik im Entstehen; dann bleibt es zwar bei 1200 in der dunklen Jahreszeit, aber an den 300 und 750 kann ich dann bestimmt noch etwas drehen!Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Apr 2019, 22:58)
Man muss auch das Positive sehen: mehr Sonnenschein = mehr Strom aus EE = weniger CO2, mehr Wärme = weniger Heizung = weniger CO2.
Bielefeld09 hat geschrieben:(26 Apr 2019, 23:19)
Und nein. Enkel werden niemals fragen.
Sie werden damit leben.
Witzig oder ?Kölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2019, 23:07)
Haben Sie Kinder?
Wie alt sind Sie?
Wie wird Deutschland aussehen, wenn Sie als 80 jähriger mit Ihren Enkeln Ostern feiern? Wird man sich noch draußen aufhalten können? Ist es grün oder braun (das Gras meine ich!)?
Und wenn die Enkel fragen: Was hast Du denn dagegen gemacht, als noch Zeit dazu war? Was sagen Sie dann?
DiffusionKölner1302 hat geschrieben:(26 Apr 2019, 13:45)
Ich habe gehört, dass es einen Zusammenhang zwischen Starkregenereignissen und Trockenheit gibt.
Und zwar so: Es ist immer gleich viel Wasser da. Wenn man nun aber eine große Menge an einem einzigen Punkt im Garten ausgießt, ist für den restlichen Garten nur noch wenig Wasser da...
Hm. Aber andererseits soll ja bei größerer Wärme auch mehr verdunsten... Ja, aber die Luft kann andererseits auch mehr Feuchtigkeit aufnehmen...
Aber noch ist ja nicht Siebenschläfer und es besteht Hoffnung.Des einen Leid ist offenbar des anderen Freud'! Hier in Pommern regnet es sozusagen "just in time". Immer, wenn ich den Gartenschlauch ausrollen wollte, kündigte sich Regen an. Der DLF ist da sehr zuverlässig! Ein Mai wie im Bilderbuch!Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2019, 10:47)
Das Wetter ist total beschissen, andauernd regnet es. Und wenn es dann doch mal schöner wird, ist es wie immer: es wird direkt schwül und dann kommt ein Gewitter. Scheißdreck, ich hatte mich auf den Sommer gefreut, jetzt wird es wohl doch das gleiche Elend wie in den Jahren vor 2018
Ziehe in eine Wüste, da hast Du diese Probleme nicht.Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2019, 10:47)
Das Wetter ist total beschissen, andauernd regnet es. Und wenn es dann doch mal schöner wird, ist es wie immer: es wird direkt schwül und dann kommt ein Gewitter. Scheißdreck, ich hatte mich auf den Sommer gefreut, jetzt wird es wohl doch das gleiche Elend wie in den Jahren vor 2018
Der Hamburger Tornado war kein Tornado sondern eine sogenannte "Fallböe", ein "Downburst". Ich selbst habe 2017 eine solche Fallböe am ungarischen Plattensee miterlebt. Die Schäden auf eng umgrenzten räumlichen Gebieten, die Fallböen anrichten, übersteigen häufig sogar noch die von Tornados. Man kann es sich einfach nicht vorstellen, hier in Mitteleuropa, wenn mans nicht selbst miterlebt hat. Es ist verheerend. Sämtliche Dächer werden abgedeckt, überall werden Bäume einfach aus dem Boden gerissen.BingoBurner hat geschrieben:(27 Apr 2019, 08:15)
Diffusion
Das erklärt den scheinbaren Unterschied/Widerspruch von Trockenheit und "Starkregen"
Ein Beispiel........Tornado über Hamburg......
[youtube][/youtube]
[Lästermodus ein] Dann könnten Sie doch ein Homeoffice in der Wüste Gobi einrichten, und sich dort sehr wohl fühlen. [Lästermodus aus] Kann natürlich sein, daß Ihre Wetterecke besonders unangenehm ist. Hier in Pommern erlebe ich einen Mai wie aus dem Bilderbuch. Allerdings lebe ich hier weit entfernt von größeren Ansiedlungen, und alles blüht und grünt von früh bis spät.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 10:29)
Ich habe nichts gegen Regen, aber wenn es dann doch mal schön wird, dann ist es direkt kotzheiß, wird sofort schwül ohne Ende und dann kommen Gewitter. Da komme ich in der Wüste allerdings deutlich besser klar.
Lt.Wiki spricht man ab 120 Km/h von einem DownburstH2O hat geschrieben:(23 May 2019, 17:34)
@ Schokoschendretzki:
Welche Windgeschwindigkeiten erreichen solche Fallböen? >200 km/h?
Ich kann das ab, mal sehen wie das ist, wenn ich bei der nächsten Hitzewelle über eure Jammerei lästere
Das ist dann aber ein eher geografisches Problem.Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 10:29)
Ich habe nichts gegen Regen, aber wenn es dann doch mal schön wird, dann ist es direkt kotzheiß, wird sofort schwül ohne Ende und dann kommen Gewitter. Da komme ich in der Wüste allerdings deutlich besser klar.
Letztes Jahr hat ja gezeigt, dass es nicht unbedingt an der Geografie liegt. Naja, warten wir mal ab was der Jetstream macht,die Zeichen stehen aber auf Ätz-Sommer.
Jetzt weiß ich auch, woher der Ausdruck "sauerer Regen" kommt. Der hängt mit dem Ätz-Sommer zusammen!Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 20:07)
Letztes Jahr hat ja gezeigt, dass es nicht unbedingt an der Geografie liegt. Naja, warten wir mal ab was der Jetstream macht,die Zeichen stehen aber auf Ätz-Sommer.
Siehe Quatschki.H2O hat geschrieben:(23 May 2019, 17:34)
@ Schokoschendretzki:
Welche Windgeschwindigkeiten erreichen solche Fallböen? >200 km/h?
In Innsbruck gab es im Hitzesommer 2003 ein Gewitter mit Fallböe der Kategorie "3" in der Torro-Skala. Kann man mit Stichworten "Innbruck, 2003, Downburst" sicher gut recherchieren.Quatschki hat geschrieben:(23 May 2019, 18:46)
Lt.Wiki spricht man ab 120 Km/h von einem Downburst
Sie treten wesentlich häufiger auf als Tornados und sind für die meisten geplätteten Waldstücke verantwortlich.
Im Umfeld von Tornados kommt es meistens zu Downbursts, weil ja irgendwo die von der Superzelle hinaufgewirbelten Luftmassen wieder herunterknallen müssen. Deren Schäden werden dann dem Tornadoereignis zugerechnet, obwohl es keine Tornadoschäden im engeren Sinne sind.
Den Waldbesitzern ist das egal, aber die Tornadofreaks interessieren sich nur für die echten Tornadoschäden, weil nur diese beweisen, dass es wirklich ein Tornado war.
Die interessante Frage ist, ob solche Phänomene mit dem Klimawandel in Zahl und Stärke zunehmen oder ob es da keinerlei Korrelation gibt.Corella hat geschrieben:(24 May 2019, 11:49)
In Innsbruck gab es im Hitzesommer 2003 ein Gewitter mit Fallböe der Kategorie "3" in der Torro-Skala. Kann man mit Stichworten "Innbruck, 2003, Downburst" sicher gut recherchieren.
Also rund gut 150 km/h
Mehr ist sicherlich möglich. Superzellen, die solches produzieren, haben auf weit schwächerem Niveau noch einiges mehr im Arsenal.
Also was Gewitterzellen anbelangt, wäre ich mal der Meinung, dass man nicht immer auf statistische Nachweise warten muss. Mit dem Treibhauseffekt stabilisiert sich die Luftschichtung, es braucht mehr Energie, bis die Konvektion in Gang kommt. Dafür ist sie dann kräftiger. Ferner kann wärmere Luft mehr Wasserdampf aufnehmen, dessen Kondensation die Wärme produziert, die die Gewitterzelle nährt. Also ziemlich plausibel, dass sich Gewitter verstärken.schokoschendrezki hat geschrieben:(24 May 2019, 13:10)
Die interessante Frage ist, ob solche Phänomene mit dem Klimawandel in Zahl und Stärke zunehmen oder ob es da keinerlei Korrelation gibt.
Im Fall des Downbursts am Plattensee in Ungarn 2017 dürfte es eine Rolle spielen, dass es sich bei diesem See um ein sehr flaches, im Sommer sehr warmes aber gleichzeitig sehr großes Binnengewässer handetl. Mit enstprechend hohen Verdunstungsraten. Feuchtigkeitskonvektion spiele, so las ich, eine wichtige Rolle bei der Entstehung von Fallböen.
Können auch die Statistiken nicht beweisen da angeblich erst seit 15 Jahren geführt.Corella hat geschrieben:(24 May 2019, 14:15)
Ob sich auch deren Anzahl häuft? Oh, das ist wohl kompliziert, keine Ahnung und auch nichts von gelesen.
Professor Michael Kunz leitet am selben Institut die Arbeitsgruppe für atmosphärische Risiken. Über einen Zeitraum von 30 Jahren könne das Gewitterpotenzial aufgrund von fehlenden Daten nur modellhaft berechnet werden. „Demnach hat das Gewitterpotenzial zugenommen“, sagt Kunz. „Betrachtet man aber einen Zeitraum von 60 Jahren, lässt sich kein eindeutiger Trend nach oben ablesen – denn in den 60er Jahren war es bereits ähnlich hoch wie heute.“ Kunz zufolge verringerte sich das Gewitterpotenzial in den 70er Jahren, bevor es Anfang der 80er begann, wieder anzusteigen.
Also eine Fallböe.....coolschokoschendrezki hat geschrieben:(23 May 2019, 11:21)
Der Hamburger Tornado war kein Tornado sondern eine sogenannte "Fallböe", ein "Downburst". Ich selbst habe 2017 eine solche Fallböe am ungarischen Plattensee miterlebt. Die Schäden auf eng umgrenzten räumlichen Gebieten, die Fallböen anrichten, übersteigen häufig sogar noch die von Tornados. Man kann es sich einfach nicht vorstellen, hier in Mitteleuropa, wenn mans nicht selbst miterlebt hat. Es ist verheerend. Sämtliche Dächer werden abgedeckt, überall werden Bäume einfach aus dem Boden gerissen.
Und weil es so schön war, der gleiche Ablauf gleich nochmal und in den nächsten drei Tagen gleich nochmal hinterherTom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 10:29)
...aber wenn es dann doch mal schön wird, dann ist es direkt kotzheiß, wird sofort schwül ohne Ende und dann kommen Gewitter.
Seit mindestens 15 Jahren fast jedes Jahr dieses Scheißwetter im Sommer, zum kotzen. Bleibt die Hoffnung auf den Siebenschläfertag.Das beklagte Wetter muß der Wettergott aber im wesentlichen örtlich so vorgegeben haben. Vorgestern und gestern war es in Westpommern tagsüber angenehm warm, und gerade, als ich mich zum Gießen des Gründachs durchgerungen hatte, sandte der Wettergott einen leichten Regen... just in time.Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Jun 2019, 23:04)
Und weil es so schön war, der gleiche Ablauf gleich nochmal und in den nächsten drei Tagen gleich nochmal hinterher
Die Sachsen sind betroffen, wenn sie Pech haben. Die AfD beginnt allmählich an den überwiegend menschgemachten Klimawandel zu glauben.unity in diversity hat geschrieben:(10 Jun 2019, 05:39)
Kachelmensch warnt vor Tornados. Der heutige Montag habe es horrorwettertechnisch in sich:
Sturzhelme bereithalten.
https://www.fr.de/wissen/duerre-trotz-r ... 61447.htmlDie Folgen des Sommers 2018 sind noch nicht überwunden – und könnten sich durch ein neuerlich trockenes Jahr verstärken. „Dann könnten noch massivere Schäden auftreten als 2018“, sagt Reimund Schwarze, Klimaökonom am Helmholtz-Zentrum für Umweltforschung in Leipzig. Aktuelle Zahlen des Instituts zeigen, dass der Boden noch vom vergangenen Jahr viel zu wenig Wasser enthält. Zwar ist in den meisten Regionen die oberste Erdschicht nun etwas angefeuchtet, aber darunter hat sich noch nicht viel getan. Vor allem im Norden und im Osten Deutschlands registriert das Helmholtz-Zentrum zum Teil noch „außergewöhnliche Dürre“.
Auch der Grundwasserpegel steht weiterhin viel zu niedrig. „Wir tragen immer noch die Folgen des vergangenen Jahres vor uns her“, sagt Schwarze. Wie im Vorjahr könnten Futtermittel wie Heu und Mais knapp werden, wenn es jetzt nicht bald regnet. Es wäre im Jahr zwei der aktuellen Trockenphase also umso schwerer, das Vieh zu füttern.
Vielleicht sollte man daran denken, die Kopfzahl für Nutzvieh an die hier mögliche Futtermittelerzeugung an zu passen. Dann verringert sich auch das Gülleaufkommen, mit dem wir unser Grundwasser verseuchen.Es wäre im Jahr zwei der aktuellen Trockenphase also umso schwerer, das Vieh zu füttern.
Jein; die Häufung solcher Ereignisse halte ich schon für "Klima" und "Klimaveränderung". Wir müssen natürlich aufpassen, daß uns unsere gestiegene Informationsdichte bei dieser Bewertung keinen Streich spielt.
Vor allem verschlechtert sich die Versorgungslage der Bevölkerung mit Nahrungsmitteln.H2O hat geschrieben:(10 Jun 2019, 22:43)
Vielleicht sollte man daran denken, die Kopfzahl für Nutzvieh an die hier mögliche Futtermittelerzeugung an zu passen. Dann verringert sich auch das Gülleaufkommen, mit dem wir unser Grundwasser verseuchen.
Und der Emnergiebedarf, aber so ist das mit Ursache und Wirkung. Mit dem Kopf gegen die Wand.H2O hat geschrieben:(10 Jun 2019, 22:43)
Vielleicht sollte man daran denken, die Kopfzahl für Nutzvieh an die hier mögliche Futtermittelerzeugung an zu passen. Dann verringert sich auch das Gülleaufkommen, mit dem wir unser Grundwasser verseuchen.
Auch bei Häufung der Ereignisse handelt es sich immer noch um Wetterphänomene.H2O hat geschrieben:(10 Jun 2019, 22:46)
Jein; die Häufung solcher Ereignisse halte ich schon für "Klima" und "Klimaveränderung". Wir müssen natürlich aufpassen, daß uns unsere gestiegene Informationsdichte bei dieser Bewertung keinen Streich spielt.
Man spricht ab einen Zeitraum von 30 Jahre von Klima.Dark Angel hat geschrieben:(11 Jun 2019, 16:22)
Auch bei Häufung der Ereignisse handelt es sich immer noch um Wetterphänomene.
Da erzählen Sie aber etwas aus dem Werbekatalog der industrialisierten Landwirtschaft. Und weil das alles so erfreulich läuft, exportiert die Bundesrepublik schiffsladungsweise Milchpulver nach China und "Zuchtvieh" (natürlich lebend!) in tagelangen Transporten in den Orient. Da sind ganz sicher einige Maßstäbe völlig verrutscht!Dark Angel hat geschrieben:(11 Jun 2019, 16:21)
Vor allem verschlechtert sich die Versorgungslage der Bevölkerung mit Nahrungsmitteln.
Nutztiere liefern nicht nur Fleisch, auch Milch als Grundnahrungsmittel und Grundstoff für Butter-, Quark- und Käseherstellung.
Und was das Gülleaukommen anbelangt, das ist bei intensiver Landwirtschaft dringend benötigtes Düngemittel.
Mit Drei-Felder-Wirtschaft ist bei der Bevölkerungsdichte in Europa kein Blumentopf mehr zu gewinnen.
Dann sind das eben gehäufte Wetterphänomene, die uns allmählich in Panik versetzen. Zur Entwarnung besteht gar keine Ursache.Dark Angel hat geschrieben:(11 Jun 2019, 16:22)
Auch bei Häufung der Ereignisse handelt es sich immer noch um Wetterphänomene.
Wem helfen solche Definitionen, wenn wir eine Dürre erleben, wie im vergangenen Jahr, und wenn sich ähnliche Wetterlagen in immer kürzeren Abständen wiederholen? Ich rate da zu erhöhter Alarmbereitschaft und Vorsorge in der Wasserwirtschaft.
Die Feuerwacht im Wald nicht zu vergessen....H2O hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:11)
Wem helfen solche Definitionen, wenn wir eine Dürre erleben, wie im vergangenen Jahr, und wenn sich ähnliche Wetterlagen in immer kürzeren Abständen wiederholen? Ich rate da zu erhöhter Alarmbereitschaft und Vorsorge in der Wasserwirtschaft.
Geht nicht, das Geld wird schon mit der EE-Umlage verpulvert.H2O hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:11)
Ich rate da zu erhöhter Alarmbereitschaft und Vorsorge in der Wasserwirtschaft.
Die EEG-Umlage ist zweckgebunden. Wie kann man also eine Umlage für die Wasserwirtschaft verpulvern, wenn das Geld dafür gar nicht vorgesehen ist?Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:41)
Geht nicht, das Geld wird schon mit der EE-Umlage verpulvert.
"...die uns allmählich in Panik versetzen"? Wer ist uns?H2O hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:08)
Dann sind das eben gehäufte Wetterphänomene, die uns allmählich in Panik versetzen. Zur Entwarnung besteht gar keine Ursache.
Kräht der Hahn auf dem Mist..... ->> es ist klar dass es wegen des Klimawandels IST....Dark Angel hat geschrieben:(11 Jun 2019, 20:18)
"...die uns allmählich in Panik versetzen"? Wer ist uns?
Der DWD konnte keine Zunahme von Wetterextremen (Starkregen etc) nachweisen (Stand 2016), was hingegen nachweisbar ist, ist eine Zunahme der Schäden bzw Schadenssummen, die Versicherungen zu zahlen haben.
Klimawandel hat es schon immer gegeben und wird es auch immer geben - mit oder ohne menschlichen Einfluss.
Das eigentliche Problem ist auch weniger der gegenwärtige Klimawandel, als die immer größer werdende Weltbevölkerung (Überbevölkerung). Je mehr Menschen auf der Erde leben, um so höher der Ressourcenverbrauch, um so geringer die Ausweichmöglichkeiten und damit die Anpassungsfähigkeit.
Dürren hat es früher schon gegeben - z.B. 1904 war der Pegelstand der Elbe in/bei Dresden genauso niedrig wie 2018.H2O hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:11)
Wem helfen solche Definitionen, wenn wir eine Dürre erleben, wie im vergangenen Jahr, und wenn sich ähnliche Wetterlagen in immer kürzeren Abständen wiederholen? Ich rate da zu erhöhter Alarmbereitschaft und Vorsorge in der Wasserwirtschaft.
Hast du dafür irgend eine seriöse Quelle?H2O hat geschrieben:(11 Jun 2019, 19:05)
Da erzählen Sie aber etwas aus dem Werbekatalog der industrialisierten Landwirtschaft. Und weil das alles so erfreulich läuft, exportiert die Bundesrepublik schiffsladungsweise Milchpulver nach China und "Zuchtvieh" (natürlich lebend!) in tagelangen Transporten in den Orient. Da sind ganz sicher einige Maßstäbe völlig verrutscht!
